[新聞] 比利時政府認為歐洲應該禁售「抽箱遊戲」

[leafland (小游)]

https://doope.jp/2017/1171526.html

ベルギー政府がヨーロッパ全体を視野に入れた「ルートクレート」の販売禁止に前向き
な姿勢を表明、ゲームと賭博の組み合わせは“危険”

比利時政府表示全歐洲都應該禁止販賣內有「抽箱」的遊戲、
遊戲與賭博的組合很"危險"

先日、ベルギー政府の賭博委員会が「Star Wars Battlefront II」と「オーバーウォッ
チ」の2作品について、それぞれのルートクレートがギャンブルに相当するかどうかを
見極める調査を開始した話題をご紹介しましたが、新たにベルギーのKoen Geens司法長
官が地元TV局“VTM”のインタビューに応じ、今回の調査について言及。ヨーロッパ全
体でルートクレートの販売禁止に向けた取り組みを進めるだろうと明らかにしました。
今のところ、どの作品のルートクレートがベルギーの賭博法に触れるのか、詳細は不明
ですが、Koen Geens司法長官は、金銭と中毒の組み合わせは賭博であると前置きした上
で、ビデオゲームとギャンブルを組み合わせることは、特に若年層と子供のメンタルヘ
ルスにとって危険であると明言。
ただし、禁止に向けた取り組みについては、ヨーロッパ全土でこれを禁止する必要があ
ることから、時間が掛かるだろうと説明しています。
既に、ヨーロッパのレーティングを扱うPEGIは、英賭博委員会の決定に準ずると声明を
発表しており、イギリス政府は賭博委員会とビデオ規格委員会、PEGI評議会がレーティ
ング基準の改定を視野に入れた議論を開始したと報告していましたが、ベルギーの表明
がヨーロッパ市場の動向にどういった影響を与えるか、イギリスのEU離脱と併せて今後
の動向に改めて注目が集まるところです。
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大意就是比利時政府前陣子調查了EA的戰場前線II跟暴雪的鬥陣特攻之後
比利時的Koen Geens司法官對電視台表示有抽箱的遊戲都應該禁止販賣，
他們認為遊戲與賭博結合起來對小孩子特別危險
至於是不是能推動全歐洲都禁止，則還需要花上一些時間

不過目前歐洲分級機構PEGI則表示結論以英國賭博委員會的決定為準
現在英國政府正在與相關的賭博與分級等機構展開議論，
然而因為英國脫歐的影響，未來比利時的態度對歐洲造成的影響力還很難說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.163.190.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1511322149.A.8C0.html
→ flyingwhale: 請補上新聞出處連結網址。
推 WTF55665566: 這樣csgo pubg ow 都一併gg
推 Zechswind: 大概跟台灣的公平會裁罰高通差不多 (誤)
→ WTF55665566: 如果真的照比利時這版本來玩的話
→ unszeo: 抽蛋的要不要順便
→ WTF55665566: 為了搞一個無良EA 把其他好遊戲一起葬送的概念
→ Zechswind: EA games, destroy every thing (隔壁公司也算)
→ Zechswind: 隨機抽本來就是無良機制, 通通移掉還好吧
推 shinchen: 真要用賭博來說的話 箱子可賣錢的應該更危險...
→ Zechswind: 是,他就是針對可以用金錢購買的隨機物品包去禁
推 WTF55665566: 如果不影響遊戲平衡 我不覺得有什麼無良的
→ Zechswind: 只要你花錢買的東西內容物不是確定的就算賭博
推 u155247: 就改成商城買斷制不好嗎？像WOT金幣車
→ WTF55665566: 無良的應該是逼你不得不課這種
推 han960691: EA這次事件有核彈等級XD 如果炸到其他公司可以讓他們好
推 hkhbb323: 樂見其成
推 D49361128: 讚  通通移除最好  根本惡質商法  鼓勵劣幣逐良幣
→ WTF55665566: 這樣也不錯EA一次得罪所有廠商
→ han960691: 好反省一下近年的微交易轉蛋的陋習
→ WTF55665566: 放心 亞洲肯定繼續轉蛋糞game模式
→ Zechswind: 要課金就直接買斷啊, 幹嘛用抽的?
推 seaEPC: reddit有看到討論,主要還是花真錢的問題吧,loot boxes機制
→ seaEPC: 留著沒差
→ WTF55665566: ㄓㄜ
推 roy31317: 好想回到以前U質買斷遊戲時代 不要抽箱箱
→ Zechswind: y, 主要是花真錢去抽隨機物品
推 ray1478953: 他說的是對小孩危險 所以不管轉蛋物是否影響平衡都該
推 chinhan1216: 轉蛋是邪惡的
→ ray1478953: 禁
推 jiaching: 支持
→ WTF55665566: 如果不是被遊戲逼著抽 我覺得這沒啥吧 ㄣ
→ w3160828: 可是比利時支持加獨...有沒有影響力 呵呵
→ WTF55665566: 畢竟如果只是抽外觀 那你可以選擇不抽不是？
推 green0953: 賭博+小孩子=危險 認同
→ w3160828: 為了維持一個歐洲 比利時大概準備被秋後算帳
→ Zechswind: 遊戲也可以選擇不買不玩啊...
→ WTF55665566: 不過內文有說是否賭博還要給專業機構認定就是了
推 roy31317: 可是我想要造型 我想直接買到我想要的造型><
推 chinhan1216: 這樣連爐石好像也會gg
→ WTF55665566: 所以星戰被唾棄 ow csgo pubg活下來了
→ WTF55665566: 我是覺得玩家自己也會淘汰無良商法的遊戲
→ WTF55665566: 亞洲例外
→ Zechswind: 就是因為ow,csgo活下來,所以溫水煮青蛙讓EA加熱了 XD
→ WTF55665566: 爐石肯定死的 早說過退環境硬要你抽新卡超扯的
→ Zechswind: 沒想到加過頭青蛙跳走 lol
→ WTF55665566: 不過ow又沒有這種模式
推 chinhan1216: 星戰到底是怎樣的遊戲啊 BF骨星戰皮嗎？
→ WTF55665566: 那是ea自己撈過界把涉及遊戲平衡的東西都搞進去了
※ 編輯: leafland (153.163.190.213), 11/22/2017 11:54:21
→ WTF55665566: 被唾棄正常
推 jacky3838: EA 就是蠢    自己還以為自己領先全球
→ Zechswind: 就BF星戰mod, 之前可以課金抽技能卡牌
推 green0953: 星戰買了遊戲 還要花錢抽角色 抽技能什麼的
→ WTF55665566: 還可以解鎖人物等 搞的遊戲花錢就是大爺
→ Zechswind: 角色不用抽啦...只是要農...
推 chinhan1216: 然後很炫很帥的外皮還要課金轉就是了？有影響強度？
→ WTF55665566: 沒額外課金都是北七（重點是這些人都先花60鎂買斷了
→ WTF55665566: ）
→ chinhan1216: @@@幹 這的確很邪惡
→ WTF55665566: 他根本沒出啥外皮吧 說直接鎖人物
推 gt12345: 有賭博成份跟有無影響遊戲強度是兩件事吧
→ WTF55665566: 硬要說就像ow鎖萊茵 dva 猩猩 慈悲一堆角色
→ green0953: 喔喔 角色不用抽 要農 但是技能用抽的 有影響強度
→ cress0128: 手遊全禁 遊戲業界冬天
推 ray1478953: 是EA玩過頭沒錯 但以小孩為理由 其他不影響遊戲強度
→ ray1478953: 的轉蛋也會中槍
→ WTF55665566: 只讓你用超戳的半藏 然後其他角色要抽
→ green0953: 沒抽到技能的話 可以想像成萊茵沒有盾嗎
→ WTF55665566: 對ray說的沒錯 比利時的解釋又過於嚴苛了
→ WTF55665566: 沒錯
→ WTF55665566: 就是你的萊茵還會比有抽到盾牌技能的萊茵少一招
推 chinhan1216: 等於說是超級課長才有機會玩到完整的遊戲 然後又給你
→ chinhan1216: 一個超貴入場費
推 WTF55665566: 對 ow如果要60鎂買斷 這樣鎖東鎖西 不被幹爆才怪
推 green0953: 如果我的小美不能冰箱 我還不幹爆BZ
推 Kenqr: 德政
推 Zechswind: green有點不一樣,沒抽到卡還是有基本技能,一個腳色就是
→ Zechswind: 3個技能, 有抽到卡牌是讓你有其他技能可以跟這3個替換
→ Zechswind: 或是強化這3個基本技能的效果
推 WTF55665566: 進階技能就有差啦
→ Zechswind: 我個人是討厭隨機要素啦,要賺錢就擺出來讓人直接買
→ Zechswind: 抽什麼抽
→ WTF55665566: 我萊茵沒抽卡給我200盾 抽到給2000這樣ok?
→ WTF55665566: 如果不影響遊戲平衡我覺得無所謂
→ WTF55665566: 像外觀那些得要抽反而才有趣 有期待感 也不影響強弱
→ WTF55665566: 破壞平衡
→ Zechswind: 我沒說ok啊,而且你數字誇大了吧? 大概就200->240
推 WTF55665566: 打個比方而已 事實上這就是個差距了 還只是一項
→ WTF55665566: 回正題
→ WTF55665566: 現在癥結點應該是：轉蛋隨機是否本身是不對的機制
推 seaEPC: 錯了，"花錢"才是癥結點
→ WTF55665566: 我個人認為未必 如果僅涉及外觀不影響遊戲平衡 遊戲
→ WTF55665566: 本身也沒有用什麼機制逼迫你非得課金才能體驗原有的
→ WTF55665566: 要素的話不是不能存在
→ WTF55665566: 然而就有像EA這樣的無良廠商濫用甚至破壞玩家體驗只
→ WTF55665566: 為了追求更高收益
→ WTF55665566: 這種才是該明確禁止 而不是一竿子打翻一船人
推 chinhan1216: 課長最討厭的就是你要我課ok但是把我當盤子榨就會起
→ chinhan1216: 杜蘭
→ WTF55665566: 講白點課長就是想要課了當大爺啊
→ WTF55665566: 當然不希望隨機
→ WTF55665566: 不過隨機如果是不能讓你當大爺只有外觀差異
→ WTF55665566: 那我覺得這有何不可？
→ StarTouching: 太好了 BZ派和EA派都不必護航了 反正扭彈就是賭博!!
推 Zechswind: 賽車遊戲課長想要課了開法拉利,結果只有Altis法拉利塗
→ Zechswind: 裝這樣...? XD
推 WTF55665566: 不止喔 pubg 虹彩六號 csgo等等通通都會被影響
→ WTF55665566: 豈止是bz跟ea而已
→ WTF55665566: 如果遊戲就是明確告訴你只能隨機 那你大可選擇不花
→ WTF55665566: 你想要課金就有法拉利 可以去找這樣的遊戲
→ WTF55665566: 除非遊戲是告訴你你今天不開法拉利出去就會被撞死 然
→ WTF55665566: 後法拉利又要隨機抽
→ WTF55665566: 這樣就是星戰2了
推 SeijyaKijin: 我要抽箱紙
→ yoyun10121: 這種法令一樣是溫水煮青蛙呀..
→ yoyun10121: 今天說轉蛋隨機要禁, 那下次是不是RPG隨機出裝也要禁?
→ roy31317: 除非你打的怪要花錢 不然跟轉蛋要怎麼比
→ yoyun10121: 買月卡農隨機掉落, 和花錢轉蛋根本就九成像了
→ roy31317: 如果你每次進場打這支怪都要付入場費美金 那就算
→ yoyun10121: MMORPG一堆都是上線就要算月費, 跟你說的一樣呀
推 WTF55665566: 嗯啊 這樣包月的mmorpg也中槍 因為你花錢在同樣一個
→ WTF55665566: 月能農的裝也不等價
→ WTF55665566: 這樣不也涉及”金錢隨機”？
推 badend8769: 這舉例...
→ WTF55665566: 這就是這條無限上綱可能的結果
→ roy31317: 也好啊 統統中槍變成買斷制 我覺得可以
推 ray1478953: 就不一樣呀 月費遊戲收費是收在遊戲內容 賭博是收錢
→ ray1478953: 給你東西
推 Zechswind: mmo沒有保證讓你一定有RAID打讓你農裝吧...?
→ WTF55665566: 星戰這種鎖內容的無可意義就是賭博
→ WTF55665566: 問題是ow csgo這種只涉及外觀的吧
→ yoyun10121: 怎麼會不一樣? 你能說RPG隨機掉落是遊戲內容? 那轉蛋
→ yoyun10121: 隨機出卡就不是遊戲內容?
→ Zechswind: 金錢買不確定的物品本來就都算賭博啊
→ ray1478953: 你這種感覺就像是付錢去遊樂園玩了很爽 最後隨機拿了
→ ray1478953: 個紀念品回家 這叫賭博嗎
→ WTF55665566: 這些遊戲也都提供給你完整內容 抽的skin比較像額外
→ WTF55665566: 的東西 又不是像星戰直接切割遊戲內容要你抽
→ WTF55665566: 那一樣啊 花錢包月但農的裝也隨機
→ yoyun10121: mmorpg的裝備可不是什麼隨機紀念品哩
→ WTF55665566: 我只農到白裝 別人都傳奇 這樣不也是不等價？
→ yoyun10121: 真要說的話, 抽箱skin還比較像是不影響平衡的紀念品
→ WTF55665566: 所以花包月遊戲也是賭博囉？
→ Zechswind: 這又牽扯到甚麼是完整內容的定義了,今天如果玩家包月
→ WTF55665566: 對啊 我同意 所以ow csgo這種的本來就不該跟星戰這
→ WTF55665566: 種一蓋而論
推 ray1478953: 反正我覺得你扯月費rpg也扯太遠了
→ WTF55665566: 因為就如你說的這只是個額外的紀念品
→ yoyun10121: mmorpg靠隨機掉落來吸引玩家持續包月卡農怪農副本, 這
→ Zechswind: 玩MMO,沒得打RAID體驗, 能訴求他沒玩到完整內容嗎
→ yoyun10121: 模式大家都很清楚吧, 講什麼只是紀念品就太凹了..
→ badend8769: MMO的體驗是一體的
→ yoyun10121: 如果把隨機性拔掉, 最好還有人會同個副本農兩年
→ WTF55665566: 所以某些競技遊戲在不影響遊戲平衡的前提之下推出外
→ WTF55665566: 觀造型領取紀念品 這樣能跟直接分割遊戲內容 涉及平
→ WTF55665566: 衡的相比？
→ yoyun10121: 你要這樣講, 那轉蛋遊戲也能說體驗是一體的呀XD
→ WTF55665566: 我同意體驗一體啊 所以才不該像星戰分割內容
→ WTF55665566: 角色技能還要抽跟解鎖 這才是問題所在
→ WTF55665566: 不一樣喔 因為很多轉蛋遊戲就讓你不課玩不下去
推 panex0845: 說200→240沒破壞平衡的是銅牌吧 高手過招一念之間
→ WTF55665566: 因為會推出新的降臨 副本 強度只會不斷增加
→ WTF55665566: 你也會逼的要抽卡抽新的強力角色來應付新的關卡 但cs
→ WTF55665566: go ow pubg這種的可沒有吧
→ panex0845: 一刀斬80跟100滴 砍在一個hp200的人身上 差多少 銅牌
推 seaEPC: https://goo.gl/aRyRhW reddit的討論,附上的文章有提到人
→ seaEPC: 家賭博委員會的成員是要禁止遊戲內的賭博，定義是"any
→ seaEPC: purchase made where it's not clear upfront what you
→ yoyun10121: rpg也差不多吧, 不包月持續農裝 高等副本一樣進不去呀
→ WTF55665566: 萊茵今天盾是2000跟2400的差別 這遊戲絕對不可能當競
→ WTF55665566: 技遊戲+1
推 Marsabout7: W大說的才是對的 無限上綱不好 月費繳錢和副本打橘裝
→ Marsabout7: 是兩個獨立事件 但是轉蛋責否
→ seaEPC:  receive"  先搞清楚人家要幹嘛再來討論
→ WTF55665566: 所以我才說如果像比利時一樣嚴格解釋 任何涉及機率
→ WTF55665566: 的都可以包含了
推 roy31317: 最好統統買斷起來 回家往日美好時光hehe
→ WTF55665566: 懂我的意思嗎？然而我們這次要對抗的是ea惡德商法
→ yoyun10121: 能打橘裝的前提就是有買月卡時間下去呀...
→ WTF55665566: Ea惡德商法是他把遊戲分割內容搞進隨機 你買斷了想
→ WTF55665566: 體驗還得被迫花錢 不然就是無腦農到死
噓 Huanger: 月費遊戲你支付的價金是進場遊玩，轉蛋是直接用金錢交換
→ Huanger: 抽獎，本質上就不一樣
→ yoyun10121: 差別mmorpg是靠隨機性黏人, 消耗遊戲時間賺月卡錢.
推 Marsabout7: H大是對的 不過他還在硬凹說和轉蛋一樣就由他吧
→ yoyun10121: 轉蛋是直接用隨機性花你錢, 哪有多少不同
→ yoyun10121: 說什麼價金只是進場遊玩, 那只是在凹漏洞而已啦
→ yoyun10121: 不然中國版FGO花錢也只是買QP, 轉蛋是附贈的, 照你們
→ yoyun10121: 說法這就很OK不是賭博囉?
推 ray1478953: 這到底什麼邏輯性呀= =
→ yoyun10121: 本質上就是靠隨機性要你花錢, 哪有什麼不一樣
→ ray1478953: 手遊直接抽卡=賭博 讓你花體力農卡不是賭博
推 Marsabout7: 你月費就是進場而已 肝裝備本身是有花半毛錢嗎 和動
→ Marsabout7: 輒一次抽個3000 5000的轉蛋硬要說同樣也是醉了
推 spRew11: 移掉+1  媽的後台機制做得好 玩死玩家
推 WTF55665566: 我有說不是嗎... 只是照這種比利時的解釋模式都會中
→ WTF55665566: 強好嗎
推 widec: 同意 遊戲內轉蛋也一樣是賭博
→ yoyun10121: 讓你肝裝備不就是要賺你月卡錢XD
→ seaEPC: 那不是比利時官員的解釋，是你的解釋
→ WTF55665566: 這樣說星戰2也只是進場啊
→ WTF55665566: 啊只是你要上線被人家電 賺點數農
→ WTF55665566: 你有代表比利時官方了喔XD
→ WTF55665566: 我只是想表達 所有的抽獎遊戲如果要無限上綱那一堆遊
→ WTF55665566: 戲都會中
→ WTF55665566: 但他們真的有像EA這次的商法一樣惡質？
→ WTF55665566: 就像拿ow只能抽外觀 不影響平衡 不鎖角鎖技能
噓 seaEPC: 人家在各個來源(順帶一題最早的一篇在VTM News)都有寫明了
→ WTF55665566: 這樣如果也要放到跟星戰2同等的水準的話也太可笑
→ widec: 電腦隨機賭博 要怎麼玩都後台決定 玩家根本肥羊
→ seaEPC: 他指的是哪些領域,而且實際上的執行細則還要後續再討論的
→ widec: 遊戲公司作弊你也拿他沒辦法
→ seaEPC: 你就已經各種嚴格解釋下去了,啊不是你的解釋是什麼
→ WTF55665566: 如果是機率操縱的問題我同意像日本中國一樣公布機率
→ WTF55665566: 而且有機構可以定期審核遊戲的機率是否有修改
→ WTF55665566: 這樣應該就能解決操縱問題 而不是一竿子打翻一船人
→ seaEPC: 你翻哪一篇報導有該官員"無限上綱"的確切報導來看看啊
推 ray1478953: 你就扯ow就沒用呀 青少年可能會無限課金下去抽無影響
→ ray1478953: 平衡的造型
→ widec: 審核遊戲機率什麼的 也沒有公信力 數位設定一下的玩意兒...
推 yinrw: 說真的 沒有一家讓我相信是純機率的啦
→ WTF55665566: 而且事實上也不少抽箱遊戲在這些法令有規定的國家有
→ WTF55665566: 提供明確抽獎率 並且也打上警語 讓玩家自己選擇
推 aa1477888: 把轉蛋想成一種加值服務 有課的就享受到進階遊戲體驗
→ ray1478953: 這跟星戰抽技能 對青少年兒童來說是一樣的
→ aa1477888: 沒課的可以享受到完整遊戲體驗 沒花錢的就部分遊戲體驗
→ WTF55665566: 所以那就乾脆全禁囉 青少年也會無限花錢買點數買rpg
→ WTF55665566: 高級裝備啊 這樣無限上綱怎樣都能扯
→ ray1478953: 至於月費遊戲 青少年沒打到寶也不能再花錢吧
→ aa1477888: 轉蛋這種東西並非不可以 而是你要怎麼樣把它做得漂亮
→ WTF55665566: 乾脆遊戲有涉及額外金流的部分也鎖
→ WTF55665566: 對啊 我同意aa
推 Huanger: 會計上月費是30天攤提，買的是遊戲商提供伺服器的服務
→ WTF55665566: 現在是完全污名化轉蛋隨機制 根本有點獵巫了
→ seaEPC: 你根本就沒看人家官員講的是什麼,不要再無線上網了
→ Huanger: 轉蛋的話就是直接認商品收入，懂？
→ WTF55665566: 可是照ray講的你連個外觀都可以無限花錢買了 更可能
→ WTF55665566: 為了競標稀有rpg武器散盡家財（這也是過去實際發生過
→ WTF55665566: 的事）
推 aa1477888: 我認為OW是個很好的例子 花錢進場 享受完整遊戲
→ WTF55665566: 官方也說了是否賭博會額外交給單位認定
→ Huanger: 即使買A送B這在會計上也是需要認B的收入，這就算賭博
→ aa1477888: 這是基本的 買箱子抽東西 重複的折算遊戲幣讓你自己買
→ WTF55665566: 自己在那邊無限上綱不用扯到別人身上呦
→ yoyun10121: 會計怎麼算很重要嗎? 那以後轉蛋全改成買遊戲金幣送轉
→ Huanger: 因為你的B是轉蛋
→ yoyun10121: 蛋機會就解套了?
→ aa1477888: 無論如何你都有手段可以「買到」享受進階遊戲體驗
→ WTF55665566: 現在的癥結點就在於隨機是否要全面禁止
推 ray1478953: 競標稀有武器就不是隨機了吧
→ WTF55665566: 如果是 那解釋可能無限上綱 連很多提供完整內容只是
→ WTF55665566: 額外有抽獎機制的遊戲都中槍
→ aa1477888: 對OW而言 你無課也可以一周三箱 有課就多一點
推 WiNdexEX: 爐石GG，整個遊戲都是賭博靠賽
→ WTF55665566: 如果不是 那就頂多像日本中國 立法約束
→ seaEPC: 官方講的是"賭博行為" 哪來的污名化轉蛋隨機制,不須課金的
→ WTF55665566: 爐石就真的沒話講了
→ aa1477888: 你投入的東西最終都能換成你要的東西 這對大多數人
→ WTF55665566: 整個退環境就是要你課金開卡的操作
→ seaEPC: 轉蛋根本不會有人鳥你 (用其他方式連結課金來轉的另外論
→ Huanger: 你買遊戲金幣送轉蛋假設是100，遊戲金幣和轉蛋都要認列
→ Huanger: 收入，轉蛋的收入不會是0，這樣就構成用金錢買轉蛋了
→ aa1477888: 是可以接受的 OW是個好例子
→ WTF55665566: 這次歐洲調查如果是爐石+星戰那我大表贊成
推 giss: 月費進場沒人規定一定要打怪阿，我包月看風景不行嗎？
→ WTF55665566: 動到ow就很詭異了 他算是轉蛋模式類型經營的最不坑
→ WTF55665566: 玩家的
→ WTF55665566: 如果連這都禁 那真的有點過度上綱
→ yoyun10121: 買遊戲幣送轉蛋也不一定要轉呀, 純花遊戲幣不行嗎?XD
→ WTF55665566: 同理 也沒人逼你抽獎啊 這樣解釋不完...
→ WTF55665566: 也不能解釋這次EA被嫌棄的點
→ rockest: 我也覺得不如你賣貴點但確定買的到我要的
→ yoyun10121: 不然學中國網遊買尊榮VIP會員, 期限內每天十轉就解套
→ WTF55665566: 那就是類似保底機制吧
→ Huanger: 邏輯差就不要硬拗了^^回家多唸書再來討論
→ WTF55665566: 這個東西其實bz早就有了
→ yoyun10121: 在那邊玩會計分類, 也不會改變是靠隨機性讓人多花錢啦
→ WTF55665566: 言之無物就不要來這丟臉了 回家念書用在自己身上比
→ WTF55665566: 較合適XD
推 ray1478953: OW機制不差沒錯 但的確是花錢抽箱呀
→ aa1477888: EA這次的引爆點在於 你先花錢進場卻沒有"完整"遊戲體驗
→ ray1478953: 最好也立法禁了 以後只能用遊戲幣開箱 或是現金直購
推 WTF55665566: 是啊 所以我的意思是連ow這樣的機制都要抹煞的話是
→ WTF55665566: 不是又太過頭了一點
→ WTF55665566: 畢竟這機制還是普遍玩家都能接受的水準
→ aa1477888: 你要完整體驗 請再課金 而是用轉蛋課金不是DLC
→ WTF55665566: 怎麼有人一直硬凹我在扯什麼轉蛋隨機會計帳都來了XD
→ aa1477888: 如果今天EA是這些東西包成DLC出售 或許風浪還小一點
→ WTF55665566: 跳tone跳到天邊
→ yoyun10121: 這種機制就靠輿論市場機制淘汰就好了, 政府伸手進來強
推 ray1478953: 抽造型還是抽技能在賭博上來說有什麼差別
→ WTF55665566: 同意yoy
推 Gwaewluin: 這樣爐石和昆特牌會跟著一起死嗎
推 leo255112: 解鎖跟不完整根本是一樣的
→ aa1477888: 好死不死用轉蛋 抽箱子是"進階"遊戲體驗 不是要完整他
→ WTF55665566: 就像ea這次 用與論讓他自然淘汰 而留存的自然是能接
→ WTF55665566: 受的模式
→ leo255112: EA也可以argue他們都做好了，只是要解鎖而已
→ ray1478953: 遊戲公司坑人 市場會抵制 但賭博對青少年不好在怎麼
→ ray1478953: 樣都是對的
→ yoyun10121: 制禁止才是大災難, 前面才有一堆未成年禁止什麼的範例
→ WTF55665566: 問題是你要怎麼界定這樣就會讓青少年賭博？
→ WTF55665566: 更別說ow15禁 那乾脆加個18歲以下不得課金不就得了
→ WTF55665566: 這樣跟禁不禁轉蛋根本兩回事啊
噓 Marsabout7: 說個笑話 市場機制能淘汰
→ leo255112: 這種抽箱子本身就是賭博，因為你不知道裡面裝的是傳奇
→ leo255112: 還是垃圾
→ yoyun10121: 然後接下來就是, XXXX對青少年不好要禁止的套路了
→ ray1478953: 那你問比利時官員呀 我的意思只是說 比利時說星戰開箱
→ ray1478953: 賭博 那ow也是賭博逃不掉了
推 xup6y3ru04: 早該廢除了 轉蛋就是一種賭博
→ WTF55665566: 同意 禁止制很容易無限上綱產生一堆問題
→ Marsabout7: 能淘汰就不會現在這麼病態的生態了 很多事情有時候強
→ Marsabout7: 制禁止是比較有用的
→ WTF55665566: 所以我才說比利時官員的解釋過頭 無限上綱
→ WTF55665566: 有問題嗎？而且搞不清楚ea被唾棄的點
推 green0953: 有些扯遠了
→ yoyun10121: 要不要看看日本歐美對動畫一堆規制? 那才叫病態啦
→ leo255112: 當然BZ現在改升級就能拿似乎成功規避，但配套就是放更
→ leo255112: 多拉基下去稀釋造型
→ WTF55665566: 如果ow這個轉蛋機制如果ea一樣劣質 他早就燒的跟這
→ WTF55665566: 次星戰風波一樣了
→ yoyun10121: 市場淘汰不掉不就代表有更多人覺得很OK? 你自己不喜歡
→ yoyun10121: 就不要玩, 憑什麼用你喜好禁止別人選擇權
→ Marsabout7: 現在遊戲機制還不全是市場造成的 商人消費者一個願打
→ Marsabout7: 一個願唉 造成EA坐大 政府肯管就不錯了
推 WTF55665566: 所以這次EA撈過界馬上引起反噬 也是給其他貪婪的廠
→ WTF55665566: 商一個警告了
→ yoyun10121: 所以消費者覺得很OK, 憑什麼政府要下去強制禁止?
推 ray1478953: 市場淘汰不掉不代表就是好的好嗎
推 ianbh: Loot box這機制就是垃圾，能消失最好
→ WTF55665566: 但要立法全面禁止又太過頭 比照某些限制隨機轉蛋一定
→ WTF55665566: 要有保底 而且未成年不得課金比較合理
推 Zechswind: EA爛成這樣也還沒被淘汰掉啊...Orz
推 leo255112: 這一套成功大家都會開始用，OW成功了，相同模式立馬套
→ leo255112: 用到英霸, kappa
→ yoyun10121: 爛成這樣也只是你覺得, 一堆人就拿錢支持, 憑什麼你就
→ yoyun10121: 能代表所有玩家?
→ ray1478953: 就因為有人叫好 就能允許還沒自制力的青少年花大錢去
→ WTF55665566: 納管減少廠商能無限壓榨消費者的情況 這樣其實就ok了
→ ray1478953: 抽箱？
→ WTF55665566: 今天不就被淘汰了...
→ Marsabout7: 所以EA在美國reddit受到40萬噓難道是假的?
推 seaEPC: 因為那叫 " 賭 博 行 為 ", 人家要禁的是這個
→ doomleika: mobile game表示:
→ leo255112: 影不影響遊戲表現根本就是假議題，抽箱子這動作本身已
→ leo255112: 經屬於賭博，現在才想開鍘滿讓人意外的
推 bule2006: 照這邏輯，市面上一堆實體卡包遊戲也該禁掉了吧
→ WTF55665566: 問題是比利時的解釋過於籠統而且又疑似無限上綱
推 hutten: 理由是對小孩子危險，那...變成18+才能抽?
→ WTF55665566: 不過他們自己都知道這方面爭議很大
→ Marsabout7: 自由和市場不是萬能不要無限上綱
→ doomleika: 會搞到大家都用抽抽遊戲還不是玩家買單zzzz
→ WTF55665566: 所以直接拋出要找外部機構來認定
→ WTF55665566: 對
→ yoyun10121: 永遠不缺衛道人士在喊, XXXXX對小孩子危險不好啦
→ WTF55665566: 我也覺得最後歐洲妥協應該就是轉蛋列為18x
→ doomleika: 如果買斷有這麼好賺會搞到現在90% AAA都搞這套嗎
→ yoyun10121: 今天喊隨機是賭博對青少年不好, 明天就喊色情暴力不好
→ WTF55665566: 未成年不得參與 但成年不在此限
→ Zechswind: 一開始抽skin大家覺得沒關係,然後就要你抽技能了 lol
→ hutten: 嗯...變成18X 莫名更有爽感A.A
→ WTF55665566: 同意 今天抽箱這模式也是因為傳統買斷制的式微吧
→ leafland: 其實這就跟為什麼禁毒品一樣，就是有人無法克制吸毒衝動
→ doomleika: 還是那句話: Dead Space 2做成那樣照樣被算不和投資效
→ doomleika: 益，你不論怎麼作遊戲就是出不了60USD這個大關
推 WTF55665566: 不過就跟真的賭博一樣 未成年不得參與 但成年了 你要
→ WTF55665566: 怎麼選擇你的事
→ WTF55665566: 至於會不會有廠商利用這點搞惡德商法 有！就像這次EA
→ WTF55665566: 這方面就交給市場來唾棄
推 rbull: 抽箱就是噁心的賭博商法 本來就該管制了
→ WTF55665566: 管制是應該+1 但全面禁止就過頭
→ kuninaka: 可以管制，不需要全面禁止
→ WTF55665566: 就跟真的賭博一樣
推 doomleika: 自由市場機制就是你覺得BattleFront 2很雞掰你可以選擇
→ WTF55665566: 我也同意這點
→ kuninaka: 我是不知道比利時國情怎樣
→ doomleika: ,買別家的射擊遊戲,然後你就發現檯面上都在玩loot box
→ WTF55665566: 今天比利時這搞法就有點全面禁止的feel
→ kuninaka: 比利時禁止OK阿，我又不住那裏XD
→ WTF55665566: 不過比利時是歐盟總部
→ doomleika: 他是要求歐盟禁止
→ WTF55665566: 所以這邊這樣的決定很有可能影響歐盟決策動向
→ kuninaka: 有其他新聞提到pokemon也被拔掉賭博機台XD
→ WTF55665566: 對 歐盟不必照辦 但確實有影響
→ kuninaka: 要鬧不知道會不會鬧到虛擬賭場通通禁止XDDD
→ WTF55665566: 我記得丹麥也是非法
→ WTF55665566: 無限上綱當然啥都能禁啊 不過應該會妥協吧
→ kuninaka: 看樣子台灣應該沒差就是了
→ kuninaka: 歐盟本來就很機X
→ WTF55665566: 台灣當然沒差 亞洲國家管轉蛋管最鬆的
→ WTF55665566: 日本 中國都立法了 台灣連個影都沒
推 widec: 虛擬賭場應該不會通通禁止啦 頂多多一個18禁按鈕
→ WTF55665566: 整天都在研議中...
→ kuninaka: 七月中旬有立委開記者會說要參考日本立法XDDD
→ kuninaka: DQ在歐盟賣要上18X XDDD
→ WTF55665566: 就研議中啊...現在還在吵勞工議題 哪有時間鳥你
→ widec: 台灣立委喔 連虛擬這兩個字到底是指VR AR還是RRRRR都搞不清
→ kuninaka: 我覺得最好的方式是公布機率+課金上限+保底
推 shinnx42s: 我覺得 台灣武俠手遊怎樣都好 就不要放一堆垃圾廣告 在
→ shinnx42s: youtude傷眼 傷耳朵就好了QQ
→ WTF55665566: kun的說法我同意 這也是日本中國目前採行的方式
→ widec: 同意至少至少要有 每日課金上限 的機制
→ WTF55665566: 不然就是課金直接18x
→ kuninaka: 日本法令有規定上限嗎？我只知道任天堂遊戲有
→ WTF55665566: 有公布機率跟保底
→ WTF55665566: 上線我不確定
→ WTF55665566: 但日本出產的怪物彈珠 的確有未成年課金上限
→ WTF55665566: 不確定是法規要求還是遊戲商自律
→ kuninaka: 台灣其實很自由市場的XDD
推 rbull: 看一堆沒克制力的 拿自己課幾單當作炫耀標準 真的無言
→ widec: 那種垃圾手遊也在課金幾十萬當盤子 看了真的很無言
→ WTF55665566: 台灣自由(x) 修法效率低落（o)
→ WTF55665566: 連反洗錢也是這樣
→ widec: 修法方向若是限制人民自由 速度倒是很快
推 Korsechi: 廠商很自由的市場 要公布機率跟單日上限 大廠會跳出來擋
推 WTF55665566: 台灣有大廠嗎...不都是免洗___廠
推 WTF55665566: 美國夏威夷也在調查了 EA捅這包越來越精彩了
推 greg7575: 推文裡面有人滑坡滑超遠
推 alisha2224: 課金抽箱在買斷遊戲最好都禁，玩買斷遊戲，我可以預期
→ alisha2224: 在合理的遊戲時間內獲得全部的遊戲內容，現在呵呵
→ alisha2224: *本來可以預期
→ dreamnook: 台灣有大「股本」廠(誤
推 alisha2224: 本來想發一篇文直接感謝EA，當其他廠商還在慢慢試探玩
→ alisha2224: 家對於課金+轉蛋的底線時，他直接挑破這層窗紗告訴大
→ alisha2224: 家，這才是所有轉蛋廠商想要的下限，十年前，出個dlc
→ alisha2224: 玩家罵的要死，月卡又商城很不爽，現在買斷出dlc太複
→ alisha2224: 雜，轉蛋比較快，網遊只有月卡商城那裡夠，沒有轉蛋不
→ alisha2224: 能玩，以前只是服裝，現在破格神器都在裡面
→ alisha2224:  感謝EA，讚嘆EA，讓我們提前感受未來遊戲的課金魅力
→ WTF55665566: EA還真的是曲線救遊戲界的意思嗎XD
→ WTF55665566: 魔王搞的太誇張反而讓大家回頭反思
推 gmkuo: Koen Geens: EA, you ARE the chosen one!
→ commandoEX: 話說這樣集換式卡牌桌遊不是也要全死
推 jim8596: 又不是歐盟 妥妥 禁了我看有人會更想玩 bf4也一堆26在那
→ jim8596: 開掛開殺
推 jim8596: 開箱制度是覺得和ow一樣坑  放一堆垃圾給你 拿到重複的東
→ jim8596: 西只給你幹爆少的金幣 但箱子取得來源比ow還要困難
推 Dimios: EA就癌細胞 其他的被害到也是沒辦法
推 jim8596: 問題是出在星戰卡片你lv3升到lv4要花480材料 但lv2升lv3
→ jim8596: 只要120
→ jim8596: 所以他有著比ow還差的開箱制度以及和爐石差不多的合成制
→ jim8596: 度
推 clubee: 推 轉蛋真的就是賭博啊 再不禁 以後小孩就會跟爸爸要錢課
→ clubee: 金抽神裝了
推 jaywall: 這提議不錯。
推 jim8596: 所以Ea擺明了你花100美 你可以用1w2開直接開60箱
→ jim8596: 更正是1w2的水晶貨幣
推 jim8596: 而這60箱開到的東西不管是金幣還是材料 足夠讓你把任何一
→ jim8596: 張卡直接升滿 當然帳號等級要30等 所以只要時間越長 差距
→ jim8596: 就越大
推 aaron68032: 認同 應該全禁 不然至少有此機制的限18+
推 l68726872: 支持全禁+1
推 WTF55665566: 嗯 年齡限制真的必要
推 dss: 爐石可以學CN服買塵送卡包阿ww
推 reticentcrow: 個人認為只有支那才能用這種廢到笑的方式偷渡
推 sillymon: 永遠有漏洞鑽啦 不然以後變成買塵然後進隨機商店 隨機的
→ sillymon: 是商店貨哦 我們賣的塵沒有隨機所以不是抽箱子
推 hiaries: 我覺得抽skin可以接受啊
噓 corlos: 全禁封鎖！
→ corlos: 轉蛋本來就是亂搞，以價取物還比較合理
推 WindSucker: 良心
→ UC93: DLC也要
推 inokuma:  魚 鉤 遊 戲 ，   零報酬的現金賭
推 pppli: 同意
推 fishworm:  認同要好好管制loot box的賭博行為
推 RushMonkey: 洞越燒越大了 EA一個公關危機可能會翻轉未來遊戲走向
推 Lemming: 希望可以燒到別家 那種給箱子但要買key的順便 槍錢啊
推 foxeshen: 難道要走回頭路月費制嗎？ 花錢租一個月
推 casperyus: Reddit上一片幹譙EA
推 jim8596: 啊那就是cs go啊幹
→ ctes940008: 崩
推 katana89: 搞成一定要武藤遊戲上身或海馬瀨人的財富才能玩完整遊戲
→ katana89:  我真寧願回去月費課金應該是幫玩家省時間 不是想課更多
推 WuDhar: 我想到電動間都是大型機台+賭博機台，大家也知道營收在賭
→ WuDhar: 博區大型機台只是擺好看的，課金遊戲根本就是完美的融合
→ WuDhar: 這兩塊，會怎麼發展就讓我們看下去~
推 yitea: 來個殺雞儆猴吧！
推 gargoyles: 不錯阿  給這些越走越偏的遊戲廠商一個巴掌
推 seven541: EA真的創造歷史了XD
推 evangelionar: WTF真的人如其ID耶 整篇推文不知道在亂護什麼
→ evangelionar: 人家在說花錢+隨機收穫=賭博 他可以拗到月費遊戲
→ evangelionar: 繳月費每個人農的裝不一樣=賭博 真的是WTF...