Re: [問題] 新手入門上古卷軸5

我覺得，其實上古應該要改善2個地方。

第一：不要強迫玩家一定要跟每個村民講完所有的話，才能得到全部的任務。

      能像巫師或全境封鎖那樣，就在一個公告欄上，你接到後，就有

      所有的指示。

      （之前玩的時候，一直要邊玩邊上網查資料，真的有點煩）


第二：執行任務時，能有一個類似全境封鎖的「任務指示線」，你只要照

      那條線跑，要跟什麼人講話、要跑到誰的房間。甚至迷宮要怎麼跑

      ，那條線都能帶你走完全程。


再加一點：第三人稱既然要做，就做的有實感一點，不要搞的好像在「滑」或「飄」

除非是真的要強迫玩家只能用第一人稱玩，不然要做第三稱就做好一點。

（在跑或走時，至少能像GTA5或全境那樣有實感）










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※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:10:02
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:11:16
推 kuninaka: 我希望這兩個都不要有，破壞體驗
→ labbs: 中肯 每進入一個城鎮 光看那麼多門就軟了
→ labbs: 第一次玩還好 從頭完重製版根本折磨 任務不接又不行
→ labbs: 說很自由是沒錯 但你不地毯式把任務接完 還體驗得到什麼?
推 righthandcat: 有個路線法術可以做到這件事 然後走路像飄的應該是
→ righthandcat: 引擎還沒進步
推 bc015128: 建議加上自動尋路自動打怪還有內建掛機，最好加個遊戲
→ bc015128: 商城
推 sumarai: 可以加入抽卡變身，課250萬抽紫變
推 leo255112: 不要讀取就好了，我覺得這兩個改進太速食了
推 TotalBiscuit: 第二點才真的出戲
→ leo255112: 要實感，那體力條也要加入了，奔跑跟砍人都會消耗體力

實感指的是，上古第三人稱視點走路有點像是在滑，也許是上面講的，引擊的問題

→ leo255112: 體力用完動作就會變慢之類的
推 TotalBiscuit: 上古五本來就有體力條啊
推 hacker725x: 第一點很正常，除了告示板之外，有任務的NPC通常也會
推 MimoPile: 我個人還蠻喜歡每扇門都進去看看，到處偷XD
→ hacker725x: 自言自語或是引人注目。否則像古早RPG要整座城地毯式
有些是你一定要走進該間房子跟人講話才能觸發或者說才知道這個任務

那就變成你進到一個村子，你要一定要把能走進入的房間都走進去

能講到話的人都講到話，因為你不知道一個普通的路人，他能不能觸發任務


→ hacker725x: 問候實在很痛苦。
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:51:53
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:55:03
→ winda6627: 玩RPG不探索還要一堆指引教你怎樣做，是給幼稚園小孩玩
→ winda6627: 的嗎?!= =有多少人現在被免洗遊戲搞得連這麼基本的都不
→ winda6627: 會，接著支線按按按照著線跑跑跑找個人講講講怪打打打
→ winda6627: 任務結束之後請問你真的知道這條支線設計了什麼嗎?!講
→ winda6627: 了什麼有去看過?!背後故事是怎樣?!還是都是按按按跳過
→ winda6627: ?!乾脆別玩算了。= =
這樣就叫別人別玩了？你也太誇張。

照著線跑，你也可以選擇不照路線跑啊？有強迫你要照路線跑嗎？

照你的說法，那上古也有任務指示啊，你怎麼不說上古應該最好任務指示也別給？

地圖也別給了？

→ zeinman55: 如果是強迫症玩家建議玩刺客教條 上古比較適合喜歡到處
→ zeinman55: 閒晃的人玩
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:57:57
→ winda6627: 迷宮也別做了，直接一條線給你走到底就好。迷宮怎麼跑
→ winda6627: 不自己走還要線教你怎樣走完全程，乾脆別做迷宮算了。
你是不是沒玩過上古，我講的東西，上古也有，只是比較粗略版本的。

要戰也先搞清楚上古有什麼再來戰。

照你的邏輯，那些粗略版本的任務指示都可以取消了，有就是破壞體驗，有就是無腦玩

另外上古還顯示那幾個方向有敵人（紅點），你怎麼不抱怨這點？

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 16:58:52
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:00:11
推 TotalBiscuit: 話說回來，任務地點沒有標記的divinity original
→ TotalBiscuit: sin就有人抱怨不會玩了 XD
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:03:36
推 nightseer: 我覺得這剛好是精華耶   你可以隨便逛  也可以屠殺  也
→ nightseer: 可以乖怪都跩跟繃
你講的東西跟我講的東西不會衝突啊。

一樣可以隨便逛、也可以屠殺

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:04:59
→ winda6627: 呼噗噗噗~我哪裡有抱怨了?!邏輯?!kappa自己看看你這篇
→ winda6627: 大家意見。呵。
你在說什麼大家意見。

照你的邏輯，現在的上古就要被你抱怨到沒一處好的了，還想轉什麼彎？

現在才知道上古有什麼東西嗎？

還扯去大家，你是專門來搞笑的嗎？

照你的邏輯，現在的上古五就是在給幼雅園玩的，不知道你罵到多少人了厚。

幫那些被你罵到的，對你說一句「呵呵」~~

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:08:20
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:09:46
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:11:55
推 Fezico: 原罪何止沒標記，連任務都不給要從頭點到尾
→ Fezico: 不小心接到任務還要去翻日誌，日誌又只有敘事解起來超崩潰
推 JesterCheng: 這些東西就是做來讓人沉浸在世界中的 沒了很出戲啊
推 henrygod: 像全境封鎖一樣 是有多愛全境封鎖阿
就臨時想到拿它做例子而已。你離題離很大耶。


→ fish19911028: 你去玩OLG好了 上古就是主打自由度
我講的東西跟自由度無關好嗎？詳細一點的任務指示，你就變的不自由了？

說到自由度

逼著你一定要把全村的屋子都跑一遍，跟所有人講到話。

跟像巫師三這樣，你到一個公布欄，取得所有的任務大略說明。

然後你可以自由決定要跑那一項支線任務，哪一項不跑。

哪一個比較自由？



另外上面講的全境封鎖，還剛好就是olg耶

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:22:23
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:25:01
推 heavenbeyond: 上古五最核心的價值就是自由度。
我文中講的東西干「自由度」屁事啊？ XDDD


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:25:47
→ heavenbeyond: 自由度，意味著你不必做完全部任務，才能破關，或
→ heavenbeyond: 是才能享受到遊戲的樂趣。
→ fish19911028: 我兩個都很自由啊 你只是覺得巫師三那種對你口味想
→ fish19911028: 套用在上古罷了
→ heavenbeyond: 你的第一點就是在講自由度，醒醒吧你。
我講的「把村子裡的支線任務集中在一個公佈欄」。

到底干「自由度」屁事啊？



我才想叫你醒醒哩 XDDD


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:28:17
→ fish19911028: 你說的沒有不好啊 要是我就會想在破完第一輪後有那
→ heavenbeyond: 誰強迫你一定要跑完全部任務的？
為什麼把支線任務集中在公布欄=強迫你要跑完全任務？

你的邏輯是怎麼了？


→ heavenbeyond: 醒醒吧孩子。
→ fish19911028: 你說的東西 方便我補成就 但第一輪探索還是輕鬆玩吧
我不過就是講說「任務集中在一個公布欄」上。


這樣損害到「自由度」？哇靠~~~~~~

把任務集中在公布欄，這樣會導致你不能「輕鬆玩」？？？ XDD



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:29:35
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:30:41
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:31:51
→ jimrex12025: 真改成這樣感覺素食過頭 不推 當然像EQ那樣對話也不
→ jimrex12025: 好
→ fish19911028: 反正這串討論看下來就是 我覺得這樣改對遊戲最好
你的邏輯是說「把任務集中在一個公布欄」、「有任務指示」就是損壞自由度。

但我看不出來，上一行，到底哪裡損壞到自由度了。

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:36:16
推 aeolusbox: 支持你，用自由度就可以解釋一切反智的設計，真要這麼
→ aeolusbox: 有感覺拜託連任務提示都關掉，完全不告訴你去哪，地圖
→ aeolusbox: 標記也都取消，你不逛整張地圖就找不到下個主線，好不
→ aeolusbox: 好啊
噓 j02850: 我尊重你的心得  但是我不同意  每個遊戲有不同的風格
→ j02850: 有的人就喜歡跟著指示有  有的喜歡自己探索  就這樣

那就給個選項啊，要用的人用，不要用的人關起來。不就皆大歡喜

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:37:19
→ j02850: 你可以不喜歡這種風格 但我不覺得這是需要"改善"的
→ jimrex12025: 這樣玩的話RP成分掉一大半
→ jiss555: 第一點我覺得ok
→ nephrologist: 他開頭用"我覺得" 感覺比較像討論啦
推 cklppt: 看起來你想玩的上古跟我想玩的上古是兩個不同遊戲
→ fish19911028: 我沒說到損壞自由度你怎麼就幫我想到那邊了 人真好
你自己一直提到自由度啊。你要不要回去看看你的推文？


→ jiss555: 阿第二點 你要不要乾脆加個一鍵尋路算了
你的一鍵尋路做出來是什麼東西啊？



→ cklppt: 不過如果想要你的玩法玩 確實有這些功能比較方便
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:41:53
→ fish19911028: 所以有一天我想幫助人 就到布告欄看看有沒有人有困
→ fish19911028: 難 我按下決定 再跑去找人說 嘿 你是不是有問題
→ cklppt: 不過今天如果是荒郊野外的莫名其妙任務 你這系統怎麼辦
→ fish19911028: 這個村莊所有的疑難雜症  只要到布告欄就能找到了

所以你要表達什麼？巫師三就是這樣啊。然後呢？


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:42:56
噓 jack1218: 第一我覺得可以 第二點真的不行
→ fish19911028: 所以你覺得543比較好啊 想套用在上古


你還是沒說出，像巫師三這樣，把支線任務集中在公佈欄，是哪裡不好啊？



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:45:20
→ cklppt: 我上古常常玩了很久跑了很多區域才發現解了某條任務線
推 WiNdexEX: 跟你有同樣想法，主線推進速度太慢讓人煩躁
→ cklppt: 因為我本來就不會跟著任務線玩啊w
→ fish19911028: 但你說這是要改善 我覺得這就是他自己的特色
你要硬說這是他的特色，我也沒辦法啦 XD


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:46:17
→ WiNdexEX: 我第一個任務接到要去某座山上，根本找不到路上去，還被
→ WiNdexEX: 附近的巨人打死
→ lokiwash: 這2個就是玩上古的醍醐味  你還是改玩網遊吧
你在說什麼，任務提示，上古就有了。還醍醐味....

至於，不過就是沒把任務集中在公佈欄，這也叫醍醐昧...

→ cklppt: 我算是日系線性歐美開放世界RPG都有玩的 兩者我都喜歡
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:47:51
→ fish19911028: 你只是覺得 兩個相比543這樣設計你比較喜歡 就希望
→ fish19911028: 上古也這樣做

再重覆一次。

你還是沒說出，像巫師三這樣，把支線任務集中在公佈欄，是哪裡不好啊？



→ cklppt: 不過如果我想要用日系線性方式去體驗上古 確實會有你這
→ cklppt: 問題 那就是到底該用甚麼方式去體驗這游戲的選擇了
→ cklppt: 可能遊戲設計者就是不希望玩家用這種方式去體驗 所以不做
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:48:52
→ lokiwash: 我只覺得你想速食而已  根本不想體驗整個世界  ZZZZZZ
推 hacker725x: 天際2011年、巫三2015年，差4年當然要進步。就連上古
我是認為，上古的下一代，應該會進步很多，尤其任務指示及「任務集中在一個地方取得」這點



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:50:11
噓 fish19911028: 開噓了 人家覺得是甚麼你就一直想否定
→ lokiwash: 既然想速食  當然推薦你玩網遊呀 自動練功+找路
→ hacker725x: 卷軸Online也在任務NPC頭上加指標，你也可以手動隱藏
噓 henrygod: 這種回復的口氣受不了 本來就是這遊戲的特色 你一直否認
→ fish19911028: 所以一定要我說543不好嗎 你的想法非一即二?

你要噓就噓啊，我又不會痛

但

你還是沒說出，像巫師三這樣，把支線任務集中在公佈欄，是哪裡不好啊？

你的想法才是非一即二。拼命要講說「我認為怎樣」。


而且你在前面明明就講說這損害自由度。

現在又不承認自己講過自由度，噓就比較有道理？呵

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:51:42
→ hacker725x: 要說遊戲特色，應該像三代把一堆路人NPC引進來，每個
推 weareworld: 上古一堆奇怪的npc，有公布欄應該沒什麼用...
→ hacker725x: NPC都有滿滿的對話(但都千篇一律)，增加接任務難度:D
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:53:12
噓 lokiwash: 哎....既然你都有成見了  就不要用建議2字來包裝你的話
成見？

我不過就是講個「任務集中在公佈欄」，有人就回說這會破壞自由度。

你先去問問說會破壞自由度，是對「公佈欄」有什麼成見嗎？



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:54:50
→ righthandcat: 平心而論 我比較喜歡自己到別人家 或路過剛好幫人解
→ righthandcat: 決難題 (沒遇到就算了) 其實兩位也不用硬要說哪個好
→ righthandcat: 哪個不好 就跟喜歡吃培根炒飯還是蝦仁炒飯一樣啦XD

我明明也講說，給個開關，想用的人去用，不就皆大觀喜了。


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:55:54
推 cklppt: 說這是特色沒錯 他逼你這樣去體驗世界 但你要說加開一個
我上面就提到了啊，明明遊戲逼著你這樣的去體驗，為何推文有二個人還說這樣叫有自由度


這樣是自由在哪裡我是看不出來啦
→ cklppt: 選項讓玩家可以線性體驗劇情也行


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:57:41
→ cklppt: 就看設計者怎麼想 說不定遊戲設計者真的不希望你線性玩w
→ sin8201: 如果要改這樣玩家會變成只在意去哪裡殺幾隻 這樣才是最無
→ sin8201: 聊的
你也想太多了吧。巫師三就這樣設計的。

從沒聽過有人強調自己殺了幾隻怪




→ cklppt: 就像當年回合制RPG改即時時間線 為啥他不開一個選項讓你
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 17:59:35
→ cklppt: 可以暫停慢慢想戰鬥策略 因為他設計就是不希望你用回合制
→ sin8201: 我可以理解有的玩家不喜歡在這些部分花時間 但遊戲這麼多
→ sin8201: 能選 你來玩上古不好好享受rpg的代入感是何苦呢
巫師三比較沒代入感？你認真？


→ cklppt: 去體驗他的戰鬥設計阿
推 righthandcat: 公佈欄是會讓我覺得：“這個村莊就這些任務 完成就
→ righthandcat: 沒事了”的感覺 但不能保證100%體驗每個任務啦
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:00:40
→ righthandcat: 大家快去玩遊戲消消氣啦
推 joe6304105: 跟引擎哪裡有關  FO4用第三人稱也是飄飄感
沒錯，FO4也是一樣。（喂，你又開新戰場惹了）


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:04:21
推 jefflien8: 不過巫師公佈欄之外 也是有些小任務需要自己闖盪
→ jefflien8: 這樣兼行我個人是滿喜歡的
→ righthandcat: 地圖物件跟角色的collusion 這個也算引擎吧～
→ righthandcat: collision
推 e52155: 你知道RPG遊戲的樂趣之一，就是某天不小心走到某個地方，
→ e52155: 突然接到自己從沒碰過的任務嗎？
你亂逛走到一個村子，該村子的公佈欄不也給你「全新的任務」嗎？

那些任務可能要你去找村長、找誰誰誰，每個人的故事對你而言都是新的啊。

都是你沒碰過啊。只是公布欄幫你起個頭而已。

推 ga822961: 一開始接觸上古的確是被可以到處講話探索給吸引 不過現
→ ga822961: 時間少 就比較沒有很悠閒亂晃的心情了
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:09:43
→ ericeric91: 你期待的rpg跟別人不同，就不用講成是缺陷了
是你講成缺陷，不是我講的。


→ cklppt: 你換個想法 今天巫師三有開一個選項讓你關掉那個布告欄嗎
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:11:07
→ cklppt: 今天正好你喜歡這種設計 所以覺得另一種游戲設計是在逼你
→ cklppt: 可是游戲設計最初就是想要呈現這樣的體驗 所以沒開另一個
→ cklppt: 讓你能夠線性體驗的選項不是也很正常嗎？
有公佈欄，遊戲就變成線性的？

從沒聽說過有人把巫師三說成線性的遊戲耶？


那上古就不是線性的？你到底在說什麼？


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:13:10
→ ericeric91: 改善去你講的啊
改善=缺陷

再說一次，缺陷二字是你自已講的
→ ericeric91: 是你講的，錯字
推 ilovebig99: 提示是方便你，但古董級遊戲是沒有提示的，所以有可能
→ ilovebig99: 每個人聊，看對話來取得提示，指示太多，你也就變成遊
→ ilovebig99: 戲裡的程式了。
所以玩巫師三的玩家都只是遊戲裡的程式？是這樣喔？




※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:14:27
→ andand09: 看完只覺得你的定義跟別人不一樣罷了，我是認為這兩個功
→ andand09: 能會破壞遊戲體驗啦
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:15:31
推 cklppt: 我沒玩過巫師三阿 我只是從你建議的方向來說不同設計
推 hacker725x: 巫三你可以選擇不按布告欄，自己去全城訪談。數十年遊

你講對了耶，給你公布欄，不想要公布欄的人，就不要去看不就好了 XDDD

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:16:33
→ cklppt: 上古就是無提示發散性的設計 有好有壞 你就不能從相反角度
噓 ericeric91: 人家有說巫師三玩家是程式喔？邏輯不錯
那你又說的出他指的是的「提示過多」是怎樣才叫過多嗎？


我們這篇都是一直以巫師三為例，那不是指巫師三，又是指什麼？

我才想問你的邏輯在哪裡


→ hacker725x: 戲進步就這樣，又不是說上古五糞GAME。
→ cklppt: 去設想看看嗎？ 今天有人發文說為啥巫師三要把任務都寫出
→ cklppt: 來這樣覺得很突兀的話 你會做何感想？XD
你去玩巫師三你就懂了。不然你有點沒辦法進入狀況討論。

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:18:32
推 hacker725x: 感想就是你可以不要看任務。
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:20:02
噓 ericeric91: 你這叫作腦補，人家沒提你還畫等號

這篇從本文到推文，都一直以巫師三為例，他冒出來推文說「提示太多不好」。

這不是講巫師是講什麼？替他腦補來嘴炮是你。


噓 KMADA: 1.上古不強迫你全任務都解，只看公佈欄就知天下事很出戲。
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:21:33
噓 KMADA: 2.讓人有路徑點找目標，沒有自己探索成功找到魔王的自我滿
→ KMADA: 足
上面不是講了，你可以不要看公布欄啊

另外上古就有任務提示跟目標指示了啊。你不知道？


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:22:56
→ KMADA: 3.B社需要您的大方贊助來設計更好的質感
噓 ericeric91: 好啦你開心就好
我覺得你真的是單純來亂的，我才講跟你說「你開心就好」4


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:24:18
噓 fish19911028: 543是一款好遊戲 大家都應去玩 上古不好希望能改進
巫師三就是巫師三，543是？

另外你所謂的「公佈欄會損失遊戲自由度」這件事，到底想好要怎麼解釋了嗎？



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:26:26
推 cklppt: 我只是想跟你說上古這設計有好有壞 但不代表他不提供另
→ cklppt: 一種設計就是不好 可能遊戲設計師想提供的體驗就是如此
推 KMADA: 補個讚，其實都有個人喜好，不管誰遷就誰都沒意義，遊戲真
→ KMADA: 的好不好，這篇文爭論的都是配飾，不是遊戲的真正主菜。
→ cklppt: 而確實也有不少人喜歡這樣的體驗 當然加了你說的選項
→ cklppt: 可以滿足更多人 或許他沒想到 或許那就不是他想要的設計
不是說了嗎？有公佈欄，你可以選擇不去看公佈欄，你想要

全城全村的一間一間慢慢找任務，也是可以的啊


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:28:14
→ jiss555: 就像是硬要在人家的香腸炒飯裡加蝦仁一樣
→ cklppt: 感覺你對不同意見的人真的蠻有攻擊性的 我也懶得回了
→ jiss555: 可是我對蝦仁過敏
→ cklppt: 反正正反方意見都說差不多了 再互相針對就只是戰而已 = =
→ fish19911028: 我上面跟其他人都講到了 你到布告欄就知道一個村莊

要講幾次，要不要看公佈欄是你自己可以決定

你不要看公佈欄，慢慢每一個村民講話找任務，有什麼不行？

什麼叫做這樣就破壞了自由度？莫名其妙



※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:31:23
→ fish19911028: 所有人的需求了 對我來說就沒有自由探索的驚奇感
推 KMADA: 回你疑問的部分，1.門口有屎很礙眼你也是繞路就好?  2.上古
門口放個公佈欄，對你而言就是屎，哇靠，這邏輯。

那你玩巫師三，不就超痛苦？ XDDDD


巫師三對你而言就是一個「滿滿都是屎的遊戲」 ？

→ KMADA: 的任務提示只是方位提示，怎麼走還是自己決定，我是針對「
→ KMADA: 照著那條線跑」再回的
→ fish19911028: 反正你就覺得布告欄很棒應該要有嘛 至於想自由探索
噓 Windcws9Z: 那你可以去玩免洗泡菜網遊啊
→ fish19911028: 你就只是想參在一起做撒尿牛丸稍微顧一下
你不要看公佈欄就不要看啊

有人強迫你要去看公佈欄？

有公佈欄的狀況下，哪裡防礙到你自由探索了？

※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:33:57
→ Windcws9Z: GTA5也很適合喔 還有小地圖提示你隨機事件呢
→ Windcws9Z: 也超自由呢
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:38:01
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:38:55
噓 KMADA: 所以是巫師粉看世界?? bye，我去洗手了
全境封境也是如此。也不止這二個遊戲這樣設計。

我才想問你是不是上古粉看世界？

另外，玩個遊戲就要用屎舉例，那你確實該多洗手沒錯。


※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:41:00
※ 編輯: adm123 (42.72.131.136), 01/07/2018 18:41:46
推 bu17: 什麼都導航，這還有趣？
→ sillymon: 第二個不是地圖本來就有指示嗎
→ bu17: 魔獸世界適合你
推 kevin123453: 我覺得你說的很好ㄎ
→ KMADA: 友情提示，你應該改標題為「巫師的優點上古是否跟上」，而
→ KMADA: 不是在這裡用巫師炮轟上古的某些細節
噓 djmez: 想體驗所有細節又不想自己找真是好棒棒
推 jack0204: 其實就是想開啟任務但不想浪費這麼多時間而已
→ jack0204: 時間很多的人當然沒差，但時間很少的人就覺得很煩
→ jack0204: 因為也不是要全100%，只是要看任務劇情而已
推 movieyao: 上古5要找路真的很吃力，尋路魔法也沒有很好用。
噓 geuo74982: 原po語氣令人不敢恭維呢
推 cklppt: 樓上上不說我都忘了確實有個尋路魔法 還蠻常用的(遮臉
推 lordmi: 自動尋路有需要，但是任務細項的通通寫在公佈欄很蠢
→ lordmi: 閒逛、閒聊、跑腿、沒有一定解法...這些是開放世界的本質
→ lordmi: 只能說你適合FF那種不能反抗劇本流向的一本道遊戲
噓 firemm444: 愛鑽牛角尖又不知變通 真是標準的理工宅
推 cklppt: 甘理工宅屁事ww 我也是愛鑽牛角尖的理工宅阿XD
→ jimrex12025: 說實在你的語氣滿差的
噓 peter0825: 你的想法無法恭維
噓 litwild: 探索挺有趣的，喜歡原本這樣。       理性討論，文明觀球
→ NewbieShiba: Divinity的任務真的崩潰
噓 Innofance: 建議可以看囧的呼喚221
→ LiDra129: 沒有布告欄也好啊 支線不是必解 能不能觸發各憑際遇
→ LiDra129: 想要佈告欄的話 或許試著做MOD吧?
→ LiDra129: 我從上古5看巫師3也覺得要找路標才能快速移動 很麻煩
→ LiDra129: 這對設計遊戲的人來說一點都不難 只是他們不想這樣設計
→ LiDra129: 而上古5開了很大的方便門 讓玩家自己做MOD 自行擴充遊戲
推 candog: 幫理工宅補血QQ 理工錯了嗎QQ
→ kisusu: 只有我覺得上古5大概有一半的任務要是登上公告欄大概
→ kisusu: 沒多久就會被守衛拖進地牢裡面了嗎
噓 y387589: 美式RPG就是要探索啊!! 放個公佈欄把支線放進去根本沒有
→ y387589: 探索的樂趣，這樣每去到一個村莊只需要探索公佈欄就好了
推 ay852852: 其實巫師三很多支線任務不再公佈欄上唷
→ ay852852: 我也是查一些攻略網站才發現 有的在路邊才會觸發
推 hacker725x: 巫師三也沒有把支線都塞佈告欄，很多都是小地圖顯示
→ ay852852: 雖說都是比較小的支線任務
→ ay852852: 沒錯 還有的不再小地圖上
→ hacker725x: 驚嘆號。通常有任務的NPC都會自己找你搭話。
→ hacker725x: 而且城裡滿街路人你按對話也只會跳碎碎唸，不必進對話
→ hacker725x: 視窗問一堆八卦(你誰啊!)。
→ a12073311: 公布欄上是一些比較正常的任務
→ rolldada: 推薦原PO傳奇的遊戲
噓 s6216965: 你就不適合這款遊戲啦 還想來戰ZZZZ 沒人逼你玩
推 hesitate: 說真的 原PO也說得沒錯 有個提示開關 想慢慢逛的人就關
→ hesitate: 想輕鬆玩的人看到任務提示可以方便很多
→ hesitate: 龍族教義也是沒提示 村民跑來跑去根本不知道有任務XD
推 widec: 地毯式敲門 一定要配合戰爭迷霧 不然會很空洞
→ widec: 有了戰爭迷霧 刷地毯才有完成感
→ widec: 但我覺得你所堅持的任務集中 會破壞RP演出的感覺呀～
→ widec: 要不然也可以像WOW那樣 任務NPC頭上頂個大大的驚嘆號
推 chinhan1216: 上古五買了到現在還放在那
→ yoyun10121: 上古5重點就RP, 一堆見不得人的任務還要給你整理上公
→ yoyun10121: 布欄根本超蠢
→ winda6627: 樓上~人家會嗆你有沒有玩過TES5喔~>_^但是他有玩的話怎
→ winda6627: 麼會連任務內容怎樣都不知道。 別理他就好了。呵。
噓 monHHH: 原po 7pupu 笑死
推 Potatato310: 原po說過很多次，公佈欄只是給一些人方便，你時間多
→ Potatato310: 可以慢慢探索，這樣皆大歡喜，某些人就喜歡在那邊跳
→ Potatato310: 針，我是覺得原po冷靜點啦，這沒甚麼好生氣的，不合
→ Potatato310: 理的事可多著呢！
推 GreenMaple: 佈告欄很瞎 尤其上古的任務劇情跟巫師的找弟弟或殺怪
→ GreenMaple: 物差很多
→ GreenMaple: 地圖沒路線其實也是某種樂趣 否則作業感很重
噓 artage: 上古五一堆見不得人的任務你跟我說放公佈欄上XDD
→ amuro0126: 我很喜歡上古的玩法  勸原PO回文別太菱角 比較好討論
推 rp2ew123: 上古5難度太高 河木鎮都走不出去
→ playerlin: 方便是可以，但是其實很多任務啟動前的提示就是。
→ rp2ew123: 這難度一點也不合理(翻桌
→ playerlin: 守衛會說、某些NPC也會說，一觸動就能拿到任務。
→ playerlin: 不過很多還是需要自行探索就是(例如放在桌上的紙條，
→ playerlin: 或是放在路邊的物品什麼的)，TES本來就比較探索風格...
→ playerlin: 我才昨天才跟個老外討論類似這些東西，看到這整個類戰
→ playerlin: 文真的覺得，時間應該用在別的地方上才是...*化為煙*
噓 dagolen: 這種要素就是老RPG的醍醐味 原PO這種沒度量的菜雞還是去
→ dagolen: 玩免洗課金手遊比較適合你 不用動腦不用花心思探索
→ adamlee1120: 其實真要說 我覺得巫師3不能直接傳送還比較不方便XD
→ adamlee1120: 每次要找路牌還滿煩的
→ playerlin: 說真的，FT快速移動就這設定就不夠老RPG了...:P
噓 RickyLeeeee: 原po語氣不敢恭維  每款遊戲都有自己特色  既然不喜
→ RickyLeeeee: 歡上古的特色就不要勉強自己了
噓 zxc89973: 那種口氣 呵呵  對啦巫師三有公佈欄好棒棒
噓 MimoPile: 巫師3也不是所有任務都在佈告欄上
推 badend8769: 補血 基本上找不到就用語氣來打人的 顆顆
→ badend8769: 永遠只會跳針 特色 製作人風格 之類的東西...
噓 zxc89973: 用2015的遊戲來打2011 只會跳針為什麼沒xxx功能
→ Mewt: Skyrim 能改進的地方確實不少，但完全不覺得你有說到點上
噓 hayate4821: 我覺得啦，沒跟NPC對話就接到任務比較沒沉浸感。上古
→ hayate4821: 的任務又不是說每個故事層面上都可以當公開懸賞任務
→ hayate4821: 。這樣跟你說為何反對有比較好嗎？
噓 wacoal: 這篇好有以前巫師特價 巫師3死粉反向推薦的風格 呵呵
推 apporience: 某樓kisusu大說得沒錯，上古一堆任務見不得人阿
→ apporience: 你把他們放到公佈欄真的很出戲XD
推 frameshift: 怎麼很多人都看不懂原po的意思
噓 rangerchao: 回覆的口氣真令人厭惡，還自以為很開明
推 oneoreo: 大家回應都好溫和喔
推 oneoreo: 感覺原po被win推文刺激到，心情不開心後面回應就…
噓 Bz5566: 不好意思我完全同意heavenbeyond說的 自由度代表你不一定
→ Bz5566: 要完成所有任務 現實生活就是你往往不知道自己會遇到什麼
→ Bz5566: 如果把所有任務都貼在公佈欄上 玩家少了探索的時間
→ Bz5566: 卻也少了真實度和意外的驚喜
噓 icenivek: 本來覺得每個人想法不一樣，看到你的回應還是來噓一下
→ icenivek: 玩習慣美式RPG，看到巫師三布告欄直接軟掉
→ e52155: 基本上兩款人物背景差太多，巫師是因為他本來就接案維生，
你硬要拿故事來合理化是扯太遠。

誰說上古就不用接案維生，那平常主角吃什麼？怎麼升級？怎麼推進故事？


→ e52155: 所以佈告欄才會合理。龍裔的世界中主角是你自己，這些任務
→ e52155: 你自己決定，你能想像走到冬堡佈告欄接一個叫做「加入冬堡
→ e52155: 」的任務嗎？還是去佈告欄撕單子說要加入夜刺客組織？
噓 cody5361: 我覺得這樣很棒 所以一定得這樣做 反對我的一定都有問題
我可沒說「反對我的一定都有問題」。

反而是「不贊同我想法只想吐糟」的只會鬼打牆叫我不要玩。

如果什麼意見都不能講，那不就是什麼遊戲都不能批評？

什麼時候STEAM版變成「只能贊嘆遊戲」？更何況推文認同的人也不少。

而且推文某些人還是講不出「公布欄到底是哪裡會破壞到自由度？」

只是一直說「我比較喜歡這樣子」。


我不是也講說，那就弄個開關或者你就不要去看公布欄，皆大歡喜歡不是很好？

另外wow那樣，有任務的人，頭上有精嘆號，這樣很好啊。



※ 編輯: adm123 (42.73.168.137), 01/08/2018 13:18:38
※ 編輯: adm123 (42.73.168.137), 01/08/2018 13:21:36
噓 shotloves: 回文態度有夠差 你不適合玩上古 乖乖去玩手遊課金
噓 firemm444: 理工宅持續跳針ing
噓 firemm444: 拜託你多多出門跟別人互動 不要只會跟螢幕跟機械對話
→ firemm444:  才能學到與他人討論事情的正確邏輯跟態度~~
→ frank161616: 我是覺得一部分任務可以貼布告欄~每種都貼會很奇怪
→ frank161616: 任務指示線就...看了很出戲(最好只用文字指引就好XD)
→ frank161616: 是說  酒吧老闆給的某種程度我覺得類似布告欄了
推 Bz5566: 你還不懂喔? 現實生活中哪個人頭上會跳驚嘆號
→ Bz5566: 上古卷軸最大的創舉就是自由度和真實感 可以在遊戲中做自
→ Bz5566: 己 而不是死板的順著寫好的劇情 或是設定好的任務玩下去
→ Bz5566: 一旦你用了公佈欄或驚嘆號 這些真實感都會大打折扣
推 kuninaka: 只能跟你說這不是他的設計方向，找MOD看看吧
噓 e52155: 上古主角怎麼維生？做裝備弄藥水，殺人打獵都可以啊，說升
→ e52155: 級你是不是誤會什麼了？上古沒有真正意義的經驗值，你解再
→ e52155: 多任務都不會升級，你真的玩過？
推 kuninaka: 接案維生wwwwwwwwwwwwwwwwwww 不是吧
→ kuninaka: 你是不是只玩五分鐘
噓 chenshiu: 不要騙人了  你真的有玩過上古卷軸嗎?
噓 kwenweichu: 去玩手遊乖
推 Windcws9Z: 上古5需要靠接案維生？！xDDDDDDDDD
→ Windcws9Z: 那慘惹 我那隻山貓只靠偷別人的東西要餓死了
→ clubee: 跟免洗手遊網遊9成像 再來個自動移動跟自動練功好了
噓 Windcws9Z: 補
噓 MajorC: 有的人喜歡有的人不喜歡 沒必要配合個人喜好做遊戲
→ MajorC: 上古就是這樣玩法才是上古 我覺得需要改進的是人的想法
→ Justinniger: 要不要安裝個自動模式
噓 Justinniger: 看完這篇真心覺得你乖乖去玩巫師三就好 沒必要把巫師
→ Justinniger: 的ㄧ東西強冠到其他遊戲上
噓 lihuachiang: 來討論還是來吵架的
噓 Marliz: 作品太優秀所帶來的副作用
→ AkikaCat: 接案維生？抱歉，我都燒殺擄掠 XD
噓 maplise: 回去玩你的中國網遊 邏輯超好的