Re: [情報] 河洛群俠傳將於10月23日上市

[nifa (沒有人)]

※ 引述《oz5566 (夏洛克。福爾摩斯)》之銘言：
: ※ 引述 《kuninaka》 之銘言：
: : 　
: : ※ [本文轉錄自 HeluoGame 看板 #1RTEuA6Q ]
: : 　
: : 作者: kuninaka () 看板: HeluoGame
: : 標題: [情報] 河洛群俠傳將於10月23日上市
: : 時間: Thu Aug 16 11:22:46 2018
: : 　
: : https://www.facebook.com/heluogame/videos/1779691262086299/
: : 　
: : 　
: : 河洛工作室最新單機遊戲作品《河洛群俠傳》於今日公開第二部宣傳影片和遊戲配置，並
: : 宣布遊戲將於10月23日上市與大家見面，台灣版本的預售也將於日後開啟，請各位玩家密
: : 切關注官方粉絲團及巴哈姆特的最新消息！
: : 　
: : 《河洛群俠傳》遊戲配置
: : 低端配置
: : CPU：Intel i5 或 AMD同性能
: : 顯卡：GTX 750或同性能
: : 記憶體：8G
: : 硬碟：20G
: : 系統：Windows7 64位及以上
: : 　
: : 推薦配置
: : CPU：Intel i7 或 AMD同性能
: : 顯卡：GTX 1050TI或同性能
: : 記憶體：8G
: : 硬碟：20G
: : 系統：Windows 7 64位及以上
: : 　
: 為什麼這次配備需求這麼這麼高啊
: 但看看畫面感覺落差好大
: 我最近才破完天命奇御
: 看完整個pv有種說不出來的感覺
: 大家覺得呢
: 討論一下巴


看完你這篇下面的推文，感觸很深

以下文長，內容偏主觀，若是不想看的人，請左轉離開

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想請問一下，在推文拿八方旅人比較
然後說還不如作成2D或半2D的人

你們知道過八方旅人的製作組有多少人嗎？

八方旅人 的開發小組
https://youtu.be/FXBMnH6rjx8?t=874

自己看看片尾名單就好，我隨便粗算一下至少也超過70個

開發資金的部分雖然沒提到
但是 SquareEnix 開發，基本上資金至少有靠山
而不是坐一望二

其他不講，隨便粗算薪資也好
八方旅人發表日期是 2017/01/13 正式發售是 2018/07/13
2017 發表時已經有遊戲畫面了，代表之前開發了不知道多久

2017/01/12 發表時的預告
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=97vYf9t3GU8

隨便抓之前假設開發一年，發表後又製作了一年共兩年
70人 x $30000(隨意抓的薪資，日本開發組薪水應該更高) x 24個月 = $5040萬

這只有薪資，還沒算上其他費用

閃之軌跡就更不用說了，Falcom 3D遊戲的重點項目的之一

閃之軌跡2 的移動動作
https://youtu.be/3mPlEJO5_WM?t=813

比對一下河洛PV2 的移動動作
https://youtu.be/FdLSJq5VaPo?t=43

閃之軌跡2 的開發小組
https://youtu.be/z21i0zkhyOw?t=46

大概算一下差不多也有至少 50 人以上

而河洛工作室，以這篇訪談來看已經有 30 多人了

2017/06/02
http://gad.qq.com/article/detail/28440

這其中"可能還包括兼做 俠隱閣 的人員"
(因為今年四月公開俠隱閣時已經有遊戲畫面了)

為的是要顧及遊戲數量及覆蓋率，以維持工作室收入

人數跟資金差這麼多，然後拿來對比，這樣真的公平嗎？

閃之軌跡預告出來的時候，有很多人罵動作僵硬嗎？(那時候也有人罵，但比例不到高)
有人罵說，與其開發 3D 不如好好開發 2D 嗎？
有人有說寧願要 roguelike 也不要半成品的 3D 嗎？
有人會說 Falcom 這就是野心跟不上自己的能力嗎？
有人會說 Falcom 這是手遊等級的糞Game嗎？



什麼時候我們變得只會批評而不懂得去判斷了？
要批評當然可以，但是可以拿同等立場的作品來對比嗎？



今天國產遊戲願意做開放世界，那真的是個很大的挑戰
不僅是挑戰自己，也是挑戰玩家對自己製作小組的製作能力接受程度

這樣還有人說賣情懷
那他幹嘛不像雙劍一樣做就好？要這樣搞死自己？

這遊戲一旦砸了，那不是 SquareEnix 可以摸摸頭說沒關係就好
而是一個小工作室可能就會缺乏後續資金繼續營運的嚴重性

然後說做不了好 3D 不如做 2D 就好的

當前兩作已經慢慢往 3D 方向進行
突然這一作你說改成點陣風格，在資金跟人員數差異如此大的情況下
你以為可以做到像八方旅人一樣嗎？

還是說你對前兩作的畫面已經習慣後
突然又回到 RPG Maker 的畫面品質這樣也能接受拿出來賣錢？

是的，2D像素確實很多好作品
但那些幾乎都是獨立遊戲工作室孤注一擲的作品
只許成功，不許失敗

並且，這裡面幾乎少有東方武俠世界觀的作品(至少我玩過的沒有)
勉強能說大概就是翡翠帝國，但它不是開放世界，也不太算獨立遊戲
再來，它對東方武俠的世界觀描述....我就不提了

因為，如果想打入全世界，增加他國玩家的購買欲
那中古奇幻世界會是更容易吸引他們的選項

而不是武俠

畢竟那是外語系玩家熟悉的東西

而徐大的目標就是希望用遊戲把武俠的文化輸出到全世界

讓他們看看正統的東方武俠到底是怎麼樣的
希望能讓外國玩家知道，幻想世界不是只有騎士、魔法跟龍
還有我們的俠客、輕功跟門派

這不是獨立遊戲小工作室孤注一擲的作品就可以達成的目標

如果今天徐大成立工作室的第一個遊戲是用2D點陣復刻金群
真的還能有今天的銷量嗎？

還是會有更多人說

"都民國幾年了，為什麼不做成 3D 的？
 絲毫不求進取，這工作室還是倒一倒好"

因為徐大不是第一次做遊戲、沒經驗的新手
大家會願意用獨立工作室第一次做遊戲的標準去看待他們的作品嗎？

然後，很多人會說，發售日不重要
把遊戲做好再上市更重要
為什麼不晚點發售，把遊戲做好就好

問題是，說的人知道，發售日每延後一個月
資金隨便也要多出上百萬嗎？
(以上面訪談抓 30個人 x $30000 = 90萬/月)
(這還沒算上其他餐費、場地租金跟設備維護費等等)

一個小工作室有多少錢可以燒？

最後，我不認為隨便做的遊戲需要盲目支持
做的不好，當然可以批評

但是請理性的批評，而非一昧的嘲笑

因為至少，我看到的是一個願意挑戰自己能力的工作室
至少，我在前傳上看見他們的用心
後續更新上感受到他們的誠意

所以我願意給他們機會，多些掌聲，少些風涼話

認真做的遊戲我願意支持，認真的工作室我願意給他們機會

謹此

願國產遊戲能越來越好，在國際上能越來越多人看見

--

上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.220.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1534478562.A.765.html
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 08/17/2018 12:03:17
推 ssarc: 你要做，就要承擔比較。不提八方，那我提天命吧
噓 AriaPokoteng: 對玩家來說，遊戲好不好玩就是一切 有亮點有創意
→ AriaPokoteng: 就算有缺點也無傷大雅
→ ssarc: 另外，認真和好玩和銷量，彼此毫無關係
→ AriaPokoteng: 再用文中這種心態去支持 十幾二十年後依然是這個樣
→ ssarc: 等買回來就知道好不好玩了
噓 Muttsurini: 我只在乎好不好玩，誰管你資金和團隊規模大小==
噓 vcvcagay: 放出來的東西就是鳥啊
→ vcvcagay: 用ppt來展示演武 笑死
→ tindy: 一直都有人叫法爾康做2D阿,尤其一開始3D伊蘇的時候
噓 knight714: 所以這篇文的重點是啥……？對我來說不好玩就是爛啊誰
→ knight714: 管你是不是國產，資金多少 團隊多少人
噓 amos9520: 遊戲是商品 不是國家代表隊
→ zseineo: 我只能說，市場終究是現實的。
噓 vcvcagay: 你可以翻譯成英文來打悲情牌
噓 foolwind: 國產遊戲4個字不是免死金牌
噓 joyisman: 為什麼玩家要去care這些啊？
推 baozi: 人力資金技術都不足的話 不懂為啥一定要趕流行做開放世界?
推 RushMonkey: 你這樣的概念跟雙劍一直說自己多艱辛，然後賣情懷跟主
→ RushMonkey: 打國產沒太大的差別....
噓 fate9999: 閃2出來那天 被嘴成狗   之後劇情更鬼打牆 你平行世界?
→ RushMonkey: 同樣是走開放，天命知道經費不充足，所以他們做出了許
→ RushMonkey: 多取捨，但成品效果如何，大家也不都是看得到用心？
→ amos9520: 成本和風險評估就是開發的一環 又不是學生作品
→ fate9999: 況且都支持多久了  都還是沒進步讓人要怎支持
→ fate9999: 當大家盤子嗎????????????????????
噓 DevilCool: 其他的不要說~兩款俠客放上steam爽撈後就擺爛是怎樣
噓 Ageg: 看到伏筆軌跡2先笑再說
→ DevilCool: 支持之後被當北七~支持個屁
推 ssarc: 現在比較偏理性，不流行賣感性
噓 Neptunia: 風險評估  人力資源  通通不及格要人花錢，慣老闆4ni?
→ fansue: 基本上台灣人已經被支持台灣消費無數次了(你看台灣XX月刊)
噓 natsusa: 兩款steam版都放生跟我說認真......
推 Morshues: 閃軌的員工也有兼做伊蘇系列還有迷城系列
→ fansue: 現在再靠尬愛台灣為賣點只能說難，要怪怪前面玩爛的鍋吧
推 kuninaka: 沒錢可以不要做假3A遊戲
→ kuninaka: 我沒看過沒資金能做出開放世界又豐富的
噓 owlrex: 宣傳影片就是這麼爛 請接受事實
噓 blizzard2002: 沒那個屁股就不要吃那個洩藥
→ gn00386614: 真的不能為國產兩個字濫情理盲，支持某人是要發自內心
推 alinwang: 一般玩家只管是否好玩,至於幕後製作辛酸?管你去死!...
噓 lacoste1113: 幕後辛酸是遊戲成功後的加分題，不是做爛遊戲的藉口
推 colchi: 先有好作品，才有人珍惜背後團隊。這個市場慘賠淘汰的遊
→ colchi: 戲IP不知有多少，河洛有金庸群俠的實績，但不能憑此希望
→ colchi: 老玩家無條件相挺。這是商業市場，不是信仰或國族情感。
→ alinwang: 市場終究是現實的很對.所以不要用個人情感說情緒話嘴還
→ alinwang: 在市場存活的.
推 tsairay: 如果沒有橫空冒出一個天命,你這番論點還有得戰
→ tsairay: 但已經有例子證明,這種論點都是鬼扯而已
推 bbbyes123: 說個極端一點的例子 如果我今天只有一個人的工作室
→ bbbyes123: 想要作出3D武俠開放世界 你會支持我 還是說我不自量力?
→ bbbyes123: 你看看河洛今天放出來的影片 才是大家失望的理由
→ bbbyes123: 我相信大家對於前傳 還是好評大於負評的
噓 Arietta: 關我屁事 我只管遊戲好不好玩而已
推 marco76415: 就一堆腦包以為2D比3D便宜很多
推 tonytl6962: 看來要步上雙劍後塵了
→ tonytl6962: 一直拿國產來說真的好笑 商人有在國不國的?
→ yoyun10121: 天命其實也是靠國產補正 新公司補正 情懷補正好評才那
推 CMC677: 3D部份不贊成，技術力不足的話不如不要，要用武俠走出世界
→ CMC677: 絕對不是非3D不可。
→ yoyun10121: 那麼多, 如果今天天命是Falcom出的早被罵死了
→ yoyun10121: 在那邊捧像素風更好笑, 除了少數硬玩家以外, 多數普通
→ yoyun10121: 玩家看畫面爛就直接丟了啦
→ zseineo: 我不覺得這年頭的消費者有那麼吃國產、新公司這種說法
→ zseineo: 我反而覺得產品本身夠好，國產跟新公司這種說法才有意義
推 Exmax1999: 國產補正當然有 但假設天命6分 補正到9分變佳作
→ Exmax1999: 河洛群俠傳就目前看起來2分吧 補到5分還是不及格
推 tonytl6962: 要一直強調國產 遊戲本身是沒其他特色可以講嗎
→ yoyun10121: 遊戲又還沒出來.. 天命還沒上市前也各種被酸呀
→ natsusa: 天命的優缺點一堆心得都說得很清楚啊哪裡來的補正，而且
→ natsusa: 拿falcom 這種老字號大公司跟甲山林比是????
噓 MakeAWash: 這一套從00初講到2018年 都不會膩嗎?
→ MakeAWash: 盜版翻譯起家車庫做遊戲例子不少 國產還在含淚支持LUL
→ zseineo: 法爾康算大公司嗎www
→ yoyun10121: falcom老字號大公司?? 不是說玩家只管好不好玩嗎?XDD
→ yoyun10121: 還不就甲山林新公司又國產, 所以一堆人把標準放超低
→ natsusa: 跟甲山林比起來當然算，跟UBI比就不算，比較基準不一樣啊
→ zseineo: 你不能說比甲山林的研發部門大就是大公司啊 這說法也太
→ zseineo: 奇怪www
→ natsusa: 自己先拿falcom 出來說換成是falcom出就被罵死，是想偷換
→ natsusa: 什麼概念啊？天命缺點也不少但大部分人的心得就是整體而
→ natsusa: 言瑕不掩瑜還是好玩，這不就是玩家覺得好玩
→ zseineo: 我不覺得天命有到標準放超低才叫好玩，他的品質我覺得
→ zseineo: 很不錯了。
→ yoyun10121: 那些心得文裡有少篇開頭就講這是新公司 這是國產的,
→ yoyun10121: 你跟我說這叫沒補正?XD 然後說天命缺點的時候, 下面馬
→ zseineo: 不過要講這點也只能鬼打牆w
→ alinwang: falcom是老公司名氣高但規模不大.
→ yoyun10121: 上就有人補第一部作品這樣不錯了, 這不叫標準放低??
推 Exmax1999: 老實說我是滿好奇河洛跟天命的開發成本差多少這件事
→ zseineo: 你說的說法我觀察到的不多，兩篇文吧？
→ zseineo: 另外我仍然認為那是建立在遊戲品質本身足夠好才有加分效
→ zseineo: 果，而不是含淚支持
噓 Diver123: 放出來的PV就是爛啊 又不是獨立遊戲 憑甚麼要我放低標準
→ mikejan: 小孩不要玩大車 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
推 Exmax1999: 其實遊戲內動作還過得去啦 如果不要有每個角色介紹
→ Exmax1999: 時武學動作那個幻燈片片段 還不至於被質疑成這樣
推 shinchen: 原po這論點再延伸下去 就變成200人三年做出巫師三的那句
→ shinchen: 笑話了...
推 gunfighter: 想支持那你加油 我沒道理跟自己的錢過不去
→ ray1478953: 本來做遊戲就要發揮優勢隱藏劣勢
→ ray1478953: 沒這個成本比技術 用相對容易的2D 像素 或是卡通3D就
→ ray1478953: 是個比較容易被接受的方式
→ ray1478953: 啊你要做擬真3D開放世界 打不過3A被嫌不是很正常嗎
→ zseineo: 200人三年這句經典的媒體標題，不知道還有多少人受騙
噓 faurge1113: 理盲又濫情，台灣人最感動的驕傲
推 wiork: 天命剛出也是酸呀...所以我還是等遊戲出再說
噓 piliamdamd: 想玩就買呀 發文求安慰嗎 無聊
噓 cloudin: 難怪luxgen在台灣不會倒
推 yangtsur: 我看PV內容跟上一座比較下來明顯有再嘗試新東西的情況下
→ yangtsur: 只要遊戲出後內容不太差,沒有致命bug 就可以支持
噓 cloudin: 這麼在意國產的稱號就不會走中資啦
→ yangtsur: 再來天命大家不適對他標準放低, 而是真的不錯玩
→ Huanger: 跟天命那串的風向不太一樣，好亂阿
→ baozi: 扯luxgen做甚麼 差這麼多 luxgen這垃圾企業是有政府補助
→ Asasin: 還沒玩過遊戲所以不做評論，但這個影片真的有點誇張
推 AricFeng: 看影片呈現的跟需求配置實在很納悶
噓 ice76824: 你說的對
→ AricFeng: 天命8號上玩了四天快40小 整個把魔物獵人丟一邊 很久沒
→ AricFeng: 玩到這麼有趣的武俠遊戲了
→ AricFeng: 至少天命放出來的影片沒這麼跨張
推 TotalBiscuit: 應該要引起欲望買來玩的影片做成那樣，正常人都會
噓 newtana: 玩個遊戲還要幫製作商想東想西好累
→ TotalBiscuit: 擔心技術力吧 XD
→ newtana: 河粉好了啦
推 hhtj: 推
推 TotalBiscuit: 然後那個硬體需求比黑魂3還要高一點點...
推 s900527: 天命真的很不錯
推 Bewho: 說實在天命和俠客就剛好完全相反，天命原本不怎麼受期待，
→ Bewho: 結果實機影片放出來大家開始說這個戰鬥模式好像有點有趣，
→ Bewho: 正式發售後好評爆發。俠客有著風雲傳的人氣，說要推開放世
→ Bewho: 界大家雖然沒有很看好但還是很期待，結果實機影片一出來就
→ Bewho: 爆了，不過是負評ㄏㄏ 就看正式發售後玩家的遊戲體驗吧，這
→ Bewho: 一塊如果能做好，現在這些討論都不是重點
噓 BrandyEye: 我買遊戲還要看 製作組國籍跟人數哦? 愛國也要拿出東
→ BrandyEye: 西讓我們愛阿
→ kuninaka: 還是等實際遊戲在看吧，說不定會扳回
噓 tosdimlos: 這款我還是會買來支持啦，但那支宣傳影片看起來就是很
→ tosdimlos: 糟，今天如果他不是國產我看完就當雷作不會再關心了
→ hh123yaya: 好久沒看到FPS這麼低的宣傳影片了
→ tosdimlos: 尤其現在天命做出了非常順暢的動作模組，再對比一下河
→ tosdimlos: 洛那像格放的影片會被數落也不意外
推 s02180218: 簡單講就是理性看成果 你拿20分的簡報出來就噴你只有20
→ s02180218: 分 離正式發售還有2個月 能把成果修回及格的話大家也不
→ s02180218: 會靠背太多 不要到時候還是拿20分的東西然後跟大學生被
→ s02180218: 二一時跑去跪老師一樣來賣悲情求買單 提前噴簡報也是讓
→ s02180218: 工作室知道消費者想要的方向不是嗎 現在就先打悲情牌沒
→ s02180218: 有想改進才是最傷的
噓 mark3000: 所以遊戲再臭也要支持給鼓勵就是了？
噓 cloud0607: 頭好痛的吹捧論述 認真是基本 但實力跟端出來的水平是
→ cloud0607: 現實 這種程度的宣傳水平也要靠「 國產好棒棒支持」吞
→ cloud0607: 下去？ 俠客跟前傳吞過兩次了 至少我不會 也不想吞第三
→ cloud0607: 次
噓 bibi50234: 來這邊發護航文 是想被嗆爆ㄇ？
推 Alcazer: 台灣價位跟中國賣的一樣 我就買
噓 adagiox: 八方旅人成本不低大家都知道 但八方旅人就是用2D半跟黏土
→ adagiox: 人表現的很好 再說Falcom我認為他3D很糟
→ adagiox: 但是Falcom有YS跟英雄傳說兩個老招牌可以給他弄練習作
→ adagiox: 講白了就是用老口碑來敗作練習 到現在他們3D還僅僅只是過
→ adagiox: 的去 YS8可能是這波3D話作品最好的 但不是贏在3D表現
→ adagiox: 而是他逆轉以往YS的風格跟走向
→ adagiox: 現在玩家面向的是全球 沒口碑為什麼要別人買帳連習作?
推 adagiox: 還是那句話 沒錢有沒錢的玩法 沒創意畫面再好也只是60分
→ adagiox: 如果連返校都能在Steam全球賣得不錯 我不知道文化限制是
→ adagiox: 不是真的大到無法突破
推 TotalBiscuit: 話說回來，這篇說「希望用遊戲把武俠的文化輸出到全
→ TotalBiscuit: 世界」，可是這款好像沒上steam？會有英文版嗎？
→ TotalBiscuit: 返校的英文版就做得很好，一堆streamer在玩
→ zseineo: 網路上會有人把起點的修仙小說翻英，看起來還有一定的討
噓 hanhan5566: 畫面流暢略贏2014年的遊戲? 就是在賣情懷阿..
→ zseineo: 論度…，這東西都可以了文化限制並非不可逾越的高牆
→ polo2k: 武俠單機發展到現在 還肯買的玩家自然已經降標準對待了
→ polo2k: 文中說想推廣國際 難道steam歐美玩家也會這樣著想？
→ zseineo: 雖然不是同類型，但閃二在STEAM上是壓倒性好評 XDD
推 StarTouching: 那麼豐富的護航還是有人看不下去
→ StarTouching: 其實我覺得很多人只是看到低fps不爽而已
推 JamesHunt: 說真的，沒有糞遊戲，只有糞價格。 管它大廠還小工作室
→ JamesHunt: ，3A還小品，那都是假議題。
→ user324352: 這篇文我覺得不行 = =
推 MADAOTW: 任何批評還是有意義啦……資本低的工作室自己要做取捨，
→ MADAOTW: 但是相信不會有人把基本gameplay當成第一個被犧牲掉的
→ MADAOTW: 畢竟就算沒有八方這作品，還是會有人嫌的啊
噓 cloud0607: 低下的FPS 慘烈的角色建模 平面的貼圖細節 僵硬又重複
→ cloud0607: 的動作 平淡VFX 還有哪些要點出來給你知道的？
噓 aaron68032: 只能說 沒那個屁股就別吃那個瀉藥
推 yangtsur: 同意Madaotw
→ EXIONG: 八方點陣沒有很好做喔 現在點陣要付的成本比3D高太多了
→ yangtsur: 話說steam上搜尋不到這遊戲...想把他加入wishlist說
→ GSHARP: 不是只有NS
推 shinchen: 樓樓上應該是問河洛吧 看官方粉絲團沒提到會上steam
→ shinchen: 看有人說因為跟對岸的平台合作了 所以大概也不會上
→ eayterrr: 管他它是不是國產 = = 我找遊戲找的是好玩的有趣的
→ eayterrr: 又不是說它是國產 我就一定要給機會還啥的 = =
推 yadohime: 古早俠客+新俠客兩款我都有支持，河洛也會買，基本上故
→ yadohime: 事及格，角色可攻略，多重路線結局我就接受了，不過不
→ yadohime: 得不說steam沒上更新檔要人改beta下是不太妥當
→ yadohime: 啥？河洛沒上steam嗎？這樣可能就...這個時代PC不上ste
→ yadohime: am讓人很沒信心...。不上大平台，別說驗證跟解除驗證的
→ yadohime: 問題，哪天倒了不就沒的玩了？
→ yadohime: 你看那個中國的魔物獵人說下架就下架
推 oceanman: 我自己是實體不會再買了~數位也要找穩定平台
噓 sLayiNg: 打悲情牌唷 算了吧
推 MADAOTW: 嗯…反正現在流行事後補救，歐美很多首發爆掉的工作室最
→ MADAOTW: 後靠對消費者的回饋救回來
推 MADAOTW: steam消費者是世界性的，要我是老闆，除非遊戲品質好到
→ MADAOTW: 不行，不然不可能放棄這塊
推 yangtsur: 沒有steam就算了...不考慮裝多個平台到電腦
噓 ctes940008: 前兩部作品都有買實體典藏版，這次坐等測試
→ newtana: 武俠仙俠就情懷game,吃種族國族情結的人特愛
噓 nxdwx: 關玩家什麼事-.-??你又不是佛心做免費送大家玩，你遊戲公司
→ nxdwx: 是要賺錢的，投資本來就有風險，還要玩家有銅鋰鋅喔？
噓 kroyx: 這種畫面真的沒辦法護航說是有用心在做遊戲
噓 sasakihiroto: 閃軌早就被噴爆了 之前的確很多人覺得空零碧的舊畫
→ sasakihiroto: 面還比較好
噓 aacdsee: 兩款steam版都放生跟我說認真......
噓 jakcycoco: ZZ 我還記得我是要花錢買好玩遊戲 不是花錢買人情
→ jakcycoco: 你他媽整篇跟我說這些屁話是能讓遊戲便好玩喔?
→ jakcycoco: 老實說重點就一個，就是缺乏對自己的認知跟市場認知，
→ jakcycoco: 有多少資源能用，那就用這些資源作符合市場的，不是傻
→ jakcycoco: 傻跟在大廠後面，然後再拿去比較，這不是很好笑嗎?
→ jakcycoco: 人多有人多的作法，人少也有人少的做法拉，打悲情牌真
→ jakcycoco: 的是台灣最常見又最令人反感的東西了ZZ
推 JamesHunt: 我是覺得這樣操作還不錯：上市可先丟個粗胚alpha版，洗
→ JamesHunt: 一波負評，然後花幾年把早該有的內容補齊，當然要打著
→ JamesHunt: 免費名義，接著就搖身變成良心好評商了。比情懷好賣，
→ JamesHunt: 工作室可參考一下。
→ kuninaka: 這樣河洛就倒掉了
→ zseineo: 無人深空預購賣的超好才能這樣搞
→ ifyoutry: 反正劇情好好做吧，如果還要像前傳那麼破碎，那就照這篇
→ ifyoutry: 說的用3D打入全世界吧，別管我們了．