[問題] b社的遊戲為什麼玩起來特別彆扭

[GGSuperInIn (宋重機)]

其實我也只玩過異塵餘生4和上古5
這兩款我都覺得內容很豐富、也很有代入感
玩起來都可以讓我直接沉浸一整天
但是我還是要抱怨一下
到底為什麼一個3a大作
人物動起來可以那麼的，痾，彆扭？
（對不起，我想不到別的詞彙）
舉例來說人物跳起來都沒有讓我有
回饋感，就只是感覺他跳起來而已，這情況尤其是撞到其他物體的時候尤其明顯
因為撞到的多數東西都不會給你特別的回饋
而且跳的動畫和音效也是很鳥
讓我覺得就只是撞到一面無明隱行牆而已

而跑步也是
跑起來感覺就只是單純地動畫和音效有出來
但是它沒辦法讓我感覺真正有在跑
拿gta來說，人物起跑前會像下面這樣
（停頓一下=>人物起步動畫=>由慢到快=>
全力衝刺）
可是上古5是
（跑）
我想這會不會是這細節所導致出的差別呢？
gta讓我覺得人物跑起來很扎實，很有重量
上古和垃圾4就是跑跑跑，
更別說那多到爆的bug
有時候還會讓人物卡住orz

最後一點就是那恐怖的打擊感
這一點我也說不上來
就是砍人和射人的時候回饋感不夠
而且整體動作超級不流暢
卡頓感很明顯
讓戰鬥體驗變得跟屎一樣難玩
而且撿垃圾4射擊還要配上那鬼畜的移動方法
有時候射一射還被場景的雜物卡到出不來
真他x的.....= =

綜合以上幾點就是我的看法
希望各位也可以在下面一起討論





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.134.92
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→ w9103: 我怎記得垃圾4我都用自動標記 沒在瞄的XD
→ w9103: 甚麼幾%那個
我覺得用瞄的那個超拖沓遊戲節奏的
推 awakened: 還一堆bug射後不理 我都不敢推薦給別人
推 Innofance: 就操作爛系統爛人物動畫爛，之前玩FONV操作還比TES5爛
→ paul19921011: 就技術力有限
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 09:33:38
推 polaris12: 我去年回去玩也是因為這樣，玩五分鐘立馬刪了
推 ericyou0122: 因為b社知道遊戲上市後，會有玩家自己幫他們做完他
→ ericyou0122: 們應該要做完的東西
→ RevanHsu: 資源有限 作開放世界注重的地方不一樣
→ efreet: 二十年前就這樣了，不會暈的話，第一人稱比第三人稱好一點
→ efreet: 而且Skyrim跟Fallout 4已經算有明顯進步了，去看FO3或TES4
→ RevanHsu: 陶德都只想把概念做出來 要說懶也是沒錯
→ efreet: 之前的動作模組，簡直慘不忍睹，尤其是第三人稱
推 marx93521: b社是bug的b
真的
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:00:45
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:01:26
推 TotalBiscuit: 他們的遊戲原本賣點就是世界設定跟探索
可是我說的這幾點真的會很影響遊戲體驗
→ seantseng200: 就引擎太老一直不換
→ rofellosx: 上古5第一人稱  gta第三人稱...
→ rofellosx: 我看不出你所說的差異....
你其實是知道上古5有第三人稱吧 對吧？對吧？
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:11:50
推 jakechen1027: 玩Doom和冤罪吧
doom真他媽爽爆，fo4射擊改這樣我買10套
推 yellowboy: 上古5回饋感真的不夠 要回饋感玩魔多之影~
→ yellowboy: 你上古5可以去裝處決動畫模組 打起來會比較有感一點
→ yellowboy: 不過動作本來不是skyrim的賣點了 看小說才是本體
我自己是有裝一堆模組來提升打擊感，但還是有限，畢竟模組還是模組，製作不可能那麼精良，像我自己用的動作模組就時常會有揮砍時憑空滑步的情況lol
→ yellowboy: 支線故事很豐富
推 RushMonkey: 就站樁說話，但巫師3出來後，這種演出已經慢慢不太被
→ RushMonkey: 玩家接受了。看得出來Fo4 Tedd有想弄好這塊，但效果
→ RushMonkey: 有限
推 howdiee: 個人觀感是設定不同，B社主角能的動作，NPC大都做得出來
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:25:06
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:26:12
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:26:54
推 howdiee: 不像其他遊戲主角有很多額外的動作支援
可是我是爪跟保欸，身為抓跟飽連爬牆都不會？！？！
推 RevanHsu: 之前上古5一  算業界開放世界頂尖內容 肢體僵硬還能接
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:29:33
推 tzouandy2818: Skyrim打擊感蠻好的啊，雙手重斧蓄力砍下去超爽
然後耐力條空掉，被敵人打到失衡，視角晃到連敵人都看不清楚
→ RevanHsu: 結果掉出去維持老樣子 其他家都跑到前面去了當然被噴
→ tzouandy2818: 還是是因為我用手把會振動感覺比較好？
對！我也是用手把玩，我還裝了一堆模組優化手把體驗，我巴哈有寫一篇，可以去看看
→ JesterCheng: 都交給玩家自己弄 不過bug外動作回饋不太影響探索啊
→ RevanHsu: 真的是該換引擎跟態度了
推 kuninaka: 因為他是RPG，動作性是附加的
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:31:16
→ kuninaka: 等starfield看看會不會大革新八
→ JesterCheng: 然後TW3就有提過在開放世界做爬牆之類的會問題一堆
→ kimo6414: b社在這兩款不追求技術力 看起來好玩 不如玩起來好玩
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:32:13
推 Lightbearer: skyrim當年的美式RPG對動作性要求還沒那麼高
→ Lightbearer: 但是都過這麼多年居然沒換引擎就做FO4 就顯得不足了
→ Lightbearer: 雖然FO:NV也是拿TES4小改就用 但時空背境不同了
推 cheeseup: 我都忙著闖空門跟把別人身上的衣服偷偷扒掉，還有在NPC
推 kuninaka: SKRYIM當時就一堆人罵動作性差了
→ cheeseup: 講話的時候用龍吼插嘴，所以沒注意到什麼彆扭不彆扭(?
→ kuninaka: 但是大部分人都可以忍受動作性差
→ kuninaka: 不然這遊戲不會賣成這樣
→ kuninaka: FALLOUT4重大缺失也不是動作性
→ kuninaka: 是劇情虎頭蛇尾又改對話系統
→ kuninaka: 陣營任務設計差
→ kuninaka: 還有爛黑人跳針任務
→ kuninaka: 我只能說BGS的RPG，動作性都不是最大缺點
→ kuninaka: FO:NV不是BGS開發的
推 cms6384: 動作遊戲不是強項
推 marx93521: FO4八成時間在拿槍 動作的缺點我覺得沒那麼嚴重 問題
→ marx93521: 是像上面說的對話系統更改跟劇情 的問題
推 kuninaka: 以前對話系統還能根據能力選奇怪的選項 現在樂趣都沒了
推 DailySuicide: 你有安裝sexlab嗎
之前有，可是安裝完發現只能用一隻手玩遊戲，而且越玩越累，後來就不裝了
→ wurenben: 你若看到Fo NV的跑步動作,大概會爆怒刪遊戲
推 RushMonkey: FO4-DLC遠港有把能力去觸發選項的系統拉回來
→ RushMonkey: 反正B社都承認這次對話系統大失敗 就看之後的作品怎麼
→ RushMonkey: 改善囉
→ RushMonkey: FO3跟NV太舊了 跟一次大躍進的Skyrm不能這樣比..
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 10:58:05
推 DailySuicide: 可是sexlab安裝下去之後明顯就多了一種開放感
→ DailySuicide: 希望TES6可以吸收這個模組的好處 內建進去
肉體的開放感（？
※ 編輯: GGSuperInIn (27.246.134.92), 08/21/2018 11:11:38
推 cloud0607: 就是資源有限下得選擇偏重 包含開發資源跟技術限制吧
推 j02850: 1.遊戲引擎 2.內部資源偏重 3. 模組自由化可行性
→ j02850: GTA的支線劇情 腳色模組也不能跟這兩款比
→ j02850: 而且FO4花了很大一部分資源在讓玩家自由建築這塊
→ j02850: 而且B社並不是以動作遊戲出名的 這部分他們實力只能算中
推 Dsakura: 請說 開放性
推 payday: 就大型遊戲編輯器阿 人物死亡軟掉也很好笑
推 e04su3no: 同樣第一人稱戰鬥能做成天國降臨那樣感覺會有趣許多
→ e04su3no: 天際的動作性有MOD能救嗎？頂多看起來很炫而已打起來手
→ e04su3no: 感還是很糟
推 yadohime: 因為有玩家幫B社用Mod補完，你說的那些大多都有Mod。什
→ yadohime: 麼打擊感，力回饋，被命中遲延，自移動鎖定鏡頭，人物
→ yadohime: 怪物動畫等等。不過B社想要搞MOD收費完全另外一回事了
推 WoodPunch: 那本來就不是他們的重點吧我猜
→ kuninaka: 如果戰鬥做成天國降臨那樣，那恐怕很多東西都會被犧牲
→ someone9528: 因為他們死不換引擎
推 e04su3no: 有強化打擊感的MOD嗎？好幾年前在玩時就在找這個
推 a1030820308: 特色不同囉。就像刺客教條打起來夠爽快但幾乎是一輪
→ a1030820308: 破玩就封了，不會像上古玩快2000小時還不膩，這樣能
→ a1030820308: 反過來抱怨ubisoft嗎？
推 jason32320: 別說2K..0.2K都ㄧ堆人無法達成了...我自己只玩不到
→ jason32320: 30小時就沒玩了
推 adairchang: 上古5明明很精緻 畫面擬真 打擊感不錯還有閃避動作
→ adairchang: 技能樹也豐富還會互相影響… 啊 Mod忘記關了
推 TotalBiscuit: skyrim戰鬥爛死了哪來的打擊感不錯
→ TotalBiscuit: 這那叫特色，技術有辦法把戰鬥做好的會想做爛嗎 XD
→ TotalBiscuit: 這哪叫特色不同
推 s29598863: 原po謙虛了，Fo4是整個都爛…
推 lordmi: 因為我們只是外行玩家，不懂b社Todd Howard總監的神奇引擎
推 RushMonkey: B社下一款皮真的要繃緊點 因為FO4推出後大量的BUG+MOD
→ dreaminc:  你先去玩一下黑色沙漠
→ RushMonkey: 收費的紛紛擾擾 滿多MOD製作者都不爽弄了
→ RushMonkey: B社不能永遠都在等社群幫忙補洞....
推 dzshdavid: 動作爛歸爛 但探索感和可玩性真的不錯
推 RevanHsu: It just works - Todd Howard    然後一直CTD
推 marx93521: MOD收費真的是搞不清楚狀況的政策
→ yoyun10121: 就資源有限呀... 要把動作系統做好, 地圖支線可能要拔
→ yoyun10121: 掉一半... 那種單主線遊戲當然能把重心放在動作系統上
→ j1551082: 玩看看Risen異世界，你會看到更恐怖的
推 waggy: 我想B社原本應該只想做第一人稱 但為了市場需求才硬加第三
→ waggy: 因此第三人稱各種動作都很怪很不協調
→ ziso: 年代有差吧  而且論劇情自由度 上古還是大勝GTA5
→ ziso: 雖然都算是開放世界 但走的路線其實還是不一樣
推 ailio: 技術性上的取捨，越是開放的引擎跟架構，要把細節做好就要
→ ailio: 花越多功夫，B設在某些動作方面明顯省略掉了
推 kuninaka: 是真的應該要換引擎了 FALLOUT4到頂了，讀取超慢
→ lordmi: 是有說滾六和FO76要改進引擎了。不過FO76應該另一個新分支
→ lordmi: 看滾6到時會改進多少再說
推 kuninaka: 應該先看starfield吧  不過76一定有改進
推 ralf: fallout本體有問題還能靠mod救回來，動作/對話都能改
→ kuninaka: 對話系統不是改成列表能解決的XD
推 RevanHsu: 掉出去76人 應該會刷新下限 看之前的展示
→ adm123: 原po，我跟你一模一樣感覺。
→ adm123: 所以玩的下gta、巫師，但玩不下你說的這二款。
推 Lightbearer: 其實從TES3開始就有做第三人稱了
→ galoopboy: total為啥不把adair的推文看完再回？
推 evilcherry: 引擎太舊，老asset太多
推 p587868: 完全認同 FO4VR我打開來殺兩隻蟑螂就後悔兌換了
推 TotalBiscuit: to galoopboy，我回的是上面xxx的「Skyrim打擊感蠻
→ TotalBiscuit: 好的啊」，抱歉造成困擾
推 JasonTea: 確實是這樣，玩起來跟10幾年前的3D遊戲一樣
→ JasonTea: 簡單來說就是不擬真
推 playerlin: 因為那隻引擎已經是十年以上的引擎了...
→ playerlin: 簡單說，就是從TES3一路用過來。
→ playerlin: 不過喔，說引擎老的，Serious Engine這隻引擎也是從
→ playerlin: Serious Sam First Encounter一路用到現在，雖然也是有
→ playerlin: 碰到類似問題就是，Croteam似乎也不打算換引擎，只會
→ playerlin: 繼續改裝下去。
→ playerlin: FO4有增加動作性，但是搞得不像RPG也是問題啊...
→ playerlin: 看下一款Starfield應該就會有底了...雖然我其實不care.
推 playerlin: 我的最低要求就是clipping disasters不要很嚴重就好...
推 kuninaka: 如果只是FPS的話，SOURCE ENGINE都還能用
→ kuninaka: TF2就用SOURCE ENGINE
→ kuninaka: FALLOUT4的表現已經和時代脫節了 代表引擎快不行
→ kuninaka: 光是一堆室內都需要讀取就不太OK
→ playerlin: 我覺得是處理效能問題，像那個pre-combine+pre-vis要先
→ playerlin: 算好就是因為現場算效能太差=讀取時間加長...
→ playerlin: 換引擎但是如果連這種運算效能都沒搞好，結果還是一樣
→ playerlin: 不然為什麼Unreal engine很強大，但是到了不會用的人
→ playerlin: 手上的結果還是個＿＿。
→ playerlin: 運算效能搞好了，就算引擎是很久的改裝貨也不是大問題
→ playerlin: 當然，"改裝"這說法也包含改進引擎內部運算效能。
→ kuninaka: 就看他們內部怎麼評估了
→ kuninaka: 可以用當然就繼續
→ kuninaka: 不然也不會用這麼久
推 jiaching: FALLOUT4的讀取真的很誇張
→ playerlin: FO4PC版剛出來的第一次更新有踩到bug，變成每次都必定
→ playerlin: 重算meshes pre-combine+pre-vis，嚴重加長讀取時間。
→ playerlin: 之後就修好了。不過每次開機後，第一次開遊戲的載入都
→ playerlin: 很久倒是真的。(雖然說第一次後就快了但是如果是全新
→ playerlin: 的地區可能就要再等)
→ Dsakura: 遊戲時數有一半都在載入 另一半在撿垃圾
→ mrmowmow: 因為他們是rpg公司，不是做動作遊戲的，怪物配置也是，
→ mrmowmow: 把動態跟數值設好，就複製貼上，沒有在設計關卡特殊攻略
推 lordmi: B社用Unreal做BL2的成功，證明它們可以駕馭其他引擎
→ lordmi: 不過有手感就沒有那些分歧對話了，有一好沒兩好
→ lordmi: 雖然也有Tiny Tina那種直接改變遊戲場景的說故事手法啦
→ playerlin: BL2是B社的？不是Gearbox Shovelware的嗎？！
→ playerlin: BL2丟google給我的是Borderlands 2，難道是指別的？
→ playerlin: BGS有用過其他引擎嗎？我記得好像沒有，Beth其他工作室
→ playerlin: 的應該會用別的引擎，但是這樣不代表BGS能駕馭其他工作
→ playerlin: 室用的引擎(不是不可能，但是一樣，要時間跟$$)
→ playerlin: 更別說，熟的引擎做起來總是會比需要重新學習駕馭來的
→ playerlin: 比較省事。(雖然一樣，不是不可能發生，只是...)
→ thetapi: 上古5玩近戰打擊感真的蠻糟，可是玩法師炸人還蠻有趣的XD