Re: [新聞] 比利時政府認為歐洲應該禁售「抽箱遊戲」

[ianbh (iii)]

坦白講我還蠻意外有人竟然真心擁護LOOT BOX這機制

比利時對於賭博的定義已經很清楚了

花同樣的價錢，所得到的物品價值有差異，就是賭博

當然有程度差別，但LOOT BOX設計就是大量的垃圾配少數的寶

所以被認定為賭博可說是完全不意外

至於有人在比P2W和P2F，法律上這兩者根本無法清楚定義

講白了，今天星戰2過不了關，鬥陣也一定過不了關

因為這兩者的經營模式幾乎一模一樣

尤其鬥陣的SKIN可以現金買，等同為商品標價顯示差異

鬥陣一旦過關，象徵的意義就是為LOOT BOX開了超級大門

真的過關了，管你P2W還是P2F都無法以法律規範了

到最後廠商為了賺錢全部都是P2W，你還有的選嗎?

買斷制近幾年在3A大作接近消失已經提前預示了未來

事實上去年鬥陣特攻以一款多人競技遊戲還帶LOOT BOX機制竟然拿到年度遊戲大獎

暴雪帶頭示範怎樣搞LOOT BOX，玩家會被宰到渾然不覺

所以今年LOOT BOX大量入侵各種3A遊戲，甚至單機也淪陷

為了搞抽箱子把遊戲剪得零零碎碎，這種商法實際上非常惡質

某些人把MMO RPG打寶混為一談更是離譜

MMO RPG買的是遊玩時間，只要遊戲確實能讓你遊玩一定時間就沒問題

至於得到甚麼裝備那是每個玩家的體驗，根本不能類比

再說了，沒了LOOT BOX才能讓產品真正價值浮現

喜歡SKIN就直接買，我相信有愛的還是會入手

要抽箱子也可以，不要現金交易就可以了，單純遊戲幣抽箱子不會被算是賭博

前提是遊戲幣只能農不能直接向官方用現金買

而且坦白講，除了那些超級歐洲人，大部分玩家不受LOOT BOX荼毒是好事

說實在的，感謝EA提前讓LOOT BOX的醜陋現型

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推 yadohime: 推一下
推 clubee: 推
推 katana89: 推觀念正確
推 djexe78: 支持你，正確！推！
推 dogluckyno1: 幫推
推 gox1117: 這篇正解
推 RuinAngel: 其實我覺得CSGO沒中槍比較意外，loot box模式牽涉到更
→ RuinAngel: 多現金交易...
推 Lemming: 推 那些大概是手氣好賺到的吧= =
推 Zechswind: 推觀念正確
→ lofo: 人性是無法被禁止的。遊戲幣不能跟官方買，是要走回打錢工作
→ lofo: 室的老路比較好嗎?
推 green0953: 我有一個問題 爐石也算嗎
→ greg7575: 爐石當然算
噓 blackwind910: 鬥陣P2W?
推 reticentcrow: 推，觀念正確
→ blackwind910: 而且鬥陣skin可以用現金買你認真的?
推 wtsf: 推這篇
噓 bule2006: 反正人家就已經不打算跟你說明p2w&p2f的差異了 再多說有
→ bule2006: 差
→ DenUsLLeh: 以前買斷遊戲的內容本來就是屬於玩家的，要嘛直接得到
→ DenUsLLeh: 、要嘛就是經過挑戰後取得。現在把這種獎勵改成額外花
→ DenUsLLeh: 錢、花非常大量時間才能解鎖的就是毒瘤公司。
→ bule2006: 是說上一篇說WOW p2w 還蠻扯的XD
噓 WTF55665566: 這個人連p2w p2f都搞不清 有啥好推的
→ WTF55665566: 其實照這模式csgo pubg 絕對中槍
→ WTF55665566: 只是ea只拿ow來護航自己的p2w 就像這篇一樣
噓 WTF55665566: 結果以後p2w直接改成讓你直購 這樣真的有好到哪？
→ WTF55665566:  橘子等短視遊戲不也是這樣？
推 cheexe: 肥羊崩潰
噓 WTF55665566: 照這個邏輯鬥陣買斷也是讓你擁有完整內容的英雄 技
→ WTF55665566: 能跟地圖模式 這樣跟分割了英雄 技能的星戰本質當然
→ WTF55665566: 是不同
推 Zechswind: 妨礙我課金抽skin就是不行!
→ bule2006: 我是覺得也沒啥好吵的啦
→ Zechswind: OW賭博就賭博,不用一直拉SWBF2救援啊...
→ WTF55665566: 硬代換觀念想黑鬥陣也太莫名
→ bule2006: 不能接受的就抵制有loot box的遊戲就好啦
推 fishworm: loot box機制被視為賭博行為，跟P2W或P2F無關
→ WTF55665566: 所以講白了妳也想課金快速當大爺嘛
→ WTF55665566: 那還好ow不影響遊戲強弱
→ WTF55665566: 另外某些人好像自己變法官了耶比利時原判決是認為有
→ WTF55665566: 沒涉及賭博還要委外給機構專業判斷
推 riap0526: 有的人好愛擁護呢
→ WTF55665566: 結果這邊一直在自行判斷是XD?
推 Zechswind: 比利時就是認為SWBF2跟OW都算賭博, 還在那邊比賭大賭小
推 Kenqr: 同樣的東西 花10倍的錢用抽的才尊爵不凡XD
→ WTF55665566: 他是說設計抽獎有賭博疑慮 但是否成立還要委外評斷
→ WTF55665566: 人家都講的這麼保守了你也能自己代換觀念喔...
→ bule2006: 是說要說跟steam版相關的loot box更多呢
推 jim8596: 還好我ow習慣囤150+ 有新造型就是開到3000金為止
→ WTF55665566: 有人造型抽不到就認為他本尊覺不凡啊 崩潰狂黑
推 Lemming: 推文講這麼多何不po一篇給大家看看比較方便
→ WTF55665566: 我就說如果ow也中槍 那一堆遊戲都一樣
→ jim8596: 原文就是指基本上開箱這機制就是不公平了
→ WTF55665566: 因為ow已經算這個制度裡最佛的了
→ jim8596: 勿忘csgo的7美開垃圾造型
→ bule2006: tf2 csgo pubg等等 dota2也是吧
→ WTF55665566: 公布機率（日服陸服）減少重複抽中機制 以及節日復
→ WTF55665566: 刻 遊戲幣直購
→ bule2006: 映像中 lol 現在也有開箱了?很久沒玩了XD
→ WTF55665566: 內容也不涉及遊戲能力高低 純粹影響外觀
→ WTF55665566: 本來這種東西就該當額外內容 你大可不買也不影響遊
→ WTF55665566: 戲完整體驗 跟星戰2差多了
→ user324352: 我也期待WTF55665566也來回PO一篇的說
推 Zechswind: Loot Box就是糞, 硬要說哪個糞最好吃說廠商佛也真是妙
推 jim8596: 保底制度算近年轉蛋佛心政策吧 神魔我是微課
推 badend8769: 大可不買 那大可不做啊 顆
→ WTF55665566: 呵呵 照這種地圖炮鬼扯 那扯到mmorpg上也毫無不可啊
→ Zechswind: 保底算是底限吧,跟夾娃娃的保証取物一樣
→ WTF55665566: 本來就是想黑特定遊戲在找藉口罷了
→ WTF55665566: 是啊 那這種保底機制ow 爐石也有欸...
→ WTF55665566: 這下又佛了？
→ Zechswind: 有Loot Box遊戲那麼多, 又不是只OW...
→ WTF55665566: 是啊我同意啊 但這位仁兄就超愛抓ow鬼扯
推 jim8596: 爐石可是暑假才有10包保底傳說 不然就拆卡片合
→ WTF55665566: Ow又偏偏是這個模式最沒有爭議的
→ WTF55665566: 以前也有吧 十包保底一直存在
→ user324352: 看完這篇後WTF55665566我可以跟你說ianbh絕對不是想黑
→ WTF55665566: 只是爐石讓人賭懶的是退環境強逼你開新卡
→ jim8596: 問題出在ow取得箱子容易 星戰2就非常坑
噓 guolong: BZ黑真不少
→ WTF55665566: 你去看這傢伙上一篇就知道了
→ WTF55665566: 不然為啥不舉更有爭議虹彩6號
→ WTF55665566: 也是要解鎖一堆 還不止是外觀而已
→ user324352: OW而已了，包括你剛說的CSGO、DOTA2那些，其實都在他
→ user324352: 的範圍內。所以你說PUBG、CSGO、DOTA都中槍，沒錯啊
→ WTF55665566: 冠冕堂皇扯一篇 幾個人上當就能洗刷自己喔
→ WTF55665566: 是啊 所以我才說照這標準ow有中業界全中
推 jim8596: 原po提出ow開先例 ea擺明賺你錢 重點：開箱制度滾
→ WTF55665566: 那為啥ow沒有消費爭議而星戰2有？
→ WTF55665566: Ow也沒有開先例吧 這機制也不是他開始
→ user324352: 他並沒反駁啊，所有的LOOT BOX都是行銷惡法，這就是他
→ user324352: 的想法
→ WTF55665566: 不過我同意因為ow的得獎有宣傳跟仿效作用
→ jim8596: 文章論點是原po提出的 我只是表明不要離題了
→ user324352: 他就是要全部都中槍，所以WTF55665566那你想說甚麼呢
→ WTF55665566: 但不代表這東西就是得完全禁止跟消失 而是涉及遊戲
→ WTF55665566: 內容的分割 體驗的減少需要限制吧 另外課金可以拉高
→ WTF55665566: 到18歲才可以
→ jim8596: 開箱機制就是有公司會把他當成賺錢工具 ea只是第一波
→ dreamnook: OW比較不算p2w的關係吧
→ jim8596: 與其這風氣繼續下去 不然直接遏止這制度
→ WTF55665566: 我要反駁的就是這個機制會引起極大消費爭議乃是出自
→ WTF55665566: 於ea藉此機制消減遊戲內容 強加農裝時數才導致玩家大
→ WTF55665566: 暴走以及p2w爭議
→ jim8596: 這次星戰就是吃相難看 機率低箱子取得難 會被抵制剛好而
→ jim8596: 已
→ WTF55665566: 但這個機制也有如ow完全不涉及遊戲內容體驗的減損
→ WTF55665566:  分割 有完善的保底 機率公布 甚至還有避免你抽到重
→ WTF55665566: 複的機制跟遊戲幣直購
→ WTF55665566: 但你說這兩者相同我就不以為然
→ WTF55665566: 今天就算沒抽獎機制好了 暴雪依然是提供你完整內容
→ WTF55665566:  但造型用額外直購 跟EA把內容分割到dlc 角色也dlc
→ WTF55665566:  技能卡片都Dlc 然後說這也是直購 我跟ow一樣歐啾咪
→ WTF55665566:  這樣能認同？
→ WTF55665566: 是啊 所以我認為消費者也給了答案認為這兩者本質有
→ WTF55665566: 很大的差異
推 jim8596: 所以這次被罵翻啦 我是只同意開箱制度應該廢除
→ WTF55665566: 結果這篇洋洋灑灑寫一篇 結果只拿ow這最沒爭議的來
→ WTF55665566: 類比意圖混淆視聽刻意黑 這就讓人無法接受了
→ jim8596: 星戰目前我遊玩遊玩一星期也是心有戚戚焉
→ WTF55665566: 要廢除也可以 但無法接受ow=星戰2
→ lofo: 我覺得奇怪地方在於，對於這樣的機制不爽不要玩就好
→ lofo: 大可以積極的支持你們覺得覺得"正確"的遊戲，為什麼要禁止特
→ lofo: 定的遊戲機制？
→ WTF55665566: 反正就算抽獎改成直購 會搞p2w的還是會搞
→ WTF55665566: 這本質上跟不強迫你的p2f就是不同
→ WTF55665566: 講白點就一堆眼紅ow沒被幹的bz黑在帶風向罷了
→ WTF55665566: 笑死
→ dreamnook: 不爽不要看討論或抱怨(誤
→ WTF55665566: 問題是ow的沒被幹也是他做了足夠的機制讓消費者能接
→ WTF55665566: 受
推 jim8596: ow就是箱子送很多啊 所以玩家遇到新活動的造型其實不難
→ jim8596: 解
推 rbull: 噁心的賭博商法  希望一次解決掉
推 Neil000: 虹彩抽的只有Skin跟吊飾 探員跟武器配件還是用遊戲幣買
推 WTF55665566: 對 但是照原po講的一樣中槍
→ bule2006: 是說照這個說法 humble的月包是不是也要來抵制一下了
噓 BreakFast: 爛比喻刻意黑OW，只能給噓
→ AdomiZA: 如果無利可圖 怎麼三天兩頭就有人的槍 刀子 異常帽被幹
→ AdomiZA: 走？
推 linbasohigh: OW 一堆出時明明就有很大問題，若是推DLC或是出新ski
→ linbasohigh: n，喜歡就直接購買，完全不會有問題，但暴雪把這些東
→ linbasohigh: 西直接變成要“看機率”才能獲得，你說可以用遊戲幣
→ linbasohigh: 買？你知道OW剛出時頭像重複機率有多高嗎？那些能獲
→ linbasohigh: 得的錢根本也是看機率而不是玩的場次，抽箱放在遊戲
→ linbasohigh: 大作裡實在是爛的可以。大家是都忘記以前超級氾濫又
→ linbasohigh: 品質極差的DLC了？現在還加上”要求機率“，扯翻天
→ bule2006: 樓上應該不是說ow吧，ow的skin不能交易唷
推 jim8596: 講白了就是消費者花的開心 公司也賺的開心
→ jim8596: 星戰2目前制度就是影響到內容以至於消費者決定抵制這遊
→ jim8596: 戲
→ dreamnook: 虛寶交易無利可圖就不會有拍賣場或8591了         咦
→ jim8596: 而以前怎麼沒這麼大問題是 消費者覺得開箱制其實沒什麼
→ dreamnook: 還是有啦 數量比較少
→ dreamnook: 當掉寶可以 掉寶可以跟官方買就要注意坑度了
推 andy763092: 就說法律上來看管你是P2W還是P2F全都是賭博，全都該滾
→ andy763092: ! 不懂某些人在崩潰什麼? 沒有轉蛋抽晚上睡不好啊?
→ dreamnook: EA建立了最低標準 可以期待誰挑戰下限又有粉護駕了(X
噓 bule2006: 樓樓上也是7bubu耶，反正你不抽 。是在氣什麼呢Q.Q?
推 jiaching: 推
推 widec: 我看OW的年度大獎是買的吧
→ ianbh: 今天DICE都親自說本來想做跟OW一樣，當然可以拿來比
→ ianbh: 所有的法律途徑都是在說LOOT BOX，P2W根本不違法喔
推 czplus: 基本上是不Loot box的p2w觀感多半更差才有loot box的p2w
→ czplus: 確實lootbox會讓未成年人應該說甚至成年人抽到不知所以應
→ czplus: 該也沒有人反對吧
推 jim8596: 65k的黑武士reddit就爆炸了
推 czplus: 能讓有花錢的玩家基礎不要差太多的設計可能就不會明顯被認
→ czplus: 為是賭博了
→ dreamnook: 是p2w本來就觀感差點 而可接受是因為基於f2p吧
→ czplus: 所以有現在的保底 或是 藉由遊戲設計讓P→W的過程多很多可
→ czplus: 以努力的地方
推 chongye: 推
→ czplus: 卻是F2P中P2W很常見啊
→ czplus: 可能炎上更多的是付錢買了遊戲官方又玩P2W吧
→ czplus: 感覺像是保月制遊戲出"低機率課金轉蛋神裝"一樣 多半會炎
→ czplus: 上吧
→ czplus: 涉及賭博確實是一個問題 但是如果嚴格判定 或是法條立下明
→ czplus: 文禁止 一方面跟不上這些遊戲設計的快速發展 一方面過頭的
→ czplus: 規制很扼殺遊戲產業
→ dreamnook: 炎上+奴才護駕呀(X
→ dreamnook: 所以嘴巴上罵完乖乖買indie 别手賤又付下去了
推 czplus: 要有法規的話可能要遊戲公司不自重很嚴重到被告才會有法規
→ czplus: 出現吧
→ czplus: 現在看來就是EA要被開這一槍就是了
→ czplus: 和GBF 70萬事件的相同概念
推 RuinAngel: 是說比利時的定義出處在哪啊我找半天找不到
噓 ttcml: POTG能用買的？真的是講話不用經過腦子欸
推 ckbdfrst: 我不喜歡這些 但比利時對這種東西的規定在哪?
→ ckbdfrst: 對我來說 轉蛋扭蛋開箱都是同一種概念 手遊一大堆
→ ckbdfrst: 真的有禁嗎
推 ray1478953: 手遊轉蛋都是亞洲在搞的吧 比利時哪裡管的到
推 ckbdfrst: 所以立法理由要合理一致 所以日本中國應該都算正常
推 ray1478953: EA被搞就不是因為p2w的原因呀
→ ray1478953: 如果他星戰改成每個技能 人物都只能用美金直購 就沒
→ ray1478953: 問題
→ ray1478953: 只是依舊會被玩家罵暴而已
→ dreamnook: f2p+p2w罵聲或許會小點
推 ray1478953: 反正就是抽箱子 抽機率 不懂為什麼一直要幫OW護航
推 ckbdfrst: 手遊課金cp值好低 轉蛋抽寶的應該更低 希望別帶到PC來
推 how3: 推
噓 VANNN: 鬼扯....
→ bule2006: 比利時https://goo.gl/Zi7BUu 免費跟付費榜是有清流一點
→ bule2006: 但暢銷榜就有一半淪陷囉 另一半是類似candy crush
推 leo255112: 正確觀念
→ user324352: ray1478953如果你不把重點放在OW應該就能更深入理解了
→ user324352: WTF55665566所講的意思是：就算是同種機制，只要經過
→ user324352: 適當的設計、調整，Loot Box還是可以被大多數玩家接受
→ user324352: 另一方面從ianbh文章來看我也不覺得他是特意針對想黑
→ user324352: OW，他單純就只是對Loot Box這個機制的厭惡。因為他文
→ user324352: 中提到"P2W或P2F兩者根本無法清楚定義，在法律上他們
→ user324352: 都被稱為Loot Box"。所以只要其中一種過了，那麼未來
→ user324352: 廠商為了賺錢都會做成P2W"，所以這就是ianbh為什麼反
→ user324352: 對整個Loot Box機制的理由。不論是星戰的、OW的、還是
→ user324352: CSGO或是PUBG的
→ user324352: 但是這邊我是覺得ianbh低估玩家社群力量了：如果廠商
推 LaplaceDemon: 推個
→ user324352: 真想做會影響能力強弱的Loot Box可以試看看，那麼結果
→ user324352: 肯定是會被玩家們反撲的。這次的星戰事件就是一個例子
→ dreamnook: 還沒成功就是 沒拔掉這設計 只是先眼不見為淨
→ dreamnook: 如果是純loot 但有其他直購版 大概又有不同音量了
→ user324352: 這倒是。不過經此事件相信會給各遊戲商一個反思了
推 leo255112: 這東西完全禁掉對玩家是有利無弊，我寧願你賣DLC, 這種
→ leo255112: 用抽的根本就是逼你花更多的錢
→ leo255112: 你就是想要某個造型，摻一堆拉基讓你為了想要的花大錢
→ leo255112: 拼機率去撈，這哪叫什麼設計，叫貪婪
噓 sillymon: 怎麼會沒得選，法條裡加一句箱子不得影響遊戲數值很難?
→ user324352: leo255112廢除當然對玩家有利無弊，這是絕對的
推 ray1478953: 不影響遊戲數值就不叫賭博啦？
→ ray1478953: 青少年抽星戰包就不應該 抽ow包就可以了？
→ ray1478953: 怎麼有人一直搞不懂
→ user324352: 但這不是"利弊"的問題，而是"接受與否"的問題
→ user324352: CSGO、PUBG、OW搞Loot Box都沒事，而今天星戰二卻鬧出
→ user324352: 如此大的反感，這其中原因是啥我想這就是WTF55665566
→ user324352: 想表達的
→ user324352: 不管影不影響數值，Loot Box是一種賭博機制沒錯。但也
→ user324352: 不是說抽星戰不行、OW可以。而是要怎麼抽得不會被講話
推 scenes: 或許要等到新聞出現 玩家為了某遊戲而負債 逃命才會正視
→ scenes: 最早明明是說 遊戲+賭博=危險 現在一堆鑽牛角尖的
推 farseer7: 推 根本不該有loot box
→ dreamnook: 玩家玩遊戲玩到破產好像並非不常見 f2p案例很多的樣子
推 aaron68032: 這輩子有關Loot Box一律不玩 所以也沒碰過OW
→ bule2006: 樓上好骨氣!!=) 欣賞你
推 nlriey: 推，買斷遊戲制靈魂已死
→ nlriey: 花錢買斷遊戲不是為了花錢買更多箱子的
推 scenes: 你可以說花錢買SKIN不危險 但是這些商人打的如意算盤是啥
→ scenes: 假如今天EA這關過了 以後怎麼辨
→ scenes: 你以前打遊戲主角醜成什麼樣子還能改嗎
→ dreamnook:                           以後買indie
→ dreamnook: 唯一能讓商人住手的方式只有賠錢啦XD
推 ctes940008: 因為CSGO DOTA OW 都是賣外觀
推 WTF55665566: 問題是某些正常的遊戲不會要你花錢買箱子才玩的下去
→ WTF55665566: 啊XD
→ WTF55665566: EA這關不會過的 消費者抵制已經告訴你了
→ WTF55665566: 但這是否要無限上綱到其餘沒有分割遊戲內容遊戲體驗
→ WTF55665566: 只抽外觀的也中槍 ow csgo pubg也告訴你答案了
推 alisha2224: 感謝EA讓大家提前感受未來的3A課金魅力，買斷遊戲抽箱
→ WTF55665566: 不過我認同某些認為抽獎是類賭博 所以未成年人不該加
→ WTF55665566: 入這個議題
→ alisha2224: 不該存在
推 sillymon: 你才搞不懂吧? 抽箱子賭博就會導致所有開箱全部變成P2W
→ sillymon: 的滑坡看不出來嗎...
推 andy0481: 刷爆老媽信用卡 上班族把存款課光之類的新聞早就一堆了
→ WTF55665566: 至於想拿這個當議題黑某些遊戲 用潑糞的手法塑造跟Ea
→ WTF55665566: 一樣爛的操作就免了
→ alisha2224: 現在的廠商重新定義了買斷制，我以前真的好不懂事，我
→ alisha2224: 以為買斷制就是可以在合理時間獲得全部內容
→ WTF55665566: Silly所以你告訴我這類的遊戲如果不是像ea一樣影響遊
→ WTF55665566: 戲平衡 像ow csgo這種純賣外觀的你要怎麼p2w?
→ andy0481: 我只能說政府早該出來管了 抽東西就是賭博 只是闔家歡樂
→ alisha2224: 原來不是阿，買斷制只能獲得遊玩資格
→ andy0481: 的小賭還是要傾家蕩產的差別 政府早該出來要拿捏程度了
→ WTF55665566: 我ow不高分3500 我現在去買個空skin小號一樣爬的到這
→ WTF55665566: 跟分 相反的課金的課長滿skin又如何？還不是繼續銅
→ WTF55665566: 學？
→ WTF55665566: 本來很多國家早就有管制課金上限或是年齡限制啊
→ WTF55665566: 但不會一竿子打翻一船人全禁就是了
→ sillymon: ....我就是在說不會全變成P2W啊?
→ WTF55665566: 如果是像ea這種吃相難看的 市場自然會像這次一樣淘汰
→ WTF55665566: 他
→ WTF55665566: 喔喔 我看錯人了
→ AdomiZA: TF2和CSGO還牽涉到玩家"投稿"採用和分紅的問題…頭好痛
推 sillymon: 要禁止課金賭博我是很贊成啦 但是說成只能全禁 不禁的話
→ sillymon: 會全部變成P2W  根本就不可能
→ sillymon: 就像當初網路遊戲時也一堆人說單機會死光 手機遊戲時也
→ sillymon: 有人說單機會死光 結果客群根本不同的東西本來就不會全
→ sillymon: 部移過去另一邊啊
→ dreamnook: mmog(大量陣亡)->webgame(大量陣亡)->mobile(大量陣亡
→ dreamnook: 可能值得一提的是現在商業方式正確效果遠超品質?
→ dreamnook: 不過這結論我可能也下得太隨便就是
推 Potatato310: 喜歡的造型可以直接買不用抽箱子當然是好事，抽箱子
→ Potatato310: 就是變相賭博吧？
→ dreamnook: 是
噓 NoyVaughty: 紅明顯 來，CSGO粉站出來，你們覺得開箱是不良機制嗎?
噓 Huanger: 紅明顯，W大對於這個問題真的很有見解，希望你po一篇來
→ Huanger: 讓版友推爆，不然都推爆別人的文章我覺得不行
噓 bule2006: 推爆是指這篇嗎?
→ RuinAngel: 我CSGO粉我覺得開箱機制不怎麼樣，玩上千小時沒開過XD
→ RuinAngel: 但對可以轉賣充值 Steam 錢包這件事感到開心XD
推 qzwxec102938: Injustice 2呢
推 exrana: 還4會有一堆人護航 腦粉一堆lol
推 j60321520: 呵呵看人崩潰就舒服，最好都禁一禁
推 gargoyles: 希望各國政府開始正視這個問題  買斷就是買斷
→ gargoyles: 向爐石這種也一起跟進  一個新資料片就花固定的錢
→ gargoyles: 就拿到所有的卡不用再抽  嘻嘻
→ Jiajun0724: 我可以接受SKIN類的..OW CSGO我都沒意見就是 反正不影
→ Jiajun0724: 響什麼
推 gj942l41l4: 推推推  快禁  連抽卡轉蛋手機糞game/OLG也一起禁
→ gj942l41l4: 還我十年錢的月費制線上遊戲
推 jim8596: 看到ea94黑 看到bz94推XD
噓 t77133562003: 原來是地圖炮喔 那沒啥好叁考的 平衡一下
推 t77133562003: 要不要直開一個更大的地圖炮 設計遊戲不可以有隨機
→ t77133562003: 要素
→ t77133562003: 無聊
→ k721102: 又是你阿 邏輯先搞清楚再來吧
推 seven541: 今天就推你這篇
噓 SGBA: 那根本不同回事好嗎.....還有人搞不懂
噓 steven869200: dice說想做和ow一樣的是skin好嗎？ 看清楚再來
推 t77133562003: 一個純搞商業抵制的玩意 還是國家層級 一堆人開心真
→ t77133562003: 的很有意思
→ t77133562003: 如果看不透在玩啥 我看這波罵一罵就是算了 科科
推 jim8596: 不要搞錯重點 整篇論點94講開箱制度的不公平
→ t77133562003: 反正趁這風頭不知道能做多少事 拭目以待
推 jim8596: 扯到內容根本沒有用 如今就是EA把他加入內容所以才被批 E
→ jim8596: A P2W大家都知道了一直提根本失去這篇所要提的
推 t77133562003: 明擺著不公平的東西 你還買怪誰 他有騙你說他是公
→ t77133562003: 平的嗎XD
→ t77133562003: 垃圾東西可以不買 幹麻限制不能賣垃圾XD好好想想巴
推 hiimjack: 沒事兒 反正禁了只要買造型送遊戲幣 遊戲幣可以開箱就好
→ hiimjack: 然後造型賣超貴
推 jim8596: 單看開箱制度94不公平啊 說OW開箱沒事 但你說花的資源就
→ jim8596: 是得不到正確資源 那就是不對 不管有沒有影響到內容 就會
→ jim8596: 讓部分人選擇花錢得到
→ jim8596: 所以只賣造型坑你錢好棒棒94對了 那也是坑錢的一種 也是
→ jim8596: 該抵制的行為
推 xup6y3ru04: 觀念正確
推 t77133562003: 抗誰錢 是有拿槍逼你買喔XD  說實在話有保底 都能閃
→ t77133562003: 過賭博規範 這原因應該不用解釋了
推 jim8596: 有些人就覺得我花錢買星戰箱P2W 我OW買箱子開造型好棒棒
→ jim8596: 的優越感啊
推 jim8596: 幹嘛花錢拿造型顯得自己很特別一樣然後被公司撈錢
推 t77133562003: rng商品要素 現實也一大堆 輪不到這塊 真要限制頂多
→ t77133562003: 規範年齡花費限制 像日本不少遊戲都有限制12歲以下
→ t77133562003: 限額1000日元
→ jim8596: 相較之下 我不如買STEAM特價比較賺（咦？
→ t77133562003: 你要不要連健達出奇蛋一起禁好了 XD
推 sillymon: 麥當勞炸雞餐也禁 因為隨機出腿翅塊
推 Nazion95: 覺青的等級就是把每個版都當八卦崩潰起來就連噓講幹話
→ Nazion95: 嗎 唉
→ dagolen: 真心好奇護航的人腦袋在裝甚麼
噓 Sheltis: ……啊，鬥陣P2W，這是認真的嗎？
推 coolda: 那如果跟抓娃娃機的保底一樣 是不是就沒這個問題
推 jimmy0909: 必須推!都買斷了應該要免費抽戰後獎勵才對
→ WTF55665566: Coolda確實是這樣 然後加上年齡限制跟公布機率
推 WTF55665566: 講白了 有抽箱機制並不一定是壞遊戲 而是當你拿這個
→ WTF55665566: 機制來分割遊戲內容 破壞遊戲正常體驗或用環境強制你
→ WTF55665566: 非課非買不可的p2w 就像EA就是一個搞爛的例子
推 WTF55665566: 然而很多抽箱機制遊戲不但提供你完整體驗 其箱子內容
→ WTF55665566: 也沒有遊戲平衡之內容 僅影響外觀 這種的其實抽箱比
→ WTF55665566: 較像拿額外的內容 並沒有強迫消費 玩家也普遍能接受
→ WTF55665566: 歐盟的作法會引起爭議也是在這 一竿子打翻一船人 甚
→ WTF55665566: 至把劣質商法的EA星戰2跟業界標竿ow劃上等號 這又過
→ WTF55665566: 頭了
→ WTF55665566: 不過我同意抽箱現行機制的確有誘導未成年人涉及機率
→ WTF55665566: 賭博的疑慮 所以如果以後要未成年全面禁止課金也是合
→ WTF55665566: 理的（即便遊戲本身沒有18x)
推 yangtsur: 推
推 hiaries: 我覺得不管廠商要用loot box,dlc,現金購買遊戲貨幣…等
→ hiaries: 形式來得到後續的收益(對單次買斷已經不期不待了)，永遠
→ hiaries: 都有吃相難看跟可以接受的，對我而言payday2後期的dlc比
→ hiaries: OW的loot box還要更令人厭惡，真的想坑人的廠商總會找到
→ hiaries: 各種奇葩的方式來賺錢，當然也不是幫loot box開脫，只是
→ hiaries: 覺得如果能禁止P2W這東西本身，那就太好了
推 hiaries: 當然，把FGO跟FSN一比，廠商大概都喜歡轉蛋的營運模式吧
推 Luber: payday2的lootbox還是每週拿一次 雖然也不影響遊戲性就是了
→ Luber:  拿到值錢的也拿去賣
推 oldTim: 推
→ rofellosx: 看用在哪  卡牌遊戲自古就是LOOT BOX
噓 VANNN: 同意某位版友的說法,,照原PO這邏輯，要不要連健達出奇蛋也
→ VANNN: 禁一禁,,出一樣的錢沒有相同的東西也無法預期
→ VANNN: 小孩子可能會因為要買 出奇蛋 而傾家盪產
推 D49361128: 不用禁啊  列入18+  這樣以後蛋裡面就可以放______了 >
→ D49361128: ///<
推 NewbieShiba: 推
推 tsairay: 賭博的話有洞可鑽啦,大概就限定買箱子用的遊戲幣只能用
→ tsairay: 信用卡買這樣,當作一個基本的防護手段
噓 kartd0070300: 樓上某些腦殘還在護航課金抽獎  賭博機制就是該死
噓 kartd0070300: 而且絕大部分的遊戲隨機要素都是狗屎
推 Marsabout7: 沒錯 要禁就全禁 那些幫廠商說話洗洗睡 暴雪確實有錯
→ Marsabout7: 回V大 美國就禁健達了
推 DivineSX: 觀念正確
噓 bule2006: 大家都好嚴格唷
推 ecw222: 真神教徒出沒，怪不得台灣奴到這種地步
推 z0991100238: 當大家是都忘記一開始OW夏季運動會搞的風波了嘛?
噓 VANNN: 健達出奇蛋在美國被禁的原因拜託去查一下不要人云亦云
→ VANNN: 不贊同 全部被禁的就是你
→ VANNN: 奴， 果然有些人水準真的蠻差的