[心得] 歐卡2 一些硬知識

[durllu (少年小樹)]

這篇是屬於硬派(Hardcore)類型玩家的心得，與遊戲相關，但不那麼重要。
不知道這些事也是可以玩。因此有興趣知道的再往下看。
雖然我個人還是菜的摳腳，但還是分享一下所知道的。
先講一個跟遊戲比較相關的。


【倒車】

先記一個口訣:「左後右打，右後左打。」
這個是倒車的口訣，死記下來就不會打錯。因為左後右後是絕對位置，不會搞錯。
要這麼記是有時候你是看鏡子倒，有時候你是用視角5(看車後)倒。

再來是一個原則，「彎小轉，回大轉。」
意思是要讓板車入彎的時候不要轉太大。但讓車頭回正的時候要轉大一點。
這樣是避免你板車進去了車頭還沒回正。你回過頭可以再轉回來，但轉過頭基本沒救。
但這個是針對一般情況。
如果是90度板車停車，一開始還是要轉很大才夠。但一樣要記得回的時候要轉大。

另外，停板車的時候盡量讓空間大一點，多留點多餘的空間才好補救。
因為停拖車不像在停轎車，一般停轎車習慣是一到位就停止，但拖車不比轎車反應即時。
需要空間來作用。
比方說，你發現進停車格歪掉，會想往前拉。轎車會拉到剛好可以補正就停。
但停拖車的話再拉出來更多會比較好，
只要空間允許的話，我覺得整台拖車都出停車格也沒關係。

不過我個人還是停車到現在還是停很爛，所以就不多說了。


【C1 C2檔位】

如果你是接快速工作的話，這東西好像是Volvo跟Scania的頂級車才有。
至少我當初是因為這樣才發現有這東西的。
當然自己買車可以自己選變速箱。

這東西用我的話來說就是超級爬坡檔。一般用不到這玩意。
可以看這兩個影片就知道大概在幹嘛。

https://youtu.be/dPjVu2VKoF0
https://youtu.be/5UUz1zTZFfU

可以看到第一部影片當中那個爬坡，那實際開是超可怕的，你的駕駛視角只有天空。
完全不知道腳下是怎麼回事。


【3溝6檔12速】

先上Volvo的打檔影片再說明
https://youtu.be/NlUk7WELJOQ

這個是真正的拖車頭手排打法。
真的排檔桿有兩個開關，跟三個溝打前進檔，一個溝打倒退檔。
(影片中還有個C檔位，我猜可能是C1 C2檔位。)

兩個開關(照我個人的記法)

*上下盤。位置在前端。
開關扳在下的時候，三個溝分別是1 2 3檔。
開關扳往上的時候，三個溝變成  4 5 6檔。
所以影片中的排檔桿圖示才會長那樣，14在一起，25在一起，36在一起。

*高低檔(台灣俗稱升降半檔，空車/負重檔)。位置在左方。
你所打的每一檔都帶兩個檔位，看你這個高低檔開關位置。
開關扳上面就是高檔位，扳在下面就是低檔位。
所以這樣總共就有6*2=12檔的前進檔。
外加倒退檔含高低檔2個檔位。

而12檔位照著排就會是

1 = 1低檔
2 = 1高檔
3 = 2低檔
4 = 2高檔
5 = 3低檔
6 = 3高檔
---撥上下盤開關---
7 = 4低檔
8 = 4高檔
9 = 5低檔
10= 5高檔
11= 6低檔
12= 6高檔

但通常現實不會一檔一檔打，通常就是排檔桿的檔位在打。
比方我切2低檔(3檔)起步，然後就打入3低檔(5檔)，再來就撥上盤入4低檔(7檔)。
而之所以會俗稱低檔為載重檔，就是實際上2高檔(4檔)跟2低檔(3檔)就是差一檔。
只是看起來打在同樣位置。

這個是巴哈那邊有人教我我才知道的。一開始他用的範例是Hino 700。
Hino 的指示燈長得有點複雜，一開始我花了一點時間才懂。
然後關於Hino打檔看這網址，說得很詳細了，原理是一樣的
http://scumotor.com.tw:8080/brdmore/MassTransit&1485

但我只知道這，更細節我就不知道了。

喔對了，Volvo的排檔桿可以買的到。(因為我大多開Volvo FH，所以我關注Volvo較多)
打 "volvo h shifter game"
可以在eBay找到。好像比真的還貴?


【台灣路考】

歐卡2到最近版本才把Wi-Fi板車更新成有線的。
可以想見板車有很多東西是歐卡2裡省略的。
例如，板車脫離跟連結，真的按一個鍵就好了嗎?
板車那些線的作用是啥?
這個你玩再久都不會知道。但這些在現實當中都不能不知道。
我第一次考就不知道這些，當時就知道太多不足，各方面的。
不過幸好第一次的考官是個老鳥，講得很詳細。
讓我回來之後可以腦袋中重播那些步驟。後來就考過。

台灣路考有幾個大項。路考70分才及格。


〔通則〕

過程中車頭不能裝安全島或桶子，前輪不能壓線。
違者就是下車。
過程轉彎沒打方向燈也是下車。(S彎除外）

＜聲明＞
本文只提供參考，詳情請遵循實際考場的考官要求。


〔行車前檢查〕
-車外巡一遍車子的輪胎跟下方，看輪胎有沒有磨損，下方有沒有異物。
-兩段式開門上車，就是按開關但不要馬上打開，確認安全再開。
-上車後幾個動作要做
 /繫安全帶
 /放置行車時速紀錄(俗稱大餅還啥的)。
  是一塊像光碟的紙片，紀錄開車期間的時速用的。
  紙片有詳細規格，但我很菜不知道。
 /開電門，巡六樣東西。油表，溫度，氣壓，機油，手煞車，還一個我忘了。
  總之就是看車子有沒有異常的，燈號有沒有異常。
 /手排車:確認排檔桿空檔，踩離合器發車。
  自排車:打P檔踩煞車發車。(自排部份我不確定。)
 /調整後照鏡，座椅位置，座椅頭枕。

基本上跟安全相關的事項該做沒做或者犯了不該做的，差不多都直接下車。
上面這幾項都是車子開動有漏掉，沒做的要念出來。
然後有轉彎就要打方向燈，不知道該不該打就多打，不會扣分。

最好在這個時候試打檔，然後前進一下試踩煞車。不過做之前問問考官行不行。


〔拖車倒車入庫〕
看場地，理論上是可以開成直線的倒車入庫。
不過實際上這是難關之一，很多人這裡就下車了。
現場並沒有線，你並不清楚自己的車子與停車格的角度。
建議真的要考的，去到現場找一個物體當成你是在直線上的標的物。
我是一大早去確認現場，發現拖車倒車入庫的駕駛座直線上剛好有根桿子，
所以用那桿子當標的物，才把車拖到長得比較像直線的樣子。

要倒進去的停車格大小比遊戲中的小一點，線外有桶子，踩線或撞桶子都是下車。
停車格裡面還有一條橫線。
板車車輪未踩進停車格線之前可以重拉一次(扣16分)，進去後就不能重來。
進去之後，理論上你拖車頭要停進裡面那條橫線才算停進去。
這個時候你就得看車頭鏡跟右邊門上鏡。

然後，題外話，到這裡的困難點是「沒握過真的方向盤，不知道轉多少。」
這一點說起來挺冏的，因為都鼠鍵在開車，沒注意過車內的方向盤到底轉多少。
實際操作的話，大約半圈以內轉是安全的，超過的話會開始很抖，會感覺角度很大。
而我必須說自己遊戲打太多，還是有不好的習慣。
停這裡真的要兩邊都看，不要只看單邊，會誤判。
我這次就誤判差點踩線下車。就差一點點。
也造成板車停偏左邊，等一下結板的時候壓力很大。


〔板車脫離〕

/停好車後，拉手煞車。下車做以下動作。

/「優先」下板車腳。就是遊戲中在轉的那個東西。這個很重要，攸關安全。
 忘記下的話，等一下車子開走，板車就往前「砰」倒下去。

/關Air線開關，然後拔Air線。有兩條不同顏色，對應各自色的孔。
 Air線開關長得跟一般灌風的那種風槍一樣，有個套環部份，向後拉才可以拔。
 我只知道其中一條Air線是板車煞車的開關。
 你關掉就等於板車被煞車了。
 詳情我不懂，但為方便記憶就記成「用氣壓把煞車撐開」。
 近代的拖車頭也是這種道理。
 所以當儀表板中的氣壓不足的時候，車子是煞車中不能動的。
 遊戲中有開氣煞模擬的會發現這件事。

 遊戲中也有一個板車煞車，就是可以關掉這一個東西的氣。
 所以板車煞車在遊戲中不是即時的，會慢那麼一點。
 然後台灣的車似乎都沒安裝板車煞車(這是我與一位巴哈版友通信知道的)
 Volvo FH的話，板車煞車就是減速器那一根朝自己拉。
 這裡有說明。
 https://youtu.be/AUcBb6vY56s?t=10m14s

**順便一提，Volvo的減速器跟引擎煞車似乎是混合的。
(我在某篇 SCS論壇中看到的，但忘了網址)
意思是那一根往下扳就同時啟動兩種，
所以你要稱為減速器也可以要叫引擎煞車也沒錯。
這個應該也是Volvo減速器在遊戲中比其他車猛的緣故。
不過我知道這件事還是看到真人開車影片才知道的
(忘了是哪部，兩部都上好了)

https://youtu.be/bo5Hftftk0Y
https://youtu.be/KcU_BGttklM

反正就是影片中的人把減速器當煞車在用。
那之後我才在遊戲中也這樣玩。


/拔掉電源線。多孔插頭，拔法也同插頭。另外有防呆設計，其中一孔較大。

/脫板。這個用說的可能不太清楚，實際看人做一遍比較好懂，
 更保險就要求一下讓自己做一遍。
 在結合處那裡有根拉桿，先拉一個類似開關的，在把拉桿拉出向右卡住就脫了，
 放回去就卡了。這拉桿有點重，像自動門會自己拉回去，所以要出力向右拉。

以上，都做完才可以上車把車開走。

**後來想到，這裡有個小訣竅，你要把車開走之前，記好後照鏡裡頭板車長什麼模樣。
之後結板的的時候會比較安心。就朝著記住的樣子去倒車。
這個我必須說是玩歐卡2才學會的，因為我發現我在遊戲裡頭結板車看鏡子比向後看準。
Hino的車還有正後車窗可以直接看到板車跟第五輪的大概位置，
遊戲中我開的Volvo FH就沒有，不過這個到最後幾乎確定進了，
只差在再退一點點的時候再看，提早看反而歪更大。


〔曳引車(拖車頭)倒車入庫〕

出來記得打方向燈。然後做拖車頭倒車入庫。
我在的地方剛好左右兩顆樹，左邊那顆樹也剛好面對駕駛座直線位置。
一樣，看車頭鏡跟右門鏡確定車進停車格。


〔板車結合〕

一樣打方向燈出來，然後開始倒車結板。
我只能說對第一次的人來說，這個也是壓力夠大了。
因為是歪的所以不好對，很怕中途拖車頭去撞桶子，然後怕沒對到。
對我來說，這一關不下倒車入庫。
當車子「碰」一聲之後，表示有結到。但接著動作很重要

/試拖:聽到聲音後，打前進檔踩一下，要感覺車子很重，確認有結合。沒做也是下車。
 萬一沒結好也是車子一動，板車就「砰」倒下來，到時候就要叫堆高機來抬。
 這個動作遊戲中可以做，不要按連結踩油門前進的話會有一樣反應。

/接Air線跟電線，記得把Air開關打開，然後同色對同色。
我太緊張還把關當成開(明明就常見的開關)，
結果開車時當然開不動，明明做了確認動作還搞錯。
當下還以為要下車，還好考官查了只扣16分。下車把開關打開，還能繼續。

/拉板腳。

/確認貨櫃安全閥。貨櫃四角落有插一根安全閥，要確認這四根有插進去。
 才不會過彎的時候貨櫃一個甩出去。
 路考的是一個40尺長的貨櫃。如果裝兩個小的貨櫃，就要確認兩個小的都有插。
 這個沒做也是下車。


〔S形前進〕

接著轉彎進S形彎道。我是未出去就先打好方向燈，以免忘記。
考試的時候給他響久一點比沒響好。

這裡轉彎不難，空位夠大。一樣撞桶子就下車。
難在出彎，出彎是在S後的中間有條窄口，要不撞桶出來。
這邊是事前就知道難關。我過這窄口的速度跟烏龜一樣。
但這邊都過了之後，後面就簡單了。


〔人行道停車〕

前頭一樣車頭不要踩線。
車子踩到感應器後會亮燈，記得停就好。
要注意的是有時停不夠前面，你的板車輪會再壓一遍。
所以，簡單說，「小心燈會亮兩次」。
慢慢地開這段。

〔平交道停車〕

同上。停車都一樣。然後注意車頭不要踩線。
再來一條很重要的，過平交道途中不能停車，踩離合器，跟換檔。
這一條是防止車子熄火在鐵路中間。所謂途中是包括板車在內的全車身。
違者下車。


〔90度轉彎壓線〕

過平交道之後轉彎，有條黑線不能壓到。是個90度彎。


〔直線加速〕

在直線上依序打到4檔。2 > 3 > 4
路考是Hino的車，然後入空檔的時候撥上盤再打4檔。
之後再撥回下盤打2檔。(我這裡忘記撥下盤，有被扣4分。)
之後就停個紅綠燈，回到起始點。


〔停車〕
/入空檔，手煞車。
/取出大餅
 （實際上這東西還有後續，要存檔簽名之類的，但考試的時候只有意思一下)
/兩段式開門
 先開門，確認無人在打開。

到此，結束。
其實考試項目很多細項，上面說的都是大條的。但真到現場也沒空去記這種東西。
我只能說，真的坐上駕駛座，才知道差別到底多大。
總和來說，遊戲的確有用，但有它的侷限，而這侷限是本質上不能拉近的。
舉個簡單的例子，遊戲中就根本感覺不了「力道」。

所以，遊戲中開的好，不等於現實就開的好。
當認真且嚴肅地要開真車的時候，請記得遊戲或許有用，但也只有一點用。
這一點，是對我(自認是硬派玩家)的提醒。


---補充

後來想到一件事，也算是個現實的知識。
最先我是在想說遊戲中的車子都開燈是怎麼回事，難道是SCS搞錯了?
然後看遊戲中某個選項看不懂，說不定跟這個有關去谷狗，
結果查到了一個歐盟法規。DRL(daytime running light，白天行車燈)。
簡單說就是歐盟現在規定白天也要有亮燈。
因為這樣可以降低車禍發生率(詳情自行谷狗)。
而各家廠商為因應這項法條加上要省電，所以有各種形狀的小燈。
這個小燈不轉燈的開關的時候行進時會亮，開小燈也亮，開大燈關掉。

所以，現實中歐系廠的新車，白天都可以看到有個小燈亮著。
有些其他地區的廠牌也有了。
遊戲中的車子也有，白天的時候轉個視角看就可以看到了。



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推 bu17: 歐卡駕訓班XD
推 maxen557: 推 長知識
推 warlolo1022: 推
推 s512874690: 玩這個怎麼感覺真的可以練開車XD
認真跟你講，是真的可以練開車。
我一開始玩的時候就知道這件事。
因為我坐過大車駕駛座，我知道那長什麼樣子。
當時的問題只在於「怎麼轉視角」，因為遊戲中的看必須靠按鍵。
也因此才發展出我的一套鍵盤設定。
關鍵的視角如前文，可A我ID去查。可能要加個
Q:視角向左轉
T:視角向右轉
(大概是原本的/*)

為什麼我自稱硬派玩家，就是我盡可能地像開真車地玩這遊戲，一句話來形容，
是「邊駕訓邊玩遊戲」。
我前面有篇礦場的心得文，裡面有影片，可能有人看不懂我視角切來切去是在衝三小。
我要說那是在看鏡子或者看車子，不是在亂切。

我只開過四次大車，
第一次，是在沒人的河床上開水泥車。打一檔試開一段路。
第二次，去考大貨車駕照。當然開得很爛，其中一項倒車入庫完全不行。
但其他都沒大問題所以過了。
第三次，玩ETS2幾百小時之後去考拖車。失敗。
  實際上只開到準備倒車就因為根本倒不進去就下車。所以可以看成跟沒開一樣。
第四次，失敗後兩週再去考。拿到駕照。所以我說我菜得摳腳。
  因為我根本連開大貨車都沒有。拖車也是開第二次而已。

但我不會說這過程都很順利或理想化，
像我一開始玩遊戲也是亂玩過。大概只有八九成時間在認真開。
而且遊戲畢竟是遊戲，很多是遊戲中會做，但現實不會做。

後來我現實中開小車發現，我把遊戲中的壞習慣帶進現實(;ﾟдﾟ) 。
從那之後，我才開始改掉遊戲中的壞習慣。更進一步把兩邊的壞習慣都戒掉。
這之後才更加的寫實。然後，有人教我打檔，我才開始去學其他關於卡車的知識。

但即使如此，第一次考拖車的時候，我還是明顯感覺到我他媽有一大堆不懂的。
回頭來看的話，我會覺得第一次考的我真是可笑。
心態上，就真以為電動打夠多就可以考駕照。當時的我真是信心暴棚，不知哪來的自信。
用隔壁棚的電動來說，就像自以為SoloQ很猛，已經可以當職業選手了。
差不多是這種感覺。
知識上，我完全不懂板車脫離/連結。這不懂是怎麼開真車。
所以第一次失敗回家，雖然心情不好，但我覺得這是應得的。
如果就那樣給我拿到我可能還更抖。
第二次考試，我前一天晚上睡不著。整個人超級緊張。
真的考得時候也是超緊張，雖然如此，老實說我覺得這樣比較正常。


這遊戲確實有幫助，在轉彎，看鏡子，倒車這方面的確有。
並且很重要的，這遊戲給我信心去考。
但是玩這遊戲，你就能開真車了嗎?我會說NO。
所以，它有幫助，但有它的侷限。

歐卡2裡我或許算的上老司機。幾百小時的時數。
但換到現實世界裡，我是個時數不到幾小時的新手。

題外話，我有想過，或許有個VR+方向盤+仿真的排檔桿，可以很接近開真車。
拿來當駕訓班使用。
不過這價格都夠拿去報名駕訓班，所以我覺得以個人來說不合。
但如果有人有那種設備應該會非常寫真。


推 hihjktw: 真 老司機
推 joyF: 推
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 17:34:33
推 DevilCool: 老司機太專業給推XD
推 xEclipse: 我到底看了什麼@@
推 javatea: 司機 ~ 我還沒上車啊
推 andrew37: 老司機 猛
→ lovinlover: 之前用VR開歐卡2才能感受到真正的鏡子視角
→ lovinlover: 然後路面抖了一下我就頭暈快吐了 XD
對吼，我有3D暈。這方法對我來說應該不可能。
想想對我來說，最好的道具應該是有個「鍵盤方向盤」。
一個方向盤上有超多按鍵，最好就是整組鍵盤拿去當方向盤。
這樣的好處是有足夠多的熱鍵可以按。像我遊戲就3、40個指令要按。
然後握方向盤的地方有像撥桿的熱鍵，可以切視角。
雙邊各要三個，轉向，45度角，90度角。

推 RachelMcAdam: 上車
推 james575043: 推
推 RC8377: 專業
推 jonathan836: 推推
推 Vere: 幹啥小 用歐卡練駕照 屌屌屌XD
推 taebo: 推真正老司機
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 18:42:12
推 lc001188: 推
推 gcobs0834: 真老司機
推 andy82727: 專業推
推 asdasd02tw: 有夠專業
推 shena30335:
推 Yijhen0525: 板車的線，一條電力線，一條空氣線？
→ Yijhen0525: 電力線就是尾燈和車側照明，空氣線應該就是連動的剎車
不是，看我前文，電線一條。空氣線有兩條。而我只知道其中一條跟板車煞車有關。
但另外一條我不確定。我在猜，第二條空氣線是跟前車煞車連動。
也就是你腳踩煞車，前後都會煞車。
這猜測是來自這影片
https://youtu.be/_ju8uuSSksc

推 stfang925: 推老司機
推 ProChristian: 跪.....
推 iceyeman: VR喔~ 告訴沒開過大車你第一個感受  好寬敞的內裝喔
推 MichaelKay: 專業!
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 20:37:44
推 prettypaty: 用心推
推 yjw691: 想請問原PO 遊戲中的壞習慣是哪些？
概略地說是搶車道吧。遊戲中等太久會不耐煩。還有進車道的時候會搶入。
有的是因為遊戲中AI看起來很蠢，像高速公路你慢慢切進去會被撞。
反而要切得很靠背才不會被撞。

還有過彎開太快，這裡指的不是超速。
而是現實中你只敢開50的，遊戲中你可能開60過。
另一種是太快速過彎，進彎後才在煞車。
以及忽視速限。

現在我玩遊戲都盡量開現實敢開的速度，
以免哪天遇到危險狀況的那瞬間，
卻腦袋短路忘記是遊戲還是現實，那就很危險。

還有就是過彎的時候過得太極限。
就很早轉，板車都開得離邊線很近的那種。
這在現實裡開會很抖，我覺得我個人要改。
這個有原因，就是遊戲裡對向車道AI沒在讓路的，也不會看到拖車跑出來早點減速。
像是從工廠開出來雙向小路右轉，現實情況可能會開進對向車道後再開始轉方向盤。
但遊戲裡的AI行為，讓我養成開車不超線的習慣。
說好聽可能是遊戲中技術好。但對我來說問題是:現實呢?


推 kevin85486: 看到我都搞不清楚這是現實還是電玩的心得，太猛
推 a4567850: 哈哈  不過身為之前開過大型車的職業駕駛  玩歐卡才能亂
→ a4567850: 玩（超速 亂打檔 急煞  逼車）現實中領薪水不能這麼做
→ a4567850: 不過歐卡有個優勢就是可以開許多車款 現實上不管公司車
→ a4567850: 或個人都沒這麼多車款可以開  唯一遺憾就是歐卡沒辦法感
→ a4567850: 受懸吊
推 Fairytale929: 樓上...不一定喔...半夜有的卡車開的比小車還快
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 21:25:34
推 slugger: 推專業心得文 過陣子等義大利dlc有特價又要開始開車生涯
推 a4567850: 半夜沒車趕格數正常  會跑夜車幾乎都是有壓時間的貨主（
→ a4567850: 菜車.送報車.貨運轉運車等 ）平安的開才能平安的下莊
→ a4567850: c檔就是俗稱的重拖檔  MAN車款也有（其餘車品牌沒開過不
→ a4567850: 確定 ）
→ a4567850: H/L檔俗稱龜速檔
→ a4567850: HINO的現在台灣好像是搭配ZF的變速箱 其實已經很好打了
→ a4567850: （當然相較於現在幾乎歐洲車款都用自手排來說還要手動換
→ a4567850: 檔略嫌麻煩）
→ a4567850: 龜兔檔才對  打太快
是老鳥，感謝分享。
龜兔檔是我一開始難理解。聽得霧茫茫。
我還沒資格說好不好打。
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 21:35:19
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/30/2018 21:37:17
推 GGxx: 該M的好文
推 a4567850: 其實開大車和開小車最大的差異就是輪子所在的位置
→ a4567850: 這會造成你說轉彎時抓取的距離和角度不同 小車來說輪子
→ a4567850: 在你前面
→ a4567850: 你在轉彎時可以很直觀的駕駛 但大型車則不同 迴轉半徑
→ a4567850: 車身轉角都需靠經驗養成
推 WuDhar: 純推不開@@
推 Yijhen0525: 玩到出師也很厲害了
推 YYOO: 推
推 playerlin: 還是習慣用自排(手動換檔)，玩了這麼久，只有轉彎角度
→ playerlin: 有時沒抓準會導致弄壞貨物外，應該都還好。
推 ert135798: 老司機4你
推 taiwanesgoi:
推 dogluckyno1: 推
→ lovinlover: 遊戲中常常隨便壓路肩都沒在管
→ Numenor: 歐卡的世界路肩不都超車用嗎(x
推 TZephyr: 老司機!!!
推 jay010181: 推烏龜兔子檔，一開始在路上真的會手忙腳亂
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/31/2018 11:22:02
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/31/2018 11:25:17
推 sunandmoonof: 有夠專業
推 pennymarkfox: 推個!!
推 PTTjoker: 專業好文! 遊戲還有這樣的功用, 真感動XD
推 lobboy: 推老司機
推 ChaiFortune: 專業!
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 05/31/2018 22:40:12
推 dick01411: 看起來好難啊
推 snakelalala: 我看了三小