推 cado0824: 我也看到了，虧我期待過 10/23 06:48
推 cado0824: 技能平衡或劇情爭議還有得吵，這麼多問題跟多沒爭論空 10/23 06:50
→ cado0824: 間的缺點，實在是悲哀 10/23 06:50
→ cado0824: 除錯我都體諒了，那個畫面實在是... 10/23 06:51
推 wyiwyi: 三不五時就卡一下不差評也難QQ 10/23 07:05
推 silverair: 為什麼這麼急著上阿，後面有進度在追嗎? 10/23 07:10
→ winda6627: 所以之前有勸各位板友觀望了..嗯..總之就醬。ˊ_>ˋ 10/23 07:14
推 kuninaka: 因為要發售賺錢 10/23 07:28
→ kuninaka: 這次兩年開發太久了吧，所以要趕快出 10/23 07:29
→ kuninaka: 之前一年一作 10/23 07:31
→ kuninaka: 根據經驗，優化差和BUG多是可預期的 10/23 07:33
→ kuninaka: 還好古劍奇譚3可以慢慢作 有錢老爸 10/23 07:34
→ kuninaka: 河洛開發期壓這麼短，應該跟他養不少員工有關 10/23 07:35
→ kuninaka: 看辦公室的影片，開發人員起碼20個 10/23 07:35
推 kuninaka: 果然挑戰無接縫開放世界挑戰太大了 10/23 07:37
推 kuninaka: 他們明年還要出俠隱閣 10/23 07:41
推 jerry000121: 我看貼吧到早上開始出現很多正常心得文阿 10/23 08:03
推 jerry000121: 反正steam一週後上 更新檔都發兩次了吧XD 10/23 08:07
→ kuninaka: 心得文大概就是稱讚遊戲系統，缺點優化差BUG多 10/23 08:07
→ kuninaka: 遊戲卡有兩個原因：nvidia physx沒用獨顯跑 10/23 08:08
→ kuninaka: 還有為了無縫地圖所要讀取的東西卡 遊戲開久就變順 10/23 08:08
→ kuninaka: 還有什麼沒教學任務、遊戲初期難度高容易死 10/23 08:09
推 jerry000121: bug就讓對岸玩家先幫坦了XD 10/23 08:11
推 jerry000121: 熬夜衝首發的玩家畢竟不是多數 過兩三天大部分有買 10/23 08:15
→ jerry000121: 的人都玩了再看看囉 10/23 08:15
推 SULAjardin: 剛實況看到人物長袍下方隨風擺動像糖果紙一樣僵硬，就 10/23 08:21
→ SULAjardin: 感覺不需要浪費時間了。 10/23 08:21
推 probsk: 不是動作遊戲做無接縫有必要嗎XD 10/23 08:38
推 yangtsur: 優話與bug 只要還會更新的話是不擔心啦. 只擔心劇情系統 10/23 08:40
→ yangtsur: 這些無法變動的地方 10/23 08:40
推 yangtsur: 我覺得20個人能做出簡易版上古就很厲害了.還是會支持 10/23 08:49
推 junseimika: 爆了 ...............慘 10/23 08:55
推 junseimika: 果斷決定先玩原罪二了.. 10/23 08:57
推 yangtsur: 剛剛才發現steam版要10/30。。。哭八咧。。 10/23 09:01
→ suckpopo: 貌似？ 好像？ 看起來? 10/23 09:08
推 IAMQT: 晚玩的人順便等更新檔 也不錯 10/23 09:11
噓 wake01: 噓貌似 10/23 09:20
推 Blackpepper: steam等更新阿 遊戲體驗比較重要 10/23 09:21
推 cos1010: 但求順跑 畫面其次 10/23 09:31
推 ABA0525: 感謝測試，等實況文看過再考慮。幸好steam還沒上 10/23 09:33
推 charlie123qq: 實況文鬥魚虎牙很多可以先參考 10/23 09:44
推 blitz1991: 現在只期待甲山林跟太吾惹QQ 10/23 10:11
→ blitz1991: 3D沒技術 搞2D也行啊 重點是武俠內容 10/23 10:12
→ blitz1991: 跟甲山林合作算惹 10/23 10:12
推 y1896547: 看起來卡卡的 10/23 10:21
推 jerry000121: 看巴哈的實況文覺得不錯阿 一開始洞窟卡卡的問題最大 10/23 10:46
推 manseeid: 河洛可以倒 國單不能倒 By 徐昌隆 10/23 10:58
推 cloud0607: 放心吧 除了糞優化糞畫面BUG外 戰鬥系統才是最大洞 10/23 10:59
→ kuninaka: 樓上是說戰鬥系統很爛嗎 10/23 11:01
推 cloud0607: 這樣說好了 AP戰鬥制需要詳細的系統去支撐 像是原罪 10/23 11:04
→ cloud0607: 河洛幾乎只有 移動>打人 然後循環 沒有戰術空間可言 10/23 11:04
→ cloud0607: 然後數值與難度上的問題非常嚴重 開發人員真的有實測? 10/23 11:05
→ Muttsurini: 反正不管做得多爛都會有河洛死粉護航== 10/23 11:11
→ kuninaka: OK 我還沒玩 10/23 11:12
推 cloud0607: 反正多爛河洛粉都會說畫面爛正常 優化爛正常 河洛風格 10/23 11:14
推 kuninaka: 戰鬥系統壞掉的話，那真的挺糟糕的 10/23 11:14
→ kuninaka: 那唯一優點沒有了 10/23 11:15
→ cloud0607: 可是遊戲性 劇情 腳色這些東西也炸 怎麼說? 10/23 11:15
→ kuninaka: 劇情腳色也炸掉？ 10/23 11:15
→ kuninaka: 我不是說遊戲性炸掉就很糟糕，沒救了嗎 10/23 11:15
→ kuninaka: 沒護航阿 10/23 11:16
→ kuninaka: 全部炸光光就沒啥好說的 10/23 11:16
→ kuninaka: 只能說倒掉吧 10/23 11:16
→ cloud0607: 對岸已經一堆直播主玩到炸掉了 大家穩住 10/23 11:16
→ cloud0607: 沒事k大 上面說的不是針對你 10/23 11:17
→ kuninaka: 我是有看到語音被嫌棄www 10/23 11:17
→ kuninaka: 搞成這樣他們居然還有餘力開發第二款遊戲 唉 10/23 11:18
→ kuninaka: 日期壓明年 10/23 11:18
推 cloud0607: 我的看法很簡單 這種程度的炸裂一定是製作人要負全責 10/23 11:24
推 kuninaka: 徐昌隆是製作人也是老闆XD 10/23 11:32
推 zxlt3722: 看來可以先觀望幾個月... 10/23 11:32
→ kuninaka: 甲山林接手吧 10/23 11:32
→ dreamnook: WEGAME? 10/23 11:36
推 jerry000121: 哪裡看到炸掉的? 10/23 11:40
推 death76519: 其實我想知道 不是今天才出嗎?怎麼大家都好像玩了1週 10/23 11:55
→ death76519: 以上了? 10/23 11:55
推 kuninaka: 中國玩家很多 半夜都玩翻了 10/23 11:59
→ kuninaka: 基本上台灣玩家都是雲玩家，少部分玩過 10/23 12:00
推 nixing: 好不好玩、遊戲的缺點玩一小時就能評估了吧~ 10/23 12:02
推 poz93: 畫面和動作建模像10年前網遊 不過小公司小預算 這些不強求 10/23 12:03
→ poz93: 重點是遊戲性和可玩性 這些還要玩一陣子才能判斷 10/23 12:04
→ strayfrog: 等到時自己玩我再給評價好了，不過優化確實不好就是 10/23 12:04
推 jerry000121: 反正steam大概還要一週 慢慢等更新 10/23 12:05
→ poz93: 我個人目前玩起來有上古5加神諭2低配同人版的感覺 10/23 12:06
→ poz93: 重點是優化真的不行 等一兩次更新應該會好很多 10/23 12:06
推 strayfrog: 畢竟台幣500要拿去跟大作比是太苛刻了 10/23 12:07
推 abc55322: 怎麼每次都有這說法，我寧願貴一點給我個好玩的遊戲 10/23 12:09
→ strayfrog: 也是啦，不過我看要有華人大作等級還早就是 10/23 12:11
→ strayfrog: 大不了去玩rdr2至少一定不會失望就是 10/23 12:13
推 ifyoutry: 我覺得打一開始製作方跟玩家就沒想過他會是什麼大作吧． 10/23 12:13
→ strayfrog: 搞了類沙盒又無縫地圖野心真的太大了，讓我想到真38 10/23 12:14
→ eayterrr: 繼續觀望 = = 10/23 12:26
推 nixing: 價錢不是問題吧，現在單機遊戲比手遊便宜多了 10/23 12:28
→ nixing: 玩家又不是沒錢，你遊戲好玩賣個一兩千也一堆人買啊 10/23 12:28
推 kuninaka: 大作可以等古劍奇譚3 10/23 12:37
→ kuninaka: 製作成本肯定是河洛群俠傳的好幾倍以上 10/23 12:37
→ kuninaka: 我玩了一個小時，沒有真38這麼無聊 10/23 12:37
→ kuninaka: 支線還算有趣 10/23 12:37
→ kuninaka: 只能說用U3D搞無接縫開放世界很有勇氣XDD 10/23 12:38
推 mimicsolemn: 小成本做2D可能比較適合 醜還可以忍 卡頓就... 10/23 12:44
→ strayfrog: 趕著上優化沒弄好真的被噴不意外，希望上steam有改善 10/23 12:46
→ kuninaka: 總之玩了一個小時，沒想像中的差 我買490還能接受 10/23 12:48
推 chouki: 看實況感覺蠻順的，但景色..跟上古5/巫師2(2011)出的差不 10/23 12:51
→ chouki: 多..這樣真的好嗎 都2018了說冏> 10/23 12:51
推 sunoomstar: 我玩了大概2-3小時也覺得還好，沒碰到BUG也沒卡，話說 10/23 12:55
→ sunoomstar: 村民都會回家吃飯睡覺早上起床出門蠻有趣的 10/23 12:55
→ mothertime: 看實況感覺還可以，畢竟不到300元 10/23 12:55
→ chouki: 連線上遊戲的劍3景色都贏蠻多的，河洛是單機應該可以做更 10/23 12:55
→ chouki: 緻吧! 期待後續更新~ 10/23 12:56
→ sunoomstar: 畫面不夠好是因為引擎是Unity也只能這樣了更何況做成 10/23 12:56
→ sunoomstar: 開放世界 10/23 12:56
推 devilezio: 徐大可能連自己遊戲都沒玩過了，怎麼能期望他對遊戲負 10/23 12:59
→ devilezio: 責，還聽說火燒屁股的前幾周跑去國外旅遊 10/23 12:59
→ kuninaka: 哈哈哈 八卦來了 10/23 12:59
→ sunoomstar: 他怎麼可能沒玩過...之前不就有他在玩的影片了 10/23 12:59
→ kuninaka: 演的吧 10/23 13:00
→ theyolf: 小道消息 只是掛名 中國那聽到的 10/23 13:00
→ kuninaka: 他不對遊戲負責也不對阿 他不是老闆嗎 遊戲爛掉 10/23 13:00
→ kuninaka: 不就收掉 10/23 13:00
→ kuninaka: 還是打算撈一波倒閉 10/23 13:01
→ kuninaka: 的確有可能他不是老闆，因為河洛是香港商 10/23 13:02
推 Nitricacid: 有時候真的不太懂技術力不夠還硬要3d的想法 10/23 13:02
推 kuninaka: 難怪他會說河洛可以倒，但國單不能倒！ 10/23 13:04
→ devilezio: 不是直播那樣玩一下叫做玩，真正的玩是有去理解遊戲內 10/23 13:04
→ devilezio: 容，據大陸那邊小道消息，他連俠客兩作的情節或人物好 10/23 13:04
→ devilezio: 像都不太清楚 10/23 13:04
→ devilezio: 至於製作人，我以為他掛名當招牌是一件很正常的事情， 10/23 13:06
→ devilezio: 畢竟50幾歲的人，說要下去做遊戲之類是有點勉強 10/23 13:06
→ kuninaka: 小島秀夫不就下去做了嗎 10/23 13:06
推 Porops: 小島怎麼說都是規格外了吧 10/23 13:07
→ kuninaka: 那這樣不就標準老闆嘴砲說要開放世界無接縫 10/23 13:08
→ devilezio: 所以小島成功了，河洛群俠傳長這樣 10/23 13:08
→ kuninaka: 下面硬做就這樣 10/23 13:08
→ strayfrog: 小島就真的對製作遊戲很有愛，公認的那種 FYK 10/23 13:08
推 cloud0607: 開頭山洞就...哪個世界的山洞沒有光影變化跟長滿花草的 10/23 13:12
→ cloud0607: 孔金跟主角的人物細節差距極大 糟糕的水花貼圖 10/23 13:13
推 kuninaka: 還是退款繼續玩奧德賽好惹 10/23 13:16
→ cloud0607: 還有視角問題 不論是劇情還是戰鬥 10/23 13:16
→ sunoomstar: 拿日本跟台灣比很好笑..事實台灣大環境就很差，會Unre 10/23 13:18
→ sunoomstar: al人沒幾個，資金也沒人家多 10/23 13:18
推 jerry000121: 貼吧小道消息能看屎都能吃了... 10/23 13:18
推 TotalBiscuit: 會unreal沒幾個？大環境差？ 10/23 13:20
推 sunoomstar: 不然你說台灣有幾款是Unreal開發的嗎 10/23 13:21
→ sunoomstar: 我說沒幾個是比喻人少而已又不是指真的個位數 10/23 13:22
→ sunoomstar: 或是台灣的遊戲產業有別中日韓哪國好？ 10/23 13:23
推 cloud0607: 河洛已經夠貼你口中的大市場對岸了 可是首發口碑一樣 10/23 13:24
→ cloud0607: 所以做出一款很多破綻的遊戲然後怪市場 粉絲真好滿足 10/23 13:24
→ cloud0607: 反正端啥出來都可以過 一句環境不好就馬照跑舞照跳 10/23 13:25
推 sunoomstar: 我指的環境差又不是市場是指遊戲產業，河洛很貼對岸是 10/23 13:26
→ sunoomstar: 大家都知道的事吧 10/23 13:26
→ cloud0607: 很簡單的道理 沒錢沒技術一樣有好作法 太吾已經示範了 10/23 13:26
推 yangtsur: 我是認為他們開發成本無法跟國外大作比。一開始也就知道 10/23 13:26
→ yangtsur: 會是簡易版的上古與原罪。 這樣的內容500我覺得可接受。 10/23 13:26
→ yangtsur: 當然每個人感覺不同 10/23 13:26
→ cloud0607: 很抱歉 這款河洛的遊戲核心根本比不上上古跟原罪 10/23 13:27
→ cloud0607: 只有看起來像而已 10/23 13:27
推 jerry000121: 太吾玩法就那樣了 舉這個例子也怪怪的吧 10/23 13:29
推 yangtsur: 所以呢？這已經在我考量中了 10/23 13:29
→ yangtsur: 太吾是特例，真要照他方式開發失敗機率還比較高 10/23 13:30
→ sunoomstar: 大家胃口都被歐美3A遊戲胃口餵大了，實際上台灣開發遊 10/23 13:32
→ sunoomstar: 戲還在用畫面不好的Unity，想玩台灣做出畫面精美的3D 10/23 13:32
→ sunoomstar: 遊戲還是洗洗睡 10/23 13:32
推 TotalBiscuit: 不是沒錢是不想花錢，不想花錢當然不會有人投入 10/23 13:32
推 cloud0607: 所以做過2款RPG遊戲的河洛理論上應該要掏出在遊戲性上 10/23 13:32
→ cloud0607: 比太吾更加完整的產品 只論遊戲性 10/23 13:33
→ cloud0607: 然後遊戲開發上不是只有遊戲引擎才會引響畫面好壞... 10/23 13:34
推 yangtsur: 要弄到三A級遊戲那金額不是一般的高。而遊戲沒開賣之前 10/23 13:34
→ yangtsur: 誰也不能保證能回收資金。 所以台灣遊戲業也就這樣了 10/23 13:34
→ sunoomstar: 你上面罵光影畫面，然後現在又變遊戲性了。河洛跟太吾 10/23 13:34
→ sunoomstar: 的架構又不同 10/23 13:34
→ cloud0607: 很簡單阿 美感不行 遊戲性也不行 你們說不要拿3A資金 10/23 13:35
推 kuninaka: 他上面有說戰鬥系統很差 10/23 13:36
→ cloud0607: 跟引擎架構來比 那就談開發人力可及的 10/23 13:36
推 yangtsur: 反正說到底你是認為這遊戲是垃圾不該買。 我覺得他不夠 10/23 13:36
→ yangtsur: 好但定價我接受。就這樣 10/23 13:36
→ Asasin: 武俠遊戲要3d開放式界無縫要求還太高 10/23 13:36
→ sunoomstar: unity以現在2018標準來說極限很低好嗎？我自己也不是 10/23 13:36
→ sunoomstar: 沒做過 10/23 13:36
→ cloud0607: 戰鬥系統單調糟糕視角設定 這就不關引擎跟錢的事了吧 10/23 13:37
→ kuninaka: U3D做3D無縫開放世界很簡單？ 10/23 13:37
→ cloud0607: 我典藏版啦 河洛這款不是垃圾 但很糟糕 10/23 13:38
→ cloud0607: 身為一個從業人員從小開始玩武林到現在河洛變這樣 10/23 13:39
→ Asasin: 武俠遊戲重點是資料背景設定，太吾就是一個很好的例子 10/23 13:39
推 yangtsur: 他要無縫上古開放要ap制戰鬥。這在我看來都是超過過往武 10/23 13:39
→ yangtsur: 俠的嚐試。在我看來跟太吾的嚐試並無不同。 10/23 13:39
→ cloud0607: 你們說不要苛求技術力問題 那非技術力的問題怎麼辦 10/23 13:40
推 TotalBiscuit: firewatch在steam上有open world的標籤 XD 10/23 13:40
推 sunoomstar: 我指畫面上，他們用unity做出開放世界已經很厲害，視 10/23 13:41
→ sunoomstar: 角差我認同但我覺得這款也就500的價格你要求所有都如 10/23 13:41
→ sunoomstar: 同3A大作？ 10/23 13:41
推 kuninaka: firewatch印象中有讀取拉，而且場景視野有限度封閉 10/23 13:41
→ kuninaka: 不用談到這麼大拉，只談優化和BUG 10/23 13:41
→ kuninaka: 還有視角問題 10/23 13:42
→ kuninaka: 有很多跟U3D無關 10/23 13:42
推 yangtsur: 非技術力的問題看後續補救。有持續更新patch的話以後還 10/23 13:42
→ yangtsur: 可期待。 反之就放棄他。反正還有甲第林與太吾團隊 10/23 13:42
推 cloud0607: 有很多遊戲不是3A但依然很"完整" 這才是重點 10/23 13:43
→ Asasin: 今天太吾只要能保留所有架構改用2.5D人物行走方式表現 10/23 13:43
→ Asasin: 再加強一下戰鬥表現方式就絕對是超級神作 10/23 13:43
→ sunoomstar: 我提unity是要回有人針對畫面的不滿，其他bug優化的問 10/23 13:44
→ sunoomstar: 題我自己是還沒碰到 10/23 13:44
→ cloud0607: 而這些前往變成一個完整 乃至於好遊戲的過程 很多都是 10/23 13:44
→ Asasin: 3D或開放世界根本一點都不重要 10/23 13:44
→ cloud0607: 好的遊戲設計跟開發可以達成的 10/23 13:44
推 yangtsur: cloud 我了解你完整的意思。 但如我所說每個人接受不同 10/23 13:45
→ yangtsur: 。 我等的是steam板還要一星期。目前我看實況與影片是 10/23 13:45
→ yangtsur: 還可以。不曉得你們說的bug 劇情破洞是怎樣。或者你可以 10/23 13:45
→ yangtsur: 說說 10/23 13:45
→ cloud0607: 但現在這款河洛 還有非常 非常長的一段路要走 10/23 13:45
推 kuninaka: 你玩了就知道 10/23 13:46
→ yangtsur: 好遊戲該怎麼樣講很久了不如說說具體河落怎麼糟糕法 10/23 13:46
→ cloud0607: 到達Steam上市的一個星期 我覺得河洛能改動的範圍不多 10/23 13:46
→ yangtsur: 既然如此那我就等一個禮拜後再來說了 10/23 13:47
推 sunoomstar: 我就玩到拱石村全解完了都沒問題... 10/23 13:47
→ cloud0607: 但我只希望河洛能從我們跟對岸的首發反饋中知道問題 10/23 13:47
推 kuninaka: 我自己玩的結果：優化語音視角都有問題 還有BUG 10/23 13:50
推 TotalBiscuit: 大家罵得要死的bug命我首發買的玩起來也完全沒問題 10/23 13:57
→ TotalBiscuit: 單一個人的經驗永遠是單一個人的經驗，可能是運氣好 10/23 13:58
→ TotalBiscuit: 或運氣不好 10/23 13:58
→ wed3qla: 正看這個實況，覺得還不錯啊 10/23 14:09
→ evilcherry: 太吾用2D正確，2.5D根本多餘，3D只會破壞幻想。 10/23 14:35
→ kabkglomr: 還沒玩到不評論好不好玩，但是河洛因為用中國資金在PTT 10/23 14:37
→ kabkglomr: 都會很容易被各種炮轟 10/23 14:37
推 ctes940008: 去河洛版討論也行啊 10/23 14:38
→ wed3qla: 太吾UI太複雜又重複作業感，反而玩不下去，有到神作嗎 10/23 14:38
→ Asasin: 資料設定完整啦，介面上的問題是可以改善沒錯 10/23 14:39
→ kuninaka: 看人實況不卡阿 10/23 14:43
→ strayfrog: 我還是買單啦，當作找尋逝去的童年啦 10/23 14:47
→ hermionex: 河洛88888乖乖去做手遊 10/23 14:53
推 wed3qla: 我覺得河洛開發單機的無縫開放世界本身就是冒險了，反而 10/23 14:58
→ wed3qla: 預期的這些缺點都還能接受 10/23 14:58
推 yangtsur: 看實況還好就是難度稍高。自創角色比密碼角色弱非常多。 10/23 15:06
→ yangtsur: 很容易就gameover 10/23 15:06
→ wed3qla: 一堆課金手遊愈做愈糞，肯定都比這500的單機賺錢，真傻 10/23 15:06
→ wed3qla: 套句話，這遊戲製作人真的瘋了吧 10/23 15:08
推 sumarai: 看了實況，讓我想買了，我是說神諭 10/23 15:11
推 hermionex: 乖乖做手遊還比較賺 做單機沒技術還被人嫌 10/23 15:17
推 kuninaka: 手遊很多一年就倒掉 10/23 15:22
→ wed3qla: 華語世界的遊戲規格落後外國那麼多，河洛這種想嘗試的又 10/23 15:28
→ wed3qla: 被玩家拿國外3A遊戲表現來酸，難怪國內只會不斷代理國外 10/23 15:28
→ wed3qla: 手遊的小遊戲來撈錢。玩家都不買單，有野心做大的製造組 10/23 15:28
→ wed3qla: 最後大概只能消失 10/23 15:28
→ wed3qla: 到時再來感嘆為什麼大作都是歐美開放的... 10/23 15:30
→ wed3qla: 看這些負評真的感覺到這惡性循環正在上演 10/23 15:30
噓 vcvcagay: 最賭爛的就是樓上這種說法 評估自己的實力很難嗎 10/23 15:35
→ wed3qla: 那你請三劍系列去做啊 10/23 15:36
→ wed3qla: 我才堵爛這種看不遠的心態，難怪無聊手遊愈來愈多 10/23 15:37
噓 vcvcagay: 關三劍什麼事？ 10/23 15:38
→ Muttsurini: 都做多少款了連事情評估的能力都沒有？沒那個屁股還硬 10/23 15:38
→ Muttsurini: 要做，做不好在來怪玩家不買單==很棒 10/23 15:38
→ wed3qla: 你連相對較有實力的製作組都不知道嗎？ 10/23 15:38
→ cloud0607: 呵呵 這種邏輯真好 開發者不用思考進步 怪其他人就好了 10/23 15:38
→ kuninaka: 不買的就不買拉 不用說那些 10/23 15:39
→ vcvcagay: 然後三劍不做開放世界 跟河洛有什麼關系 10/23 15:39
→ generalhero: 呃，把劍三跟河洛比，是不是搞錯了什麼？ 10/23 15:39
→ kuninaka: 說那個很無聊 10/23 15:39
→ strayfrog: 河洛出來怪玩家不買單了嗎? 10/23 15:39
→ wed3qla: 做不好是你用3A在看啊，500都比手遊便宜了，怎麼不見你們 10/23 15:39
→ wed3qla: 批手遊啊 10/23 15:39
→ Muttsurini: 像天命奇御和太吾繪卷這樣不是很好==？有多少能力就做 10/23 15:39
→ Muttsurini: 多少事 10/23 15:39
→ kuninaka: 手遊不課金也能玩 10/23 15:40
→ vcvcagay: 拉手遊救援喔 可悲 10/23 15:40
→ cloud0607: 甚麼開發層面都可以怪沒3A資本 沒市場 所以做不好 10/23 15:40
推 hc20016: 感覺沒錢燒了，只好先上架 10/23 15:40
→ cloud0607: 真的很可悲的救援方式 10/23 15:41
→ wed3qla: 你覺得好，那就註定做不了新嘗試了，開放無縫繼續讓國外 10/23 15:41
→ wed3qla: 做吧。難懂？ 10/23 15:41
推 kuninaka: 干玩家啥事 10/23 15:42
→ ifyoutry: 你意思是如果批評過手游，就可以來批評河洛囉？ 10/23 15:42
→ wed3qla: 可悲的是你吧，我指的可不是河洛而已，是你這種事事拿3A 10/23 15:42
→ cloud0607: 又3A又手遊的 真好滿足呢 這種玩家我可不想懂 10/23 15:42
→ wed3qla: 來嫌的玩家 10/23 15:42
→ cloud0607: 他現在就是在嘴玩家 沒花錢又只會說嘴阿 3A3A3A 10/23 15:43
推 kuninaka: 拿3A批評我覺得沒問題啊 10/23 15:44
→ wed3qla: 你不就印驗什麼玩家養出什麼市場嗎 10/23 15:44
推 jerry000121: 舉天命的是沒玩過俠客風雲嗎== 10/23 15:44
→ cloud0607: 重點就是河洛有很多層面不需要3A也可以做到好 但沒有 10/23 15:44
→ cloud0607: 反正腦粉就扣著玩家只會拿3A比河洛 邏輯走失了? 10/23 15:44
噓 vcvcagay: 基本的優化跟屎一樣 懂嗎 10/23 15:45
→ strayfrog: 阿就俠客風雲算成功後續想拉大格局就被噴了 10/23 15:45
→ wed3qla: 鼓勵小規模遊戲，有心要做大的就拿3a酸 10/23 15:45
→ cloud0607: 視角爛 不行嘴喔 因為河洛不是3A 地圖造景合理性缺乏 10/23 15:45
→ osedax: 願不願意燒錢磨出好東西而已，台廠:燒錢!!??(裝死) 10/23 15:45
→ vcvcagay: 做大 我也說我要做出超越巫師3的遊戲 不被噴才有鬼 10/23 15:45
→ cloud0607: 不行嘴喔 因為河洛不是3A 語音出戲捧讀不行嘴 不是3A 10/23 15:46
→ Muttsurini: 在說的是這款你扯俠客做啥==？ 10/23 15:46
推 jerry000121: 那個卡頓我也想嘴 但一堆嘴的都用3A當標準從裡嘴到外 10/23 15:47
噓 hermionex: 優化就是像屎一樣 像屎一樣 爛 10/23 15:48
→ SivaChen: 這款紫塞秋風...河洛這次嘗試是很OK，但有點躁進，像甲 10/23 15:48
→ jerry000121: 我就不懂這個嘴的邏輯在哪裡== 10/23 15:48
→ SivaChen: 山林製作組也說，就是在自己能力範圍內先求到最好，才催 10/23 15:48
→ SivaChen: 生出天命奇御這款黑馬~ 10/23 15:48
→ jerry000121: 天命那是看在第一款遊戲大家才那麼大肚好嗎 10/23 15:49
推 kuninaka: 紫塞秋風也不太吸引人XD 10/23 15:49
→ cloud0607: 所以武俠玩家就活該需要含屎含尿支持 好棒棒 10/23 15:49
→ SivaChen: 天命那個價格，端出這樣的菜，我覺得真的還行，因為他們 10/23 15:50
→ kuninaka: 其實SKYRIM BUG很多 畫質很爛 優化也很差XDDDDD 10/23 15:50
→ jerry000121: 天命除了戰鬥系統 那個玩法就跟俠前一模一樣== 10/23 15:50
→ kuninaka: 但是人家是GOTY 賺翻 10/23 15:50
→ strayfrog: M大，我舉俠客是因為那就是河洛原本有類似經驗的 10/23 15:50
→ SivaChen: 技術力跟資金就無法達到3A，只會蛋炒飯，就用心把蛋炒飯 10/23 15:50
→ strayfrog: 也因為俠客的成功可能錯顧自己所能及的範圍吧 10/23 15:51
→ kuninaka: 但是就是因為遊戲好玩 10/23 15:51
→ SivaChen: 炒好，這個概念我覺得是對的，太吾那群也是啊，河洛敢嘗 10/23 15:51
→ SivaChen: 試真的很好，但目標真的設太高了... 10/23 15:51
推 cloud0607: 別提上古5 人家是3A 不能比喔 粉絲會不開心 10/23 15:51
→ strayfrog: 真的太躁進啦，優化爛被噴也是活該就是 10/23 15:52
推 jerry000121: 我看一堆實況的感覺還不錯阿 10/23 15:52
→ jerry000121: 哪裡含屎含尿 10/23 15:52
→ strayfrog: 算了啦，一款遊戲而已不用在那吵得死去活來啦 10/23 15:53
推 y1896547: 爭甚麼 混在一起做撒尿牛玩就好了 10/23 15:54
→ jerry000121: 半夜貼吧噴的多慘 到現在總結就是更新檔能搞定的事 10/23 15:54
→ jerry000121: 情 10/23 15:54
推 SivaChen: 我個人也比較在乎系統面啦，畫面我還好，，但今天就是系 10/23 15:54
→ jerry000121: 我就看不懂是在憤慨幾點的阿XD 10/23 15:54
→ strayfrog: 就對胃口有意願就買，不合胃口沒意願就跳過而已 10/23 15:55
→ SivaChen: 統設計上不太好，用戰棋但沒戰術考量，如c大說的移動>攻 10/23 15:55
→ SivaChen: 擊，BUG、優化那些我就不提了= = 10/23 15:55
→ strayfrog: 戰棋看直播沒啥戰術考量，這點真的慘 10/23 15:56
→ SivaChen: 大家憤慨是因為都愛武俠遊戲吧www 10/23 15:56
→ cloud0607: 就說了 戰鬥機制這種東西 總不用要3A才能做好吧 10/23 15:56
→ strayfrog: 說真的罵得版友也不是亂噴阿，只是覺得別大動肝火啦 10/23 15:57
推 jerry000121: 大家都愛啦 買過雙劍就沒再由愛生恨過了XD 10/23 15:57
→ jerry000121: 大家平靜點吧XD 10/23 15:57
→ SivaChen: 太吾我也有買，我覺得武俠小說常出現的"間距"有設計進去 10/23 15:57
→ cloud0607: 同樣AP制 原罪2的戰鬥機制非常有趣 還是原罪2也算3A? 10/23 15:57
→ strayfrog: 只能說還是循系漸進可能比較好啦 10/23 15:58
→ SivaChen: 真的很有意思，那皮影戲我根本不care，當然他整體UI作業 10/23 15:58
→ SivaChen: 感太重也是缺點，為啥還不更新"按右鍵能取消"啦www 10/23 15:59
推 jerry000121: 現在做武俠的也沒幾家了 大家期待感很重爆怒也是可以 10/23 15:59
→ jerry000121: 理解 10/23 15:59
→ SivaChen: 當然，該下去的還是要讓他下去，比如某俠客...我真的不 10/23 16:00
→ SivaChen: 行啊啊啊啊啊 10/23 16:00
推 kuninaka: 今年最遺憾的是神舞幻想吧 10/23 16:02
→ kuninaka: 劇情跟辣雞一樣 10/23 16:03
→ kuninaka: 玩到一半就砍了 10/23 16:03
推 jerry000121: 其實wegame的推薦率也回升到46%了 晚上大家下班更多 10/23 16:04
→ jerry000121: 人慢慢玩會繼續回升吧 10/23 16:04
→ jerry000121: 我是12點首衝的那匹人也鐵定幹的要死 還好忍住安心 10/23 16:05
→ jerry000121: 等steamQQ 10/23 16:05
推 yangtsur: 46% 還是滿慘的就是 10/23 16:05
推 kuninaka: 凌晨22% 10/23 16:06
→ kuninaka: 中午39% 10/23 16:06
→ kuninaka: wegame解鎖沒啥問題，方塊暴死 10/23 16:06
推 jerry000121: 那個新手洞窟真的會讓人有含屎玩game的感覺 10/23 16:06
推 SivaChen: BUG那些都是更新檔能處理的，c大說的"遊戲性"，其實才是 10/23 16:07
→ SivaChen: 最根本的問題ˊ_ˋ 10/23 16:08
推 jerry000121: 往後玩戰鬥有地形影響吧 房子內外跟一樓二樓 10/23 16:08
→ strayfrog: 等steam上自己去玩再看要不要噴戰鬥機制這塊 10/23 16:08
推 kuninaka: 這戰鬥系統還有累積爆擊還啥的 沒仔細看 10/23 16:08
→ jerry000121: 看實況支線任務上還是很有河洛的風格 10/23 16:08
→ strayfrog: 看直播戰鬥真的不太ok 10/23 16:09
→ evilcherry: 除非要瞄準 否則戰鬥機制隨便做個text prototype 10/23 16:16
→ evilcherry: 都可以知道有沒有基本問題 10/23 16:16
推 yangtsur: @sivachen, 紫塞秋風這款看起來不錯喔. 沒想到還有這個 10/23 16:16
推 SivaChen: 紫塞秋風很明顯就是要走上古風武俠，怎麼說...我覺得河 10/23 16:19
推 yangtsur: 嘗試新東西是好的.但結果並不一定也會是好的 10/23 16:19
→ SivaChen: 洛這次就很像中菜師傅跑去做法國料理，不是不行啦，但也 10/23 16:20
→ yangtsur: 但紫賽的問題在於武俠有武功招式等變化.上古只須砍射 10/23 16:20
→ SivaChen: 要先按部就班的實習一下，而且系統面我覺得是硬傷... 10/23 16:21
→ yangtsur: 所以紫賽的戰鬥也有可能爆掉.但我還是欣賞勇於嘗試的人 10/23 16:21
→ yangtsur: 是沒錯.不過玩下來還是原罪這類模式比較適合武俠的演出 10/23 16:21
→ yangtsur: 只能說一步步累積經驗吧 10/23 16:21
→ SivaChen: 紫塞是值得關注的，他目前秀的，很明顯就是告訴客人我有 10/23 16:22
→ yangtsur: 從俠客到河洛看來是想要慢慢從小品轉向大作. 有勇氣 10/23 16:22
→ SivaChen: 接近3A的畫面，跟上古風的武俠系統，劇情?人設?不重要啦 10/23 16:22
→ yangtsur: 一次專注升級一個技能的方式也是很好 10/23 16:23
→ SivaChen: y大說的沒錯，河洛如果把錢丟在"遊戲性"的開發上，結合 10/23 16:24
推 kuninaka: 河洛兩年要搞這種規模的遊戲 太扯 10/23 16:24
→ SivaChen: 他們以往拿手的主線劇本跟支線任務，或許會更不錯~ 10/23 16:24
→ kuninaka: 而且他們同時開發另外一款 10/23 16:25
→ SivaChen: 我再把話講白一點，早期的柏德之門到近幾年夯的神諭，這 10/23 16:25
推 ABA0525: 看直播 1070ti還會lag ,怕 我才970 10/23 16:26
→ SivaChen: 類戰鬥系統已經開發的很成熟，大多都大同小異，我的話一 10/23 16:26
→ SivaChen: 定先直接搬一套規則過來再細部修正 10/23 16:28
→ SivaChen: 戰棋類的核心概念就是戰術，你怎麼在武俠跟戰術上結合， 10/23 16:29
→ SivaChen: 才是河洛該考量的方向，移動>攻擊>看特效，這不是我們想 10/23 16:30
→ SivaChen: 要的...囧a 10/23 16:30
推 kuninaka: 還要選招式效果啦 10/23 16:31
→ kuninaka: 這至少是第三款戰棋遊戲 10/23 16:31
→ kuninaka: 有些還可以打消敵人AP 10/23 16:31
推 yangtsur: 但就是它們選擇同時加入開放/無縫/輕功.所以資源分配 10/23 16:32
推 cloud0607: 總算有人知道該注重的點在哪了 10/23 16:33
→ yangtsur: 加上做自己不熟悉的領域就會這樣.不過只要踏出舒適圈我 10/23 16:33
→ yangtsur: 都覺得不錯啦.至少比雙劍做十幾年都那樣好 10/23 16:34
推 Cassious: 踏出舒適圈是值得鼓勵啦 還是希望能端出個有相當水準的 10/23 16:35
→ Cassious: 作品 而不是把玩家當測試員 10/23 16:36
推 SivaChen: 首先，這款到底算不算戰棋呢? 其實這樣的移動>攻擊，那 10/23 16:36
→ SivaChen: 弄成FF系列那種傳統RPG戰鬥可能還實際些，畢竟戰術面已 10/23 16:37
推 yangtsur: 優化方面可以說把玩家當測試員.但遊戲性就難說 10/23 16:38
→ SivaChen: 經失去了...而且比照重啟後的前2款作品，那戰棋系統在我 10/23 16:38
→ SivaChen: 眼中也是不合格的，我應該沒有hen嚴格... 10/23 16:38
→ yangtsur: 要不然其實也可以如Koei那樣打安全牌.收穫固定的銷售量 10/23 16:38
→ yangtsur: 做一模一樣的俠客風雲.這也是一種經營方式 10/23 16:39
→ yangtsur: 話說巴哈都沒甚麼討論. 沒有河洛版. 我是在俠客版看得 10/23 16:40
推 SivaChen: "無雙系列"，我這樣講，大家腦中會浮現出什麼? 這就是品 10/23 16:41
→ soxbox: 有點慘qq 10/23 16:41
→ SivaChen: 牌，今天河洛的品牌還沒確立~ 10/23 16:42
→ SivaChen: 河洛=武俠戰棋?武俠開放戰棋?武俠??? 重提甲山林這個黑 10/23 16:43
推 kuninaka: FF的戰鬥系統幾乎每代都改變 沒啥傳統 10/23 16:43
→ kuninaka: 河洛群俠傳搞不好戰鬥系統不是核心 10/23 16:44
→ SivaChen: 馬，他們這款就有作出以往我們對武俠遊戲的"認知差異"~ 10/23 16:44
→ kuninaka: 遊戲系統很多，全部都要作 10/23 16:44
→ SivaChen: FF到10代為止，大抵上都還是換湯不換藥www 10/23 16:45
→ probsk: 河洛群俠不是說沒有把妹 那不戰鬥還能玩什麼? 10/23 16:45
→ kuninaka: 789還是有差異拉 10/23 16:45
→ kuninaka: 就當一般RPG玩啊 有劇情有探索 10/23 16:46
→ kuninaka: FF7傳統ATB，FF8 魔法系統 FF9 ATB再改進 10/23 16:47
推 SivaChen: 武俠這題材號稱東方奇幻文學，戰棋這點我覺得是對的，畢 10/23 16:47
→ kuninaka: FF7還有魔石組合 10/23 16:47
→ kuninaka: 古劍奇譚已經一路即時戰鬥飆了 10/23 16:48
→ SivaChen: 竟戰棋能設定的很多，真的很適合武俠這題材 10/23 16:49
→ SivaChen: 我講的是戰鬥架構啦，FF7魔石跟FF8魔法我真覺得沒差，只 10/23 16:50
→ SivaChen: 是看似有差異，但本質上並沒有脫離~就像無雙系列每代都 10/23 16:51
→ SivaChen: 有修改一些啥，玩家也一樣很快上手的道理意思一樣 10/23 16:51
推 kuninaka: 總覺得哪裡怪怪的，如果戰鬥系統很爛 10/23 16:56
→ kuninaka: 那設計一堆招式技能樹幹嘛 10/23 16:56
→ kuninaka: 更正，戰鬥系統隨便做的話 10/23 16:56
推 sumarai: 拿出我的楚留香新傳跟新絕代雙驕，阿…真香 10/23 16:57
→ kuninaka: 楚留香新傳更爛吧XDD 10/23 16:58
推 yangtsur: 話說甲山林說天命2也想嘗試開放世界... 10/23 17:00
推 hoe1101: 真心覺得拜託，不要自殺跑去開放世界 10/23 17:00
推 sumarai: 蘇蓉蓉立繪幾霸昏，香 10/23 17:01
→ yangtsur: 我是留言說,假如想要向上古/異塵看齊那就算了.但如果是 10/23 17:01
→ yangtsur: 如同人龍那樣在局部範圍內的開放.那就還可以試試 10/23 17:01
→ sumarai: 那感覺就是舊式的武俠遊戲啊 10/23 17:02
推 bestteam: 感覺好恐怖 繼續觀望好了 10/23 17:03
推 hoe1101: 武俠遊戲還是先做好"好玩"這步比較重要 10/23 17:04
推 SivaChen: k大可能誤會我意思了，我是覺得河洛這次"戰棋遊戲性"不 10/23 17:05
→ SivaChen: 夠，如果變成很單純移動>攻擊>看特效，那弄成傳統RPG就 10/23 17:06
→ SivaChen: 好了啊www 10/23 17:06
推 kuninaka: 他那個招式都有攻擊範圍或是特殊效果 10/23 17:06
→ SivaChen: 我上面有說，戰棋系統的核心概念就是戰術，怎麼去促成玩 10/23 17:07
→ SivaChen: 家要思考"戰術"，那是河洛的課題，看你要用內功、地形、 10/23 17:07
→ SivaChen: 五行屬性還是風水啥的都可，我個人不想看到掛一堆被動， 10/23 17:08
→ SivaChen: 還是單純只有移動>攻擊>特效，所以我才說，重啟後的前2 10/23 17:09
→ SivaChen: 款的"戰棋"，我自己也覺得不合格，個人看法啦，多包涵ww 10/23 17:09
推 kuninaka: 我是在講新作拉 10/23 17:09
→ kuninaka: 我沒仔細玩也不太清楚是不是亂設計 10/23 17:10
推 SivaChen: 不，我不是說他們亂設計，我是覺得"戰鬥遊戲性"還不夠， 10/23 17:15
推 devilezio: 河洛的戰棋一直到幽冥路才有比較合格的表現，俠客跟俠 10/23 17:16
→ devilezio: 前都有數據碾壓的問題，龍王線是少數有策略性的戰鬥， 10/23 17:16
→ devilezio: 可到了天王線就變成屎一樣的戰鬥過程，你就想像下軍棋 10/23 17:16
→ devilezio: 只能從楚河漢界的楚字過橋，對面還有一堆炮可以吃你 10/23 17:16
→ SivaChen: 然後他們重心也放到無縫開放世界，有一點本末倒置啦 10/23 17:16
推 yangtsur: 目前看實況好像滿容易game over的 10/23 17:20
推 aaron68032: 不懂不是動作遊戲幹嘛要無接縫地圖 10/23 17:22
推 SivaChen: 無接縫地圖的用意我是懂的，河洛可能想作出"探索江湖"的 10/23 17:25
→ SivaChen: "武俠代入感"，西方奇幻、東方武俠這類題材的"代入感"很 10/23 17:25
→ SivaChen: 重要，所以小弟也說他們嘗試的勇氣我很認同，但"戰棋遊 10/23 17:26
→ SivaChen: 系性"我覺得不太行... 10/23 17:26
推 Cassious: 俠客真的沒啥戰略性 一大堆異常狀態我到了破關也沒搞懂 10/23 17:26
→ Cassious: 幾個 最後還是只看傷害值XD 10/23 17:26
→ SivaChen: 戲啦www 10/23 17:27
推 kuninaka: 其實我也沒認真玩戰鬥拉XD 前傳就方公公連斬無雙XD 10/23 17:27
推 Cassious: 但這樣也有好處 角色強了就能打出宛如無雙的爽感XDD 10/23 17:29
推 RushMonkey: 開放沒關係，但有多少資源就做多少事 10/23 17:33
→ kuninaka: 配音給四天，完成15萬字XDD 10/23 17:33
→ kuninaka: 沒後製直接上，難怪一堆環境聲音XDDDDDDDD 10/23 17:34
→ RushMonkey: 小巧精美總好過大而不當 10/23 17:34
推 SivaChen: 看來真的趕鴨子上，這些也都能用更新修正，小事兒 10/23 17:35
→ kuninaka: 没有降噪，后期给了三天时间，剪辑都是熬夜通宵 10/23 17:35
→ kuninaka: 男主的配音员录剪到凌晨六点 10/23 17:35
推 colchi: 如果配音真如K大所說，那這種血汗遊戲我還真不想買 10/23 17:41
→ lovinlover: 血汗工廠其實一堆 10/23 17:43
推 jerry000121: 配音不就對岸玩家一直要求的嗎== 10/23 17:44
推 redkiss32: 戰棋遊戲性的代表不就是神諭嗎 代表還是做得到 10/23 17:45
→ jerry000121: 台灣玩家貌似比較不在意有沒有配音? 10/23 17:45
推 redkiss32: 沒把 天命 一堆人抱怨後期沒有配音 10/23 17:48
推 jerry000121: 實況看不出戰鬥有什講究 應該有有心法加成吧？ 10/23 17:48
→ jerry000121: 天命那是弄了卻弄一半 河洛一開始跟本沒講有配音阿XD 10/23 17:49
推 nixing: 檢討玩家真的很好笑！說什麼創新突破，做不好的事不要硬幹 10/23 17:49
→ jerry000121: 我記得8 9月去貼吧看一堆文在求徐大要有配音 10/23 17:50
推 redkiss32: 現在重點我是希望第一優化改善 然後劇情不知道好不好 10/23 17:51
→ redkiss32: 還有自由度 我都喜歡身懷一堆武功XD 10/23 17:51
推 jerry000121: 很明顯配音是臨時加的立案阿 宣一宣二跟之前的採訪 10/23 17:51
→ jerry000121: 完全沒講到配音 10/23 17:51
推 LAODIE: 問一下 武功能學幾樣? 10/23 17:52
→ jerry000121: 10/17試完影片徐大有說之後會上主線配音 我還以為是 10/23 17:53
→ jerry000121: 之後的補丁 10/23 17:53
→ jerry000121: 媽蛋勒10/23就有全配音了 這品質不意外XD 10/23 17:53
→ kuninaka: 百度貼吧的確瘋狂提需求，河洛有些都會吃下來 10/23 17:54
→ kuninaka: 對岸瘋狂要求XDD 10/23 17:54
→ kuninaka: 可能也是為了迎合他們搞成這樣 10/23 17:54
推 jerry000121: 方塊那麼有壓力吧 10/23 17:55
→ strayfrog: 河洛真的沒有量力而為 10/23 17:56
推 jerry000121: 10/17說目前只有小角色的配音 哇過6天就全主線配音 10/23 17:57
→ jerry000121: 太有病了吧XDD 10/23 17:57
→ evilcherry: 其實我也不明白為甚麼要堅持全配音 而且還是沒有時間 10/23 18:19
→ evilcherry: 下的急行軍 10/23 18:19
推 abc55322: 今天如果是天命想搞開放世界我一定對他有信心 10/23 18:22
→ abc55322: 河洛純粹就是好高騖遠 10/23 18:23
推 chentsangyi: 開放世界沒那麼容易做的，甲山林也不見得吃得下去 10/23 18:23
→ chentsangyi: GTAV當初預算是兩億多美金，RDR2行銷沒打那麼大 10/23 18:24
→ chentsangyi: 但一個億的美金應該也跑不掉。 10/23 18:24
→ chentsangyi: 重點是上面這兩款都集結了大量人力開發了5年 10/23 18:25
推 abc55322: 怎麼都想搞那麼大 10/23 18:26
推 bibi50234: 薩爾達好像開發四年吧 其中開發人員更是數百位 10/23 18:37
→ bibi50234: 河洛開發兩年 然後只有二到三十個工作人員 這種規模做 10/23 18:37
→ bibi50234: 開放世界也太不切實際 不懂為何有人覺得做開放世界的 10/23 18:37
→ bibi50234: 概念是對的 10/23 18:37
推 IAMQT: 人人有一個大武林世界 10/23 18:48
推 moon1000: 還沒完成要推就發EA啊 這樣很多都可以用這護XD再慢慢補 10/23 18:49
→ moon1000: 上如配音之類的 玩家還會覺得好棒棒我們說的你們有聽 10/23 18:49
推 kuninaka: 真的放EA就好 10/23 18:54
→ kuninaka: 完成再漲價 10/23 18:55
→ strayfrog: 同意先發EA，趕鴨子上架觀感真的不好 10/23 19:00
推 cado0824: 玩家最最在意的：遊戲體驗、故事、各種武功戰鬥。這次他 10/23 19:02
→ cado0824: 們忘記遊戲最該注意的是什麼了 10/23 19:02
→ cado0824: 配音、開放世界還有很多噱頭都是錦上添花，他們本末倒置 10/23 19:02
→ cado0824: 了 10/23 19:02
推 Cassious: 請問什麼是EA(應該不是那家萬惡遊戲公司吧XD) 10/23 19:03
推 mimicsolemn: 真的，至少放EA我就找不到理由對國單失望 10/23 19:03
→ evilcherry: Early Access 10/23 19:03
→ theyolf: 放EA是個免死金牌但同時消費的也是對玩家的信譽 兩面刃 10/23 19:05
推 Cassious: 懂了 原來EA是搶先體驗 10/23 19:12
→ kuninaka: 放EA要賣便宜很多喔 10/23 19:24
→ kuninaka: 現在賣550 EA賣個400吧 10/23 19:24
推 yangtsur: 現在放EA來不及了。實體都出了 10/23 19:37
推 probsk: 做大並沒什麼不對 問題只是有沒有那個能力做大 10/23 19:58
推 leon1309: 等我太吾玩膩了再說 10/23 19:59
→ paul19921011: 我反而希望河洛參考Dragon Age Origins 10/23 20:02
→ mothertime: 大概要走無人深空路線了 10/23 20:02
→ paul19921011: 不用開放世界也可以很好玩 10/23 20:02
推 kuninaka: DAO台灣人怎麼可能做得出來 10/23 20:05
→ probsk: 記得以前看河洛的訪談 他們的程式就非常想搞無接縫開放 10/23 20:06
→ probsk: 反而是徐大態度比較保留 10/23 20:06
→ winda6627: 雖然跟這篇無關，但說下，無人深空那是有不可抗力因素 10/23 20:14
→ winda6627: 的..有興趣能自己去找找。至少不能跟本篇的狀況比。= = 10/23 20:14
→ winda6627: 那一堆罵翻的有87%是外行，評價逆轉後有被翻案打臉。 10/23 20:15
→ mothertime: 我知道是資料遺失的問題，但後續模式可以類似 10/23 20:20
→ mothertime: 至少你要補完優化跟平衡度問題，恐怕需要長期處理 10/23 20:20
→ mothertime: 處理時間一拉長，其實就跟無人深空當初狀況類似了 10/23 20:21
→ mothertime: 原因不同但過程相似 10/23 20:22
推 kuninaka: 評價哪有逆轉XD 現在好評只有47% 10/23 20:23
→ kuninaka: 無人深空那是說了一大堆功能遊戲都上市都沒有 10/23 20:24
→ kuninaka: 河洛還沒這麼誇張 10/23 20:24
→ Weky: 台灣武俠遊戲 死在跟風的眾矣 以前3D垃圾引擎都倒幾間公司 10/23 20:42
→ Weky: 到現在也是看國外紅什麼就想跟什麼 不知道玩家真正想要的 10/23 20:42
→ yoyun10121: 看推文很好笑, 之前CD Projekt也是沒技術結果把錢砸在 10/23 21:09
→ yoyun10121: 巫師二三開放世界上, 然後成功了就一堆人拿這酸其他公 10/23 21:10
→ yoyun10121: 司短視近利不思近取只想賺easy money, 結果現在河洛砸 10/23 21:11
噓 vcvcagay: 你河洛有巫師1的程度嗎 10/23 21:11
→ yoyun10121: 下去做開放世界, 失敗了還是照酸好高騖遠只會跟風XD 10/23 21:12
→ vcvcagay: 連最基本的遊戲性都沒弄好 跟我講什麼開放世界 10/23 21:13
→ vcvcagay: 這不是跟風不然是什麼 10/23 21:13
推 an80174: 看別人實況 遊戲常常卡頓 優化差 BUG真的也多 = = 10/23 21:13
推 UzInSec: 別人技術力夠阿 == 10/23 21:13
→ yoyun10121: 巫師1除了劇情靠原作撐以外, 其他系統都並不怎樣呀.. 10/23 21:13
→ vcvcagay: 巫師的劇情基本上跟原作沒什麼關系 只是人物延伸 10/23 21:14
→ yoyun10121: 巫師二也是優化差又卡頓, 戰鬥平衡爛到爆炸 10/23 21:15
→ yoyun10121: 沒砸錢練哪會有什麼技術.. 10/23 21:15
→ vcvcagay: 但是劇情精彩到爆炸 你河洛劇情有精彩到可以無視那些缺 10/23 21:16
→ vcvcagay: 點？ 10/23 21:16
→ s02180218: 文案高分分但系統破的遊戲 很難支持欸 如果是養員工缺 10/23 21:17
→ s02180218: 錢不得不趕鴨子上架銷售急著變現賣錢 這理由多少可以理 10/23 21:17
→ s02180218: 解 只是我還是等河洛籌完錢優化完畢在給他賺 … 10/23 21:17
→ vcvcagay: 上古也是bug一堆啊 但是遊戲性足夠蓋過 10/23 21:17
→ yoyun10121: 巫師二的劇情也不怎樣呀... 一堆人都是玩完巫師三然後 10/23 21:18
→ yoyun10121: 才回去補二, 結果發現根本撐不下去 10/23 21:18
→ vcvcagay: 不怎麼樣 那他怎麼賺錢的 什麼都爛 錢憑空出現喔 10/23 21:19
→ vcvcagay: 目前河洛就一個開放世界 沒其他優點？ 10/23 21:20
→ yoyun10121: 沒到爛呀, 就只是普通 10/23 21:22
→ vcvcagay: 對岸要求配音 然後趕工亂配 10/23 21:22
→ yoyun10121: 所以這次河洛就學到, 聽鄉民嘴砲鐵定完蛋啦XDD 10/23 21:23
→ yoyun10121: 之前酸說什麼武俠老是玩同一套不思進取, 現在馬上改口 10/23 21:23
→ yoyun10121: 武俠就是想玩同一套, 搞開放世界是好高騖遠亂搞XD 10/23 21:24
推 probsk: CD projekt是靠賣盜版起家的啊 10/23 21:24
→ vcvcagay: 員工20幾人 搞開放世界不是好高騖遠不然是什麼 公司實力 10/23 21:28
→ vcvcagay: 不會評估？ 10/23 21:28
→ vcvcagay: 聽嘴砲 然後沒實力實現 就活該 10/23 21:29
推 polo2k: CDP那時可是沒有什麼開發遊戲的經驗 巫師1.2也不是開放世 10/23 21:36
→ polo2k: 界 10/23 21:36
→ polo2k: 一代系統不怎樣 也不喜歡類似QTE的戰鬥 10/23 21:37
推 polo2k: 但CDP用小說打磨塑造世界觀很強 還有劇情文本 10/23 21:38
推 twKuhaku: 巫師2劇情分人類線和妖精線 好像某一條線很短 10/23 21:39
→ polo2k: 人家可是一二代這樣練功 才敢去做開放世界的第三代 10/23 21:40
→ Weky: 巫師可以燒錢做三代 我們就看看河洛有沒有二三代還沒倒囉 10/23 21:50
推 abc55322: 現在最成功的兩個武俠可都不是套路 10/23 21:58
→ abc55322: 太吾從根本都不同了，天命則是戰鬥系統完全不同 10/23 21:58
推 abc55322: 但真要說起來，老是那一套又不會怎樣= = 10/23 22:00
→ abc55322: 遊戲就是好玩就好了 10/23 22:00
→ abc55322: 基本的流暢度，內容的完整度 10/23 22:00
→ abc55322: 要的不就是玩得舒服玩得開心 10/23 22:01
→ wed3qla: 單機沒什麼活路了，有嘗試新模式就樂觀其成 10/23 22:01
→ wed3qla: 吃過和牛再來批滷肉飯垃圾的言論，真不知在高傲什麼 10/23 22:05
推 abc55322: 問題不就是想把滷肉飯變和牛XDD 10/23 22:08
→ wed3qla: 售價還是滷肉飯啊，只是想做大而已 10/23 22:09
推 bibi50234: Y大 你說的那些也是在開放世界做好的前提下 連做好的 10/23 22:10
→ bibi50234: 能力都沒有 不是好高騖遠是什麼？ 10/23 22:10
→ wed3qla: 怪了，好高鶩遠有一事無成嗎？ 10/23 22:11
推 yangtsur: 剛看百度巴, 一天更新五次. 比較不卡,戰鬥視角可拉遠了 10/23 22:13
→ yangtsur: 我是覺得人家不是開價1800.只是500而已...比天命還低呢 10/23 22:13
→ bibi50234: 想創新不是壞事 但至少也要先能力評估吧 想做是一回事 10/23 22:15
→ bibi50234: 能不能做出來又是另一回事 10/23 22:15
→ lokiwash: 華人遊戲無法進步就是永遠不缺死士 嘻嘻 10/23 22:15
→ zz9257: 就是有那種死士言論 才會無法進步 10/23 22:26
→ zz9257: 只要說我要做大創新 亂做一通也行 10/23 22:27
→ wed3qla: 無腦的越級打怪雖蠢，但我是很期待他能活下來，茁壯起來 10/23 22:27
→ wed3qla: 不缺的是冷嘲熱諷吧，玩家自以為多聰明，養出的卻是課金 10/23 22:29
→ wed3qla: 手遊市場 10/23 22:29
→ wed3qla: 希望是恨鐵不成鋼啦 10/23 22:31
推 zz9257: 比你聰明吧 你以為手遊隨便做隨便賺喔 10/23 22:31
→ wed3qla: 你查一下台灣手遊市場在世界排第幾好嗎，不用人身攻擊 10/23 22:32
→ zz9257: 市場前幾 然後廠商有做出世界前幾的手遊嗎 10/23 22:33
→ zz9257: 你覺得我攻擊可以去檢舉阿 沒關係 10/23 22:33
→ zz9257: 雷亞可能算啦 就沒了 10/23 22:34
→ wed3qla: so....? 你想說什麼說清楚點 10/23 22:35
→ zz9257: 講很清楚了 無法理解我也沒辦法 10/23 22:36
→ wed3qla: XD 10/23 22:37
推 yangtsur: 台灣廠商不用做出世界前幾的手遊.只需要代理就好.連做都 10/23 22:39
→ yangtsur: 不用.然後就可以收費惹 10/23 22:39
→ vcvcagay: 難怪敢推出那種配音 因為隨便做都會有人幫講話 10/23 22:41
→ hoe1101: 我覺得還是先做出好玩的遊戲吧，開放三小的等$$夠了再說 10/23 22:42
→ wed3qla: 連做都不用做的代理手遊都有課金手遊，才是單機起不來的 10/23 22:44
→ wed3qla: 主因好嗎 10/23 22:44
→ vcvcagay: 所以呢 我隨便做也沒差 10/23 22:47
→ wed3qla: 你又想說什麼啊XD 巫師也是第三代才猛起來啊 10/23 22:48
→ vcvcagay: 看你幫講話講成這樣 講個這遊戲優點來聽聽好嗎 10/23 22:51
→ evilcherry: 華人沒法做好遊戲是因為一堆人都不是在做自己想玩的 10/23 22:51
→ evilcherry: 遊戲 10/23 22:51
→ vcvcagay: 又是巫師 劇情有巫師程度再來講 10/23 22:52
→ evilcherry: 望著市場要甚麼就做甚麼，那永做不出創新的遊戲 10/23 22:52
→ evilcherry: 偏偏這種吃升浪的做法卻是做手遊的最佳套路 10/23 22:53
→ wed3qla: 我欣賞它越級打怪的愚蠢啊，單機又做前人沒試過的模式， 10/23 22:53
→ wed3qla: 與其笑他它，更希望它能僥悻活下來，有實力推更強的出來 10/23 22:53
→ evilcherry: 一堆成功的indie 有哪隻不是lead dev自己想要甚麼 10/23 22:54
→ evilcherry: 然後硬吃下去把自己想要的東西做出來？ 10/23 22:54
→ vcvcagay: 連基本的東西都亂搞 還越級 10/23 22:54
→ wed3qla: 你的基本是指語音？XD 10/23 22:55
→ evilcherry: 河洛的死因應該不是越級打怪 而是不知自己想打甚麼怪 10/23 22:55
→ vcvcagay: 優化 bug 這些問題都沒看到？ 10/23 22:55
推 yangtsur: 話說配合市場需求做出來賺大錢的有Fortnite,CoDBLKop4 10/23 22:56
→ vcvcagay: 還有你能講個優點出來了嗎 10/23 22:56
→ wed3qla: 不是更新五次了 有擺爛嗎 10/23 22:56
→ yangtsur: 成功的indi能做自己想要的是因為燒自己的錢.配合市場需 10/23 22:57
→ yangtsur: 需求的工作室,那是燒金主的錢.你需要尊重出錢的人 10/23 22:57
→ vcvcagay: 不就代表遊戲問題一堆就急著推出 10/23 22:57
→ evilcherry: 結果樣樣都想要，技能屬性點有限卻亂點 10/23 22:57
→ yangtsur: 然後有成功的indi就也有不成功的indi.我們盡量學習優點 10/23 22:58
→ wed3qla: 剛就說啦，優點就是它蠢的想用滷肉飯的資金畫和牛的夢， 10/23 22:58
→ wed3qla: 再賺你滷肉飯的錢，企圖想在荒蕪的單機推仿3A精神的作品 10/23 22:58
→ wed3qla: 啊 10/23 22:58
→ evilcherry: 左岸要語音，右岸要故事，lead dev要開放世界， 10/23 22:58
→ yangtsur: 走保守路線最新的大作是碧血狂殺2.單純比上一代內容更多 10/23 22:59
→ evilcherry: 金主想用A級價錢煮3A級的飯，結果飯煮不成只有半生米 10/23 22:59
→ yangtsur: 然後他很有自知之明的賣你C級的價錢 10/23 23:00
→ vcvcagay: 講個遊戲優點 不是講那什麼夢想好嗎 10/23 23:00
→ evilcherry: 然後突然旁邊有人賣臭豆腐，於是人就全部跑了 10/23 23:00
→ wed3qla: XD 10/23 23:00
→ yangtsur: 遊戲優點喔.支線豐富,武功動畫多樣化. 這樣ok嗎? 10/23 23:01
→ evilcherry: 當你知道3A花最多時間不是做好菜而是研究如何煮鮑魚 10/23 23:01
→ wed3qla: 不用理他啦，擺什麼架子 10/23 23:02
→ evilcherry: 你就再沒有買3A的興趣了... 10/23 23:02
→ vcvcagay: 比某人護成這樣 結果優點只是什麼夢想的屁話好的多 10/23 23:02
→ wed3qla: 怪了，我護我的情懷，你又在護什麼？ 10/23 23:04
→ wed3qla: 真的不用跟酸民認真 10/23 23:04
→ vcvcagay: 情懷 哈哈 難怪華人遊戲永遠都是這樣子 10/23 23:05
→ wed3qla: 又跳針了，剛不是教你手遊才是單機的殺手嗎？ 10/23 23:06
→ vcvcagay: 原來叫公司評估自己的實力是酸民 10/23 23:06
→ wed3qla: 你酸我耶，謝謝 10/23 23:07
→ vcvcagay: 台灣單機早就在手遊出現前就掛的差不多 10/23 23:07
→ wed3qla: 討論到後來被你針對個人，真的滿像踩到狗屎的 10/23 23:07
→ vcvcagay: 結果廠商端出狗屎 10/23 23:09
→ vcvcagay: 有較好 10/23 23:10
推 abc55322: 單機才沒死透，這幾年都有能賣的作品 10/23 23:44
推 abc55322: 而且單機也不僅限於武俠 10/23 23:46
→ kuninaka: 遊戲已經更新了，不卡了 10/24 00:12
推 kuninaka: 戰鬥視角可以縮放了，看來是把WEGAME平台五次更新放一起 10/24 00:24
推 amos9520: 看別人實況五分鐘就受不了了 卡卡的董次董次 10/24 00:48
推 abc55322: 說起來很奇怪，如果發售沒多久就能解決，何不一開始就 10/24 00:54
→ abc55322: 解決再發售 10/24 00:54
推 kuninaka: 時間壓好了吧 10/24 01:05
→ kuninaka: 想完的在等等吧，不想完的看戲 10/24 01:05
推 zxlt3722: 哪裡奇怪 就是先訂好時間出初始版本送審 到發售日時可能 10/24 01:15
→ zxlt3722: 已經過一個月以上了 就能很快出更新檔 10/24 01:16
推 sobiNOva: 系統不錯 看不懂無接縫地圖搞回合制幹嘛XD 10/24 01:24
→ sobiNOva: 這機制作2D的應該還OK吧 10/24 01:24
推 mimicsolemn: 對哦，忘記對岸是需要送審(錢)的 10/24 02:15
→ evilcherry: 那也是wegame沒打zeroth day patch的問題 10/24 02:26
推 kuninaka: 玩了三個小時，還是覺得挺好玩的 10/24 02:41
推 y1896547: 想請問更新完真的順很多嗎？再考慮要不要今天買了 10/24 09:11
推 cartom: 本來很期待的說...看來只能繼續玩太吾了 10/24 09:46
→ jerryex: 買典藏版等steam版出 過一星期應該能改善不少問題了 10/24 09:56
推 kuninaka: 我建議繼續等喔 任務有些BUG 10/24 10:02
→ kuninaka: 現在還不能很自由的亂解 10/24 10:02
推 y1896547: 了解 感謝 10/24 10:13
推 redkiss32: 看實況主回饋 更新有感 但還要繼續更新 10/24 10:16
推 kuninaka: 像是主線任務地點先解掉會壞掉 10/24 10:17
推 redkiss32: 希望30號之前可以有一波大更新qq不然太吾我放著養 河 10/24 10:20
→ redkiss32: 洛也養我會無聊死 10/24 10:20
推 SivaChen: 我是在等碧血狂殺2~玩一輪之後，河洛應該也更新差不多了 10/24 10:29
推 pppli: 巫師3剛出bug也多到不想玩 10/24 10:31
推 redkiss32: 天命也在等資料片 幹 好苦 10/24 10:37
推 SivaChen: 上官姐姐啊啊啊啊啊啊~~ 10/24 10:42
推 kuninaka: 現在有奧德賽可以玩啊，26號之後還有RDR2 10/24 10:48
→ kuninaka: 基本上不缺3A遊戲 10/24 10:48
推 redkiss32: 是啦不過個人最近想玩武俠風格的 10/24 11:34
→ kuninaka: 天涯明月刀台版好像快上了 10/24 11:35
→ kuninaka: 之前玩陸版覺得想睡 10/24 11:35
→ kuninaka: 因為用自動走路自動打怪XD 10/24 11:35
推 yangtsur: 太吾目前我預計先放一年.河洛玩到木村拓哉人龍出來 10/24 11:56
→ yangtsur: 中間零碎時間玩玩Rimworld或神諭 10/24 11:56
→ eayterrr: 話說河洛上steam 會跟前傳一樣被放生嗎？我有點怕... 10/24 15:51
推 redkiss32: 前傳沒被放手吧 是比較慢出 更新或是dlc 不過後續都有 10/24 17:07
→ redkiss32: 補上吧？ 10/24 17:07
推 eayterrr: 如果有的話 那我就等steam的再入手了(づ・ω・)づ 10/24 17:19
噓 UenoJoe: 河洛都做幾款遊戲了，是要放縱他們到什麼程度？ 10/24 23:40
→ UenoJoe: 難怪也一堆人說賣情懷。 10/24 23:40
→ UenoJoe: 打不出去的市場只在華人圈取暖，呵呵。 10/24 23:41
→ UenoJoe: 看看天命，看看太吾，兩款武俠遊戲玩的方式不一樣但依然 10/24 23:42
→ UenoJoe: 叫好叫座。 10/24 23:42
→ UenoJoe: 繼續放縱河洛，他10年後一樣連現在的大作都輸慘慘。 10/24 23:45
→ sameber520: 那有必要河洛嗎?既然有別人 誰管他去死 10/25 09:33
推 y1896547: 繼續放縱河洛 以後會酒駕吸毒嗎QQ 10/25 10:20
推 yangtsur: 放縱河洛這話還真怪.他是騙你的錢了還是開不合理的價格? 10/25 10:37
→ fande: 也沒差吧，好的遊戲自然玩家蜂擁而至，爛遊戲講再多不吸引 10/25 11:50
→ fande: 人就是不吸引人，你何必管他想不求進步還是吃相難看 10/25 11:50
→ alinwang: 還有10年可撐不倒可以啦XD. 10/25 13:24
→ alinwang: 等甲山林和太吾的工作室出了三款以上不被罵再來說嘴吧. 10/25 13:27
→ alinwang: 放縱?原來天命和太吾是被罵出來的是吧? 10/25 13:46
推 jeffou1112: 沒到放縱吧 都開價五百了 KOEI才是放縱吧 10/25 18:04
噓 gn00671975: 原來沒辦法第三款就做出巫師三 就是放縱爛公司了XDDDD 10/25 19:08
→ gn00671975: 說實在天命頂多也就良作而已 掛個建設公司處女作就被 10/25 19:09
→ gn00671975: 當成比較標竿了 10/25 19:10
→ gn00671975: 邊批中資大集團邊罵台灣小公司 囔囔著要國產大作 10/25 19:36
→ gn00671975: 又要人家三款之內交出滿分成績單不然就滾 真難伺候 10/25 19:37
推 huhu12: 到底為什麼一定要3D 劇情好 遊戲好玩2D也沒問題 而且3D會 11/29 18:26
→ huhu12: 頭暈 不懂在流行什麼 11/29 18:26