→ kuninaka: CDPR原創啥？ 10/02 22:19
推 widec: 之前CDPR看起來快倒了 就自認倒楣 10/02 22:20
※ 編輯: Yachaos (111.249.136.3), 10/02/2018 22:21:13
推 marsdora: 原創？你說的不會是2077吧...... 10/02 22:22
抱歉，是我搞錯了@@
※ 編輯: Yachaos (111.249.136.3), 10/02/2018 22:23:00
→ swallow753: 2077是桌遊改編 10/02 22:23
→ gladopo: 原來不是不爽改編，是不爽改編沒錢拿 10/02 22:39
推 yangtsur: 看人紅了就眼紅啊 10/02 22:48
推 hacker725x: 當初CDPR在巫師一就提供作者分享利潤，但他老人家評估 10/02 22:49
→ hacker725x: 風險後拒絕這個選項，基於這點他很難有說服力。 10/02 22:51
→ hacker725x: 就像書中雷達尼亞將科維爾視為寸草不生的附庸國，巴不 10/02 22:53
→ hacker725x: 得他們消失，數十年後科維爾成為經濟強國才眼紅要收稅 10/02 22:53
→ hacker725x: ，人家才不理你。作者可以為自己的處境寫一個角色了。 10/02 22:54
推 kuninaka: 哀 希望能有善終 10/02 22:55
→ kuninaka: 當初不看好巫師1能賺錢，結果賣到三代了 10/02 22:55
推 Agreya: 看完reddit我站CDPR 10/02 22:57
推 jerrylin: 看版權費要給抽多少吧 頂多上法院打官司 10/02 22:58
→ winda6627: 希望不會影響到2077的製作..記得賺的都撒下去了?!=_>= 10/02 23:06
推 kuninaka: 不會影響吧 10/02 23:09
推 m21423: 靠遊戲 光書就賣到全世界了 還想要賺多少 10/02 23:14
推 tp950016: 現在還有影集在做 根本不缺錢吧 10/02 23:17
→ kuninaka: 影集和書就他自己收了吧 還想要遊戲的~~XD 10/02 23:19
推 mumi61337: 這不叫吃相難看 什麼才叫吃相難看XDDDDD 10/02 23:33
推 LastDinosaur: excuse me wtf? 10/02 23:38
→ j1551082: 來要錢啦wwww 10/02 23:41
推 L1Chengg: 支持CDPR 10/02 23:42
噓 dreaminc: 支持作者啊 支持CDPR是有問題喔 10/02 23:43
推 bloodruru: 慘 拿不到錢傑洛特大俠可能要被寫死了 XD 10/02 23:44
推 brian96tw: 之前明明跟作者白紙黑字簽約 10/02 23:44
→ brian96tw: 要是真的是因為只授權一代巫師2時怎不出來要錢 10/02 23:44
→ shadowdio: #越想越不對勁 10/02 23:45
推 kkksteve: 真的是吃相難看,雖然當初作者訪談就感覺這傢伙爛爛的 10/02 23:45
噓 twitch321: 賺大錢 不給原作作者分紅是??? CDPR真的黑了 10/02 23:45
推 icl30906: 這個作者從頭到尾都看不起巫師遊戲啊 10/02 23:46
→ icl30906: 還說過聰明人不玩巫師遊戲之類的話 10/02 23:48
推 laugh8562: 人家就有IP是在吃相難看什麼...怎麼一堆人是國人想法啊 10/02 23:48
推 orion1991830: Netflix是跟作者談還是CDPR 10/02 23:50
→ laugh8562: 看了推文真的覺得臺灣著作權跟中國一樣可悲 10/02 23:50
你的著作權是當初談好了，後面發現自己虧了再來說其實當初不是那樣喔?
→ LordSo: 分紅怎談我是不知道 但是現實層面是 遊戲出以前 連波蘭 10/02 23:50
→ LordSo: 自己國家很多人都不知道這部吧 10/02 23:50
推 rhox: #MeToo 10/02 23:50
推 b2284446: 其實因為遊戲他的書也多賣不少吧 何必這樣 10/02 23:51
推 icl30906: 談好就談好了，遊戲紅了才來多分一杯羹是怎樣 10/02 23:52
→ icl30906: 也不看看自己之前什麼態度 10/02 23:52
→ LordSo: 我是知道他不喜歡遊戲 不過不知道有說過這麼偏激的話 10/02 23:53
→ icl30906: 甚麼叫著作權可悲，一切照合約走好嗎 10/02 23:53
→ kuninaka: 可悲你的鳥拉 10/02 23:54
→ icl30906: 又不是版權方說了算 10/02 23:54
推 brian96tw: 重點明明是當初跟作者就談好授權了 10/02 23:54
→ brian96tw: 結果幾年後作者又跑出來說當初談的不是這樣 10/02 23:54
→ kuninaka: 開發遊戲難道是作者跳下去寫程式嗎 10/02 23:54
※ 編輯: Yachaos (111.249.136.3), 10/02/2018 23:55:53
→ LordSo: 照理來說 作者應該有分成是事實 不過他這前後態度.....至 10/02 23:55
→ LordSo: 少我是覺得吃相難看 10/02 23:55
→ kuninaka: 有IP就可以無限上綱喔，CRP整間公司送作者喔 10/02 23:55
噓 tkigood: 本來就是吃相難看 當初又不是沒給分紅選項 是有人騙他嗎? 10/02 23:55
→ kuninaka: 還是當初合約簽訂是作者被威脅 10/02 23:55
→ brian96tw: 作者當初直接拒絕分成要求一次付清 10/02 23:56
→ brian96tw: 因為他不認為遊戲會大賣 10/02 23:56
推 hipnos: 支持CDPR 10/02 23:56
→ LordSo: 如果之前有合約了(我是沒跟到) 那就不只吃相難看 是賴皮了 10/02 23:57
→ chunyulai: ~.~沒有巫師3 小說誰鳥你 10/02 23:58
推 baozi: 說巫師3讓他小說賣到全世界還說得過去 說他靠遊戲才在波蘭 10/02 23:58
→ baozi: 紅就太誇張了 10/02 23:58
→ chunyulai: 是遊戲作的好才讓這個IP紅遍全世界 沒有遊戲 10/02 23:59
→ chunyulai: 書是能賣幾本.... 10/02 23:59
噓 dreaminc: 這些推文實在是.. 10/02 23:59
→ chunyulai: 自己眼光差勁又不好意思承認 現在反過來咬人 10/03 00:00
推 CMC677: 如果這篇所言屬實，我也支持 CD Projekt 10/03 00:01
推 ifyoutry: 人家出巫師二的時候怎麼不出聲？要等到大賣才跳出來說他 10/03 00:03
→ ifyoutry: 只賣巫師一這樣． 10/03 00:03
推 mumi61337: 之前巫師三大紅的時候他也沒出來靠腰阿 10/03 00:04
→ mumi61337: 訪談就一直批評巫師三 認為不玩巫師三的人才是聰明人 10/03 00:05
→ mumi61337: 可能是缺錢花用突然想到這個新招才出來要錢 10/03 00:05
推 rdcn0112: 看來每個人的理解力都不一樣，別急著砲人好嗎？ 10/03 00:05
推 bloodruru: 沒辦法 很多玩家都知道丹德里恩卻不知道亞斯克爾是誰XD 10/03 00:09
推 oas: 合約沒寫只授權巫師1 這樣要怎麼凹?! @@? 應該會佛心給個意思 10/03 00:12
推 stace: 說CDPR黑的才好笑,人家可沒說不給錢啊 10/03 00:12
推 s512874690: 靠遊戲不知道翻譯版本的多賣了多少本 還要凹更多喔 10/03 00:16
推 seaEPC: 60M PLN換算16M多美金,要真告成了對CDPR影響應該不小.不過 10/03 00:18
→ seaEPC: 我支持CDPR 10/03 00:18
推 jiss555: 這作者真的是wwww 10/03 00:20
推 Dante6: 當初自己看不起隨便買，結果賺錢大紅了才又說只賣1的版權 10/03 00:24
→ Dante6: ，這樣哪裡有問題？扯台灣跟中國一樣智財不先進？ 10/03 00:24
推 s425247: 一定是#越想越不對勁 10/03 00:27
推 Dante6: 當初看不起一的遊戲，大紅了才說只有賣一，這種不叫吃相難 10/03 00:27
→ Dante6: 看叫什麼？還是人家CDPR黑了，呵呵 10/03 00:27
→ Dante6: *還說。 10/03 00:28
推 justastupid: laugh8562才是中國人想法吧 合約都簽了還可以不認帳 10/03 00:32
推 bule2006: 作者才黑吧 這吃相 呵呵 10/03 00:32
推 r594547: 小說我買整套的 說真的沒遊戲捧紅 這真的寫的不怎樣 完 10/03 00:35
→ r594547: 全不用不平衡 10/03 00:35
推 coox: 我是因為遊戲才去看小說的喔 10/03 00:41
推 sumarai: 小說真的不錯，不然CDPR不會想買來改編，不用因為這件事 10/03 00:43
→ sumarai: 就去黑小說 10/03 00:43
推 NLchu: 當初要利潤分紅而不是買斷，這兩者先搞清楚 10/03 00:44
→ NLchu: 作者就是看不起遊戲能賺錢，所以拿一筆買斷就閃人 10/03 00:44
→ NLchu: 不存在什麼鬼侵權問題...自己想拿fast money 10/03 00:45
→ NLchu: 結果投資失敗就想翻桌子反悔...你股票跌自己不用負責嗎 10/03 00:46
推 icl30906: 不會有人不懂抽版稅跟買斷的分別吧？ 10/03 00:46
推 r594547: 沒黑阿 真心不怎樣 cdpr編的還比較有深度 10/03 00:47
推 sumarai: fast money會用在不正當獲得的錢上，用在這裡不太適合 10/03 00:47
推 ooox: CDPR根本不會鳥他吧 10/03 00:49
推 shiow1026: Another jealous grumpy old man 10/03 00:55
推 sillymon: 小說我是覺得短篇集兩部真的神作，長篇五部則普普通通 10/03 00:57
→ sillymon: 然後這作者之前去他簽書會，喝的醉醺醺對人愛理不理的， 10/03 00:58
→ sillymon: 觀感真的不是很好... 10/03 00:58
→ shadow0326: 沒看過合約內容，不好說啦 10/03 00:59
推 gunfighter: 小說長篇還不錯 但被說是波蘭魔戒實在過譽 短篇則讓 10/03 00:59
→ gunfighter: 我看的很無語 是不是安徒生人設改一改人人都能寫小說 10/03 00:59
→ gunfighter: 了 10/03 00:59
噓 geuo74982: 至少我是玩遊戲才對小說有興趣 本來想等全部翻譯完了一 10/03 01:02
→ geuo74982: 次收 現在不收了 10/03 01:02
推 ilovetaylor: 早就翻完了= .= 麥假 10/03 01:06
→ sillymon: 短篇是融合童話，還是有他自己的故事主軸跟主要人物，絕 10/03 01:10
→ sillymon: 非什麼人設改一改而已，三國難道是歷史人物改一改而已嗎 10/03 01:11
噓 Destrall0708: 支持作者的真的是可悲台勞的奴性 10/03 01:20
推 cado0824: 至少我跟我朋友都是從遊戲注意到原作 10/03 01:25
→ cado0824: 身為作者打自己作品的臉真的很糟糕... 10/03 01:26
推 tim20048991: 推文真的是各種引戰耶 10/03 01:27
推 KenWang42: 晚節不保 10/03 01:31
推 rbull: 越想越不對勁 作家版本 10/03 02:23
推 kurtsgm: 我超愛巫師3....但小說我看了半本就丟著生灰塵了... 10/03 02:34
推 sunshinecan: 要看當初合約怎麼簽 依目前資料 CDPR沒什麼問題 10/03 02:53
推 monkeywind: 沒有巫師3 我還不知道有小說勒 10/03 03:06
推 logitech2004: 那幹嘛拿笨蛋的錢XD跟你的聰明人去取暖不就好了 10/03 03:17
→ logitech2004: 打出海外市場就是靠電玩，別在自欺欺人了 10/03 03:17
→ logitech2004: 就是要錢啦，其他屁話聽聽就好 10/03 03:18
推 rich0519: 原本滿喜歡這作者的說...不過不影響我對短篇的喜愛 10/03 03:18
推 GreenMaple: 吃相難看... 10/03 04:00
推 RushMonkey: 老爺子是怎樣...當初蠢驢也是提供分紅的選擇給你了， 10/03 04:13
→ RushMonkey: 是你自己選擇一次拿錢的耶 10/03 04:13
推 RushMonkey: 然後公開的律師函裡，第二頁第四段觀感給人就像勒索.. 10/03 04:21
→ RushMonkey: .. 10/03 04:21
推 rneovv: 支持作者的是腦袋跟作者一樣扭曲 貪得無厭嗎 真的很有事 10/03 05:10
推 HCracker: 會有這結果不意外，他在外放話很多次了 10/03 05:52
推 WuDhar: 啊不是買斷了還要靠杯什麼？ 10/03 07:08
推 aacdsee: 波蘭金庸 10/03 07:13
推 jiaching: 多少人是因為遊戲才買小說的 別得了便宜還賣乖 10/03 07:13
→ winda6627: 幫作者說嘴的大概不清楚前因後果、他說過什麼、還有他 10/03 07:18
→ winda6627: 一直以來的人品..信不信N年後錢被他花完後，他又跑出來 10/03 07:18
→ winda6627: 說沒賣版權給昆特..?!ˊ_>ˋ 10/03 07:18
推 WTF55665566: 我是覺得這作者沒什麼好護航 不過他這時間點跳出來要 10/03 08:04
→ WTF55665566: 分杯羹很正常 10/03 08:04
→ WTF55665566: 畢竟拿他的ip作的衍生這麼賺錢 遠超乎他的想像 是誰 10/03 08:05
→ WTF55665566: 也會想興訟意在重談版權 10/03 08:05
→ WTF55665566: 不過CDPR如果真如之前所言 財務調度都很吃緊的話... 10/03 08:07
→ WTF55665566: 他能拿的可能也沒期待的多 10/03 08:07
→ widec: 當年要是讓他抽成 CDRP可能就沒辦法這麼佛了... 10/03 08:14
→ C00L: 沒這遊戲小說也不會賣吧 肖狼 10/03 08:17
→ winda6627: 可能2會少了打炮、3會沒昆特之類的。(X) 10/03 08:17
推 ahinetn123: 哈 還有人以為作者可以為所欲為喔 自己簽合約賣掉的 10/03 08:17
→ winda6627: 話說是CDPR啦~XDDD 10/03 08:17
推 js0431: 選錯邊站再出來靠腰呵呵 10/03 08:18
推 yoseii: 我是滿同情他的…但也是怪自己以前簽約的時候思考的不周到 10/03 08:20
→ yoseii: ，只能說作者自己太小看遊戲的影響力，人家也不是沒有給你 10/03 08:20
→ yoseii: 選擇的機會 10/03 08:20
→ winda6627: 今天如果說他跳出來哭哭說遊戲大賣他沒賺到啥，或許還 10/03 08:23
→ winda6627: 有人會情感上可憐他；問題是..他討錢的態度也..ˊ_>ˋ 10/03 08:23
推 yoseii: 而且現在小說、電視劇改編之類的版稅也不是跟他無關吧 10/03 08:25
推 kuninaka: 電視劇改編當然有給他吧 10/03 08:26
→ kuninaka: netflix財大氣粗 10/03 08:26
→ winda6627: 反正別害2077不能打炮(生物)就好。(X) 10/03 08:28
→ kuninaka: CDP是波蘭公司，美國SJW沒這麼厲害吧 10/03 08:34
推 henrygod: 沒差 等CDPR Cyberpunk 2077大賣後就可以以2077當主力了 10/03 08:45
推 dzshdavid: 這不是吃相難看不然是什麼？ 10/03 08:46
→ widec: 是同情他啦 但吃相難看也是事實 10/03 08:48
推 vi000246: 法律的事交給法律解決吧 10/03 09:11
推 y1896547: ptt聖人多，這狀況下我如果是作者也絕對想辦法討錢 10/03 09:12
推 kuninaka: 我是作者我不會啊 要這麼多錢幹嘛 10/03 09:14
推 damnedfish: 一面之詞，先觀望 10/03 09:15
推 icl30906: 即使是作者當初鬼遮眼也要自己認栽，而不是一臉人家欠你 10/03 09:20
→ icl30906: 的 10/03 09:20
→ icl30906: 這種吃法我是作者我也辦不到 10/03 09:20
噓 wahaha2005: 推文還有人有臉說著作權，原來台灣一樣不尊重合約精 10/03 09:28
→ wahaha2005: 神的 10/03 09:28
→ winda6627: 你沒看我們照法律照合約都被說聖人了..ˊ_>ˋ就說要討 10/03 09:40
→ winda6627: 你起碼打悲情牌；他是一副人家欠他的出來要..理都站不 10/03 09:41
→ winda6627: 住了連情感上都讓人不想支持。 10/03 09:41
噓 henrygod: 笑死了這個作者 當初是有給他分紅不分紅的 現在反悔XDDD 10/03 10:14
推 sonicsky: 簽約事後反悔還有人挺也是醉了 10/03 10:16
推 impact999: 看不起遊戲 結果遊戲比原作還火紅 有夠丟臉 10/03 10:22
推 tooeasy: 他的小說在歐洲過去是銷售量僅次於魔戒的暢銷作品 10/03 10:24
推 WTF55665566: 應該是對改編沒信心吧 10/03 10:25
→ WTF55665566: 當年電視劇有出過一次 悲劇收場 10/03 10:25
→ WTF55665566: 可能連帶影響他認為改編沒搞頭還破壞原作形象 遊戲就 10/03 10:25
→ WTF55665566: 隨便授權了 10/03 10:25
→ WTF55665566: 只希望網飛版別亂搞 10/03 10:26
推 ejo8: 不管是作者還是遊戲公司都各有律師團隊負責，到時候自有公 10/03 10:29
→ ejo8: 評，各位在這邊吵是在幫喊什麼燒？ 10/03 10:29
推 s512874690: 雖然說這作者人品很糟糕 但小說絕對不能算不怎麼樣 10/03 10:30
→ s512874690: 真的不怎麼樣的話當初CDPR一個小公司怎麼可能會看上 10/03 10:30
→ s512874690: 這部 他們可不像EA可以亂撒錢 10/03 10:30
推 jack9731: 賭博賭輸還想翻桌賴帳嘛 10/03 10:33
推 jimmylily: 眼紅結膜炎要去治療齁～ 10/03 10:42
推 ycjcsie: 別說聖人了 願賭服輸都做不到連個賭徒都不如 10/03 10:49
噓 robertcamel: 看完還支持作者這不是奴性是什麼？ 10/03 10:53
推 Hard1980: 紅的程度 原作者眼 > 遊戲 > 小說 （CDPR有點佛....） 10/03 10:57
→ k20081111: 很好奇波蘭以外多少人是先看小說才知道有遊戲可以玩的 10/03 10:57
推 s512874690: 歐洲以外的都是先知道遊戲比較多吧 除非他是奇幻小 10/03 10:59
→ s512874690: 說迷 10/03 10:59
→ widec: 查了一下amazon 短篇集的英譯本也是2010年才有的 10/03 11:06
→ widec: 長篇英譯本也是去年才出齊 要說小說紅 感覺不算太紅 10/03 11:08
→ widec: 畢竟獵魔士波蘭成書都快20年了 10/03 11:09
→ widec: (我是指波蘭以外的地區) 10/03 11:09
→ winda6627: 照某樓邏輯全世界87%新聞都不用了，別國戰爭關你屁事、 10/03 11:10
→ winda6627: 飢荒地震關你屁事、核武關你屁事，而且人家都發"公開聲 10/03 11:10
→ winda6627: 明"了，他自己也愛四處嘴，現在怪別人討論他??=_>= 10/03 11:11
→ winda6627: 東歐有啦、全歐就見仁見智、全世界就..我們不會說金庸 10/03 11:14
→ winda6627: 世界皆知吧?!= =他就波蘭金庸。只是很紅(自以為)然後覺 10/03 11:14
→ winda6627: 得遊戲銷量是靠他這麼紅才有的，這樣。 10/03 11:14
推 foxey: 授權合約怎麼定義就是照那樣,這東西訂死了就完全沒得商量的 10/03 11:15
→ foxey: 事後反悔要自己隨便擴大解釋也沒用,不撕破臉私談還有點機會 10/03 11:17
→ deepseas: 他當然可以要求甚至訴諸司法，但CDPR也可以選擇拒絕 10/03 11:19
推 Delisaac: 小說頂多算小有名氣，真的是靠遊戲才大紅的 10/03 11:27
推 rltc: 看到某些推文，台灣教育真的可悲... 10/03 11:28
推 asdasd02tw: 其實不管誰對誰錯，最後一定是給錢了事，只是看給多給 10/03 11:31
→ asdasd02tw: 少而已 10/03 11:31
推 christ0ph3r: 這種就要看契約啊......一堆人在喊燒有什麼問題 10/03 11:31
推 TotalBiscuit: 你換個角度想，如果是給錢了事他們現在幹麻公開XD 10/03 11:39
推 asdasd02tw: 理事會都說想盡最大努力和平解決了，補錢給作者一定會 10/03 11:43
→ asdasd02tw: 補，真的就只是看補多少而已，這種東西和解一定是最佳 10/03 11:43
→ asdasd02tw: 解 10/03 11:43
→ asdasd02tw: 其實我們就買好雞排，坐等後續發展，畢竟很多內幕我們 10/03 11:44
→ asdasd02tw: 都不知道 10/03 11:44
推 m21423: 鄉民當然只能喊燒啊 不能還能幹麻 不過倒是期待和解後 10/03 11:48
→ m21423: 確立版權再出巫師系列 10/03 11:49
推 Dante6: 說PTT聖人多勒，從剛開始就就輸了好嗎？當初自己簽買斷給C 10/03 12:00
→ Dante6: DPR，還看不起遊戲，結果人家現在大紅大紫了才說沒有他哪 10/03 12:00
→ Dante6: 會有名、只賣第一部，從法律上就輸了後面也不會讓人同情， 10/03 12:00
→ Dante6: 正常判斷也能說是聖人，能不能正面拿出東西反駁而不是貼標 10/03 12:00
→ Dante6: 籤勝利法？ 10/03 12:00
推 WuDhar: 遊戲大賣阻礙他書銷售，那netflix電視劇你授權個洨，我還 10/03 12:01
→ WuDhar: 說netflix想拍就是因為遊戲大賣勒 10/03 12:01
推 kobi0910: 著作權又沒問題 有問題遊戲出都不能出 10/03 12:01
推 kobi0910: 不過的確是因為有小說的基底 才能讓遊戲這麼有深度 10/03 12:06
推 faiya: 所以大家有便宜的巫師可以玩要感謝當初沒有高版權費(？ 10/03 12:19
推 coox: 因為巫師3這種超級大作才能把小說銷到全世界吧，還賣了影集 10/03 12:30
→ coox: 版權，這些錢應該都作者自己拿吧，也沒跟他要行銷費了 10/03 12:30
推 C00L: 作者沒眼光又貪得無厭阿~ 10/03 12:32
→ C00L: 像nba也有那種遺棄兒子但他成名以後就回來認親的 異曲同工之 10/03 12:32
→ C00L: 妙 10/03 12:32
推 widec: 誰叫你這麼成功呢 把他的作品拍爛不就沒事了～ 10/03 12:38
推 hacker725x: 看看波蘭改編電視劇 The Hexer，就知道什麼基於原作才 10/03 13:08
→ hacker725x: 是假的，十個神作改編九個爛，關鍵還是CDPR有那個實力 10/03 13:09
推 kazushige: 挺CDPR也不用把小說講得一文不值吧 10/03 13:20
推 MiyaKami: 合約白紙黑字寫在那 小說作者當時自己也不看好 對吧 10/03 13:34
→ MiyaKami: 這段期間 我相信 CDPR在這IP用心努力程度遠大於這位原作 10/03 13:35
推 giabu: 智慧財產權根本是個不合理的東西 不知道一堆人在IP三小 10/03 13:48
推 boy99544: 這是CDPR的錯吧 遊戲作這麼好才樹大招瘋（無誤XD 10/03 13:52
噓 SHwEE: 支持作者 10/03 14:08
推 RockCaveChen: 科維爾的例子舉得真好 :D 10/03 14:23
推 forink: CDPR表示會盡力以友好的方式解決這爭議->不用吵了靜待結果 10/03 14:23
推 ideal5566: 白紙黑字寫好還有人幫作者護航4閱讀困難還4智商有問題 10/03 14:23
→ RockCaveChen: 只能說作者在現實中也上演了一齣關於驚奇與人性的 10/03 14:24
→ RockCaveChen: 故事~ 10/03 14:24
推 cheeseup: 聽作者當初玩了遊戲一代之後就直接看不起遊戲了(被拖走 10/03 14:31
推 baozi: 又有人混進來偷渡支那人特有的扭曲價值觀了 10/03 14:33
推 RockCaveChen: 我自己是很喜歡小說的，不過作者的寫作手法實驗性 10/03 14:43
→ RockCaveChen: 頗重，導致整體結構並不完美，很多深具潛力的設定 10/03 14:43
→ RockCaveChen: 都戛然而止，後續真的是由CDPR去發揚光大的。 10/03 14:44
→ RockCaveChen: 安傑算是鬼才型，獵魔士憤世嫉俗的基調很大程度是 10/03 14:45
→ RockCaveChen: 其自我投射 10/03 14:45
推 Irenicus: 他們不能好好相處其實滿可惜的 一代劇情有原作加持整個 10/03 14:51
→ Irenicus: 結構其實比二三代精彩 10/03 14:51
推 drlung: 看推文就知道為什麼會有人買了金融商品虧錢就去金管會大鬧 10/03 15:02
→ drlung: 合約算什麼辣~我才不能吃虧咧 10/03 15:02
推 chrisme0423: 如果沒有遊戲我一定不會去買他的書 10/03 15:05
推 freeblade: 沒遊戲推廣 臺灣會出獵魔士嗎? 我看是不行吧 10/03 15:55
推 kuninaka: 台灣中譯本是2011.10月出版，當時遊戲還不熱門 10/03 16:34
→ kuninaka: 應該不是因為遊戲才決定出版中文版 10/03 16:34
推 TotalBiscuit: 也不用貶低原著，說什麼是因為小說還是遊戲才出名 10/03 16:44
→ TotalBiscuit: 就跟作者的邏輯一樣了。 10/03 16:45
推 RockCaveChen: 短篇2011十一月~2012四月 10/03 16:49
→ RockCaveChen: 長篇2014十一月~2018二月 10/03 16:49
→ RockCaveChen: 外傳Season of Storms確認翻譯中 10/03 16:51
推 firemm444: 兩派都有低能言論 笑die 10/03 16:53
→ RockCaveChen: 以台灣的環境來說一定是相輔相成。 冰與火在影集爆 10/03 16:58
→ RockCaveChen: 紅以前的舊版台譯也是頗為寒酸 10/03 16:58
推 wacoal: 台灣一直都不流行甚麼奇幻啦。魔戒、哈利波特、冰火沒主流 10/03 17:06
→ wacoal: 電影、電視劇加持，根本就小眾中的小眾，看看龍槍。 10/03 17:07
推 baozi: 如果台灣不流行奇幻那魔戒跟哈哈就在台灣暴死了 10/03 17:12
→ baozi: 不是不流行奇幻 是台灣人不喜歡看書 10/03 17:12
推 wacoal: 阿不就是就是被主流媒體加持...像哈比人就爆死阿 10/03 17:36
推 hacker725x: 台灣不流行奇幻沒錯啊，魔戒是靠電影紅的，哈利波特不 10/03 17:37
→ hacker725x: 靠電影因為他紅到成為全球流行。冰與火別說奇幻了，不 10/03 17:38
推 wacoal: 像納尼亞也是歐美很紅，傳到台灣電也不怎樣小說也沒帶動 10/03 17:38
→ hacker725x: 是美劇迷的話一堆人都沒看過。 10/03 17:39
→ wacoal: 更不用說很多奇幻美劇，除了少數熱愛奇幻會去主動追的人 10/03 17:39
推 icl30906: 那張圖XDD 10/03 17:39
→ wacoal: 普羅民眾根本不知道，說白了。台灣主流只愛宮鬥、穿越啦 10/03 17:40
推 joe6304105: 小說跟遊戲的傑洛特根本不同人 10/03 17:42
推 wacoal: 像很早以前的線上遊戲天翼之鍊、龍族都有原著小說支撐著 10/03 17:42
→ wacoal: 但也沒紅起來，還倒掉。我國中開始看奇幻就是從兩款遊戲 10/03 17:43
→ wacoal: 看起來的 10/03 17:43
推 baozi: 哈比人台灣票房大暴死= =? 是不同時空嗎? 是沒魔戒系列那麼 10/03 18:06
→ baozi: 賣啦 但也不到暴死吧 除非你標準是沒到1億以上都算暴死 10/03 18:06
→ baozi: 因為當初魔戒我是看第一個翻譯版本 好像聯經出的?忘了 10/03 18:07
→ baozi: 至少在椰林討論區還是滿多人討論的 是沒金庸板那麼熱門就是 10/03 18:08
→ baozi: 了 台灣人對奇幻題材可能比較挑吧 或是從眾心態比較強 10/03 18:08
→ baozi: 亦或是宣傳問題 哈比人電影在台灣宣傳力道明顯輸魔戒很多 10/03 18:09
→ baozi: 再怎樣也說不上是小眾中的小眾 真的這麼小眾那巫師3怎麼在 10/03 18:10
→ baozi: 台灣也這麼賣? 有興趣才會玩吧 就好像天命奇御前陣子聲勢 10/03 18:10
→ baozi: 也算浩大 也不是每個人都去玩 通常是熱愛武俠的人 10/03 18:11
→ baozi: 像神諭評價不錯 就算是現在不流行的非3D回合制 也是很受歡 10/03 18:13
→ baozi: 迎啊 西方奇幻在台灣客群是輸武俠 但要說小眾中的小眾就有 10/03 18:13
→ baozi: 點怪怪的 10/03 18:14
推 jim8596: 卡位隔岸觀火 10/03 18:17
→ baozi: 其實就連金庸小說算熱了吧? 但台灣大部分的人大概也只看射 10/03 18:18
→ baozi: 鵰三部曲或天龍跟鹿鼎記 那連城訣 雪山飛狐相對看的人少 10/03 18:19
→ baozi: 就能以此說金庸在台灣是小眾中的小眾? 10/03 18:20
噓 jim8596: 孭ndrzej Sapkowsk當年將巫師改編權以9500美元的費用賣 10/03 18:31
推 RockCaveChen: 小說傑洛特就是個憂鬱a貓派.. 10/03 18:32
推 jim8596: 孭ndrzej Sapkowsk當年將巫師改編權以9500美元的費用賣 10/03 18:32
推 jim8596: 波著作權法第44條大意是說當公司給付給創作者的金額遠低 10/03 18:32
→ jim8596: 於創作者為公司帶來的獲利時，創作者有權要求適當補償 10/03 18:32
→ jim8596: 幹 moptt真的爛 10/03 18:33
→ jim8596: 所以說協商吧 雙贏 10/03 18:33
→ RockCaveChen: 兼職中年危機老狼狗，賞金靠情人施捨，女兒學壞跑 10/03 18:35
→ RockCaveChen: 去刺青 10/03 18:36
→ RockCaveChen: 幫QQ 10/03 18:36
推 widec: 我看獵魔士短篇時 的確是還不知道有巫師系列 10/03 18:38
→ widec: 不過獵魔士短篇是在巫師2發行半年後才出版的 所以很難說... 10/03 18:39
→ widec: 蓋亞是不是因為巫師系列才出版獵魔士 就只有蓋亞知道 10/03 18:39
推 RockCaveChen: 一代算cult作，二代完全活在Skyrim陰影下 10/03 18:40
→ widec: 然後巫師2是不是發加強版時才有中文版？有點記憶模糊... 10/03 18:42
推 wacoal: @baozi 哈比人以2012物價指數跟當年魔戒時來說 這個主題 10/03 18:42
→ wacoal: 的票房的確是爆死，不如預期。票房問題我就不多著墨了 10/03 18:43
→ wacoal: 可以去電影版精華區翻翻 哈比人票房當年就已經在戰台灣人 10/03 18:44
→ wacoal: 其實根本就不吃奇幻，多少人看了電影買書回家只是供著 10/03 18:44
→ widec: 靠盃 原來才賣不到一萬鎂 難怪他會氣噗噗 XDDDDDDDDDDDDDDD 10/03 18:44
→ wacoal: 我是以非奇幻迷的普羅大眾去看待這事。而非奇幻書迷角度 10/03 18:45
推 RockCaveChen: 兩本短篇的台譯者本身是深居波蘭的詩人，致力於推 10/03 18:45
→ RockCaveChen: 廣交流波蘭文化。這個提案前期總共醞釀多久不得而 10/03 18:45
→ RockCaveChen: 知，而且波翻中在技術流程上也比較耗時 10/03 18:45
→ wacoal: 去說，你在steam版c洽版當然會覺得巫師3紅好棒棒 10/03 18:45
→ widec: 獵魔士長篇我才會傾向是受到巫師3的影響才決定出齊 10/03 18:46
→ wacoal: 就像台灣的新聞媒體會放宮鬥劇主題還是冰火主題來當焦點? 10/03 18:46
→ RockCaveChen: 只能以後見之明來說遊戲確實有推波助瀾之效 10/03 18:46
→ RockCaveChen: 對長篇絕對受三代助攻太多，不然八成斷尾 10/03 18:47
推 baozi: 所以我說啊 不是台灣人不吃奇幻 是不愛看書 所以書只是買 10/03 18:54
→ baozi: 回去供著 其實早期美式RPG電腦遊戲 大多是奇幻風 10/03 18:54
→ baozi: 在老玩家裏面也是相當受歡迎 當時玩這類遊戲唯一門檻就是 10/03 18:55
→ baozi: 沒中文化 不然大家是很愛的 當然如果你拿仙劍 軒轅劍這種來 10/03 18:55
→ baozi: 比 當然是相對小眾 但玩家對這題材喜愛絕不是小眾中的小眾 10/03 18:55
→ baozi: 突然想到 仙劍跟軒轅劍也算奇幻風吧 不是金庸群俠傳那種純 10/03 18:57
→ baozi: 武俠 10/03 18:57
推 RockCaveChen: b大，好奇這種現象是台灣特有嗎，還是單純人口基數 10/03 18:58
→ RockCaveChen: 問題 10/03 18:58
→ baozi: 你是說哪方面? 不愛看書嗎@@? 10/03 19:04
推 wacoal: 我沒說錯阿 小眾中的小眾 台灣看書(小眾)還看奇幻 10/03 19:04
→ wacoal: 不是小眾中的小眾是甚麼？ 10/03 19:05
→ wacoal: 台灣人本身閱讀量就少沒錯，但奇幻更是少中之少，大概只比 10/03 19:05
→ wacoal: 科幻多一些。 10/03 19:06
推 RockCaveChen: 對，閱讀文化的部分。 對這方面蠻好奇的，不曉得有 10/03 19:08
→ RockCaveChen: 沒有其他國家的數據能供參照 10/03 19:08
→ baozi: 不流行奇幻(題材) 跟不流行看奇幻書 差很多吧 10/03 19:10
→ baozi: 台灣人不愛閱讀這議題討論很久了 這網路很好找啊 10/03 19:12
→ baozi: 這幾年很多人歸咎是網路發達 事實上台灣人連電子書都很少在 10/03 19:13
→ baozi: 看 當年網路不發達的年代 就有台灣人不愛閱讀的議題出現 10/03 19:14
推 jim8596: 歐洲人很愛閱讀 搭高鐵清一色都在看書 10/03 19:15
推 RockCaveChen: 了解，謝謝。歐洲人的文化素養我不懷疑，比較好奇 10/03 19:20
→ RockCaveChen: 台灣跟鄰國相較如何，我有空再去查資料 10/03 19:20
→ RockCaveChen: 另外建議b大跟w大把討論的內容範疇對齊一下，才不 10/03 19:22
→ RockCaveChen: 會浪費掉其實已經建立的部分共識 10/03 19:22
→ RockCaveChen: cheers~ 10/03 19:23
推 hacker725x: 這篇就是談原作小說跟遊戲的知名度，所以講不流行奇幻 10/03 19:37
→ hacker725x: 就是指奇幻小說的範疇，台灣確實不流行奇幻小說。 10/03 19:39
推 skyzer: 哈比人自己拍爛 這樣不好說吧 不過三部曲全球賣了快30億 10/03 20:05
推 m3744: 三代劇本真的很優秀啦，cdpr真的把原著補的更完整了 10/03 20:08
推 wacoal: 我一開始要回的只是針對 @RockCaveChen"冰與火在影集爆紅 10/03 20:16
→ wacoal: 以前的舊版台譯也是頗為寒酸" 在台灣沒有奇幻市場之下 10/03 20:17
→ wacoal: 出版社當然就是隨便找人亂翻亂校阿。 10/03 20:18
→ wacoal: 當年在圖書館借到的那個封面真的是超寒酸 10/03 20:19
→ wacoal: 哈比人的確在書迷來說是拍爛，但全球奇幻迷多含淚支持 10/03 20:20
→ wacoal: (包括我，還刷了很多次)但把票房侷限在台灣就很明顯了 10/03 20:21
→ wacoal: 沒有廣大基數的奇幻迷死忠(白癡)支持下 票房不如預期 10/03 20:21
→ wacoal: 奇幻不管是"書"或是"多媒體"，在台灣都是小眾類。 10/03 20:25
→ wacoal: 去年reddit算是挺熱門的"波特萊爾的冒險"我也沒聽到媒體 10/03 20:26
→ ksng1092: 重點還是因為遊戲巫師三的故事是小說沒有寫的後續，不管 10/03 20:27
→ wacoal: 有提到過，倒是"延禧攻略"、"熹妃傳"，新聞媒體到處都在 10/03 20:28
→ ksng1092: 是合約爭議還是作者認為遊戲阻礙書銷售應該都是由這點衍 10/03 20:28
→ wacoal: 傳 10/03 20:28
→ ksng1092: 生出來的 10/03 20:28
推 tooeasy: 如果遊戲三部曲版權只拿不到一萬鎂 換做任何人都會不平 10/03 20:42
→ tooeasy: 衡吧 原作者這麼老了 應該只是不服氣而已 錢其次 10/03 20:42
→ RockCaveChen: 了解，ptt的排版實在太混亂了.. 頭暈 10/03 20:44
→ RockCaveChen: 對，其實撇開法律面不提，安傑老爺這種複雜的心境 10/03 20:45
→ RockCaveChen: 是能理解的 10/03 20:45
推 hacker725x: 打從巫師一代就是小說不存在的後續創作了，所以要責怪 10/03 20:45
→ RockCaveChen: CDPR的成果實在太優秀了，使得原著好似書中人類城 10/03 20:46
→ RockCaveChen: 市底下的精靈遺跡 10/03 20:46
→ hacker725x: 三代的某些說法必須連同一代反駁才有說服力。但也牽涉 10/03 20:47
→ ksng1092: 一代故事有作者參與啊 有沒有讓參一腳感受是不一樣的XD 10/03 20:48
→ kuninaka: 血與酒的奧森特太漂亮了 10/03 20:49
→ hacker725x: 到既然遊戲是無關小說的CDPR接續創作，這樣跟其他那些 10/03 20:49
→ ksng1092: 其實也不知道作者對於今天這個訴求是醞釀（？）多久了 10/03 20:49
→ hacker725x: "改編"IP一本對應一部作品是不同案例。 10/03 20:50
→ kuninaka: 更正 陶森特 10/03 20:50
→ RockCaveChen: 看看隔壁GoT脫離原著後越拍越平庸，也難怪馬丁悠哉 10/03 20:51
→ RockCaveChen: 笑呵呵，沒什麼自尊上的壓力 10/03 20:51
→ ksng1092: 所以說作者賣出的"改編權"到底能改編到什麼程度，其實旁 10/03 20:53
→ ksng1092: 觀者在沒接觸到合約內容前應該是都不能肯定的 10/03 20:54
→ ksng1092: 馬丁壓力很大啊，光是一個"愈來愈多人把影集當正史"就足 10/03 20:54
→ ksng1092: 夠壓垮一個小說作者了，我覺得他的書出不來跟這一點不能 10/03 20:55
→ ksng1092: 說是毫無關係 10/03 20:55
推 hacker725x: GOT影集可以明確看出小說對應季數，但巫師遊戲並不是 10/03 21:06
→ hacker725x: 改編小說劇情，而是衍生創作。但這些後續，安傑也沒有 10/03 21:07
→ hacker725x: 提供協助，就算能索賠到什麼，也無法跟其他改編案例的 10/03 21:09
→ hacker725x: 金額相比。 10/03 21:09
→ hacker725x: 大不了二三代合計兩萬鎂給他，也跟他當初訴求一致 XD 10/03 21:11
推 RockCaveChen: k大，純閒聊，不過我的看法可能略有不同。馬丁從第 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 三部開始，寫作周期約五年，第五部於2011付梓，而 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 同年影集開播。馬丁參與影集的程度不深，影集一直 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 到2015第五季才開始進入部分原創，2016年開始完全 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 原創，這中間的時間也讓他完成了小說第六部的(至少 10/03 21:28
→ RockCaveChen: )一些樣章。 我認為這應該是他壓力最大的時候，因 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 為此時小說的巨型架構開始拖累他的寫作速度，而當 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 他正在字句斟酌時，影集不但分散他的注意力，還開 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 始收束故事線，準備進高潮了， 要是成果卓越，就會 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 讓他這原作者像個呆子活生生吊在半空中。 但後來的 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 發展我們都知道，HBO的編劇畢竟不是星雲大師，雖然 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 商業收穫依舊，但故事水準造詣已令人頗有微詞，正 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 好提供了一個平行宇宙的平庸寫手版本供人對照。 所 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 以我覺得他最大的壓力來源已經解除了，接下來只要 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 確保自己寫出來的canon才是真正的masterpiece就好 10/03 21:28
→ RockCaveChen: 。 10/03 21:28
推 widec: 冰與火之歌就算有GoT助陣 後來新版一樣是亂翻啊 10/03 21:29
→ widec: 氣到我新版買前兩部後 就直接到對岸買全套 10/03 21:31
→ RockCaveChen: 至於名利的部分，我覺得馬丁相較安傑，是更入世， 10/03 21:31
→ RockCaveChen: 更了解主流產業狀態的，他不會有"沒有HBO我會更成 10/03 21:31
→ RockCaveChen: 功"的這種錯覺 10/03 21:31
→ widec: 對岸翻譯至少對這部作有最起碼的尊敬 10/03 21:32
→ ksng1092: 但現實是書繼續難產中，馬丁快樂接各種外務XD 10/03 21:32
→ RockCaveChen: 只要確保自己Master的歷史定位就好 10/03 21:33
→ widec: 安傑在簽書會上還酸了馬丁一把 對他愛發便當不以為然 10/03 21:33
→ RockCaveChen: 沒有HBO的影集，他的小說一樣越來越難寫阿，只是被 10/03 21:37
→ RockCaveChen: "篡位"的壓力解除而已。 現在有狗血版地雷給他看， 10/03 21:37
→ RockCaveChen: 肯定更是要慢工磨到天荒地老了。 10/03 21:37
→ RockCaveChen: 寧可寫不出來也別寫壞 10/03 21:37
→ ksng1092: 最近馬丁還是有放話說HBO拍太快，照他的書慢慢拍多好也 10/03 21:38
→ ksng1092: 不會落入超越書進度得自創的窘境XD 10/03 21:39
推 RockCaveChen: 台版翻譯就很悲劇.. 譚光磊也當老闆了，不可能凹他 10/03 21:41
→ RockCaveChen: 一直翻下去，何況那種地獄截稿壓力 10/03 21:41
→ RockCaveChen: 但中國版也是剛好譯者是個狂人才有這樣的成果 10/03 21:42
推 RockCaveChen: 靠安傑還敢酸馬丁發便當喔? 那他長篇遠征隊成員在 10/03 21:48
→ RockCaveChen: 決戰短短幾頁裡面全部噴光光是怎麼回事 10/03 21:48
→ RockCaveChen: 看得我都傻了，你好歹也讓Milva看一眼Ciri吧… 10/03 21:49
→ RockCaveChen: Cahir的夢也變得沒什麼意義了 10/03 21:50
→ RockCaveChen: Witcher長篇的一個問題就是安傑把該好好講故事的精 10/03 21:53
→ RockCaveChen: 力挪去太多去設定世界觀跟玩群像蒙太奇了 10/03 21:53
→ RockCaveChen: 導致這個中型規模的故事最後在主線力道跟世界觀餘 10/03 21:55
→ RockCaveChen: 韻上兩頭不到岸 10/03 21:55
→ RockCaveChen: 但沒他這樣亂開圖，也就沒後續CDPR發揮的空間 10/03 21:57
→ RockCaveChen: 總之還是希望這次事件能有好的結果 10/03 21:58
推 RockCaveChen: HBO進度快也有童星成長速度這個無解的因素 10/03 22:02
推 widec: 長篇還沒看 所以小說建構好了世界 剛好讓遊戲完美發揮 10/03 22:49
→ widec: 魚幫水 水幫魚 我是準備小說全看完才要來玩遊戲那三代 10/03 22:49
推 kuninaka: 電視劇大概也是先改編短篇XD 10/03 22:50
推 RockCaveChen: 我也是等到今年長篇出齊看完了才玩三代的 10/03 23:08
→ RockCaveChen: 代入感真是無與倫比 =.=b 10/03 23:09
→ RockCaveChen: 尤其打昆特牌的時候 (認真 10/03 23:12
→ RockCaveChen: 不過我三代是當初預購的，能忍三年自己也很佩服 10/03 23:15
→ RockCaveChen: lol 10/03 23:15
→ widec: 我三代還是買顯卡送的 XD 打算要玩時去買steam希望到時還佛 10/03 23:22
推 gn003002521: 業者賺錢房東漲價（？） 10/04 00:04
推 intercourse: 唉 講真的 台版小說的翻譯很.......只能說把外文翻譯 10/04 01:26
→ intercourse: 成繁體中文的造詣很吃個人天份 10/04 01:26
→ RushMonkey: 冰與火別說了...當初灰鷹出來說要協助新版重整翻譯 10/04 01:45
→ RushMonkey: 大家都開心...結果之後..."你懂個屁？" 10/04 01:45
推 zeumax: 要再討錢其實吃相好點說真的別人搞不好會願意，現在這種要 10/04 02:23
→ zeumax: 錢法真的是好讓我 10/04 02:23
→ filet: 樓上一堆好笑的，witcher就算沒遊戲也很紅好嗎…是台灣根本 10/04 02:53
→ filet: 沒在看相關小說的 10/04 02:53
推 hacker725x: 巫師一代在2004年釋出預告，2007年才上市第一本英文版 10/04 04:37
噓 chiu7892000: 紅你老母，出了波蘭誰知道witcher 10/04 07:25
推 roea68roea68: 波蘭吳祥輝 10/04 10:06
→ roea68roea68: 最好是沒遊戲就很紅 頂多在波蘭小有名氣 英文版 10/04 10:06
→ roea68roea68: 小說在巫師1出版後才翻譯 遊戲出來前連英文版本都 10/04 10:07
→ roea68roea68: 沒有的 跟我說很紅 10/04 10:07
推 north75566: 金庸小說今年才出第一本英文版，你說金庸紅不紅? 10/04 11:16
推 Choder123456: 作者484在眼紅啊@@ 10/04 11:35
→ Choder123456: 看到別人賣太好就跳出來說是自己的功勞 10/04 11:36
→ RockCaveChen: 中文讀者數量特別多，不能直接類比 10/04 11:55
→ RockCaveChen: 有時候作家比起畫家跟音樂家，吃虧的地方就是母語 10/04 11:58
→ RockCaveChen: 族群的數量 10/04 11:58
推 widec: 金庸英譯本 30年前就出過啦 誰說今年才出第一本 10/04 12:40
→ widec: 印象中遠景白封二版金庸 插圖就有幾本英譯本的圖了 10/04 12:44
推 TotalBiscuit: 金庸英譯的問題不在於紅不紅好嗎 XD 10/04 13:52
推 peterboon: 我是玩遊戲才知道小說，小說也收整套了，我覺得小說很 10/04 14:16
→ peterboon: 好看，不過作者人品很差也是事實== 10/04 14:16
→ Gravity113: 看合約啊，合約談好了事後又要追加討錢就是無恥 10/04 16:35
→ Gravity113: 合約沒談好就是CDPR理虧，看法院怎麼判囉 10/04 16:35
推 jaywang4: 前面著作權那個法律只適用在產品是他做的前提下，這個ca 10/05 04:34
→ jaywang4: se是出售故事設定和改編權。所以作者的律師也不是用這條 10/05 04:34
→ jaywang4: 要錢，他是用我只有賣一集，後面兩集的錢要另外算 10/05 04:34
→ Dcpp2015: 這感覺就是賣你一杯奶茶，錢已經收了，然後感覺你錢很多 10/06 11:32
→ Dcpp2015: ，所以又跟你說要收服務費一樣。 10/06 11:32
推 unokin: 挺原作者要錢的是不是都反串啊，你們好有趣喔，哈哈哈哈。 10/06 11:36
→ ProChristian: 卡完整合約 測個風向 10/06 12:26
推 NEWinx: 不就簡單的照合約走，不然合約簽爽的？ 10/20 21:21