Re: [閒聊] 學英文遊戲推薦

[littlethe (東周流浪漢)]

我過去是唸遊戲的,也在遊戲業工作過,

也寫過遊戲與教育結合的論文,

又是硬派玩家和英文愛好者,

所以這塊算熟悉,可以回答這個...

但我觀念會和這位大大有些不同,

遊戲可不可以練英文?

可以!

重點是有沒有用對方法,

還有持之以恆,

要先看幾件事,

自己英文的程度為何?

因為初級,中級,高級的練法會差非常多...

另外我的初中高級的定義可能會和其他人不太一樣,下面會解釋...

再來用遊戲練英文的目的為何?

是聽說讀寫那一塊?

還有是要練英文為主,玩遊戲為輔?

還是玩遊戲為主,練英文為輔?

如果是前者,目的就是用什麼方式來讓學英文有趣,

或是急著要在短時間內提升英文,

當然要學英文為主的話,是不可能太有趣的,只能做到不死板不無聊,

因為要學習就是這樣,no pain, no gain,

就是要走學術界所謂的serious game(訓練用遊戲),

例如模擬飛行可以訓練開飛機,歐卡也算...通常不會"很好玩",但很適合體驗或開發興趣,

結果我看大家討論都沒有提到serious game,

可惜的是steam專門用來訓練英文的遊戲是比較少的,我以前有找過,結果只找到Typoman,

但Typoman其實還沒有到serious game的程度,效果並不好,

如果大家有知道steam上有什麼英文訓練遊戲的話,也可以提供一下,

理論上,語文訓練遊戲是個大市場,又不難做,應該要很多遊戲公司在做才對,

反而APP市場超多英文訓練遊戲,

拿我早年喜歡的英文單字王3,最近用的百詞斬,超級單字王,都很受用,

這種遊戲幾乎是casual game(小遊戲),

可以等人,搭車時,用瑣碎時間玩,效果很好,又不會浪費時間,有手機就可以玩,

強力推薦玩這種APP英文訓練遊戲,

百詞斬還有例句,會解釋字根,很棒的,

但這種是練單字,那要練聽讀呢?

可以用考滿分系列,

有網頁版也有APP版,

可能很多人會覺得考满分是模擬語言類考試,不算遊戲,

但我以前唸遊戲時,遊戲的定義很簡單,

有目標,有互動,有回饋,就是遊戲了...

考試本身就有目標要你去達成,你作答就是互動,

告訴你考幾分,就是回饋,那當然就是種serious game啦!


接下來講玩遊戲為主,學英文為輔的狀況,

這目的就是我想爽,廢話打電動就是要爽呀,

但爽的過程中想要有點收獲,不要說爽完就沒了,變成完全浪漫時間,

而且也不急著在短時間內提升英文,可以慢慢來加強,

這就是玩遊戲為主的基本心態,

以英文初級者來講,

重點就是要衝單字量,

單字量不足1000者,

只要把遊戲的介面改成英文就可以了,

start,stop,resume,quit這些各遊戲常出現的基本單字,

在你改用英文介面玩的第一週你就會學起來了...

但接下來,很重要的事,就是不要只玩一款遊戲,

要用英文介面玩很多款遊戲,

一款遊戲的比重不要超過全遊戲時間的50%,

這樣做有什麼好處?因為每款遊戲出現的單字會不一樣,

玩FPS會常出現ammo,pistol,vehicle,

玩RPG會出現magic,strength,role,

玩策略會出現resource,wood,building,

所以很快的,用這方法幹了一年,應該單字量就會到1000了,

但這裡很多人單字量已經超過1000啦,

1000是很低的量,學生時有唸書應該是會超過1000的,

這樣就要來用英文中級練法,1000字到5000字,

在中級練法呢,就要挑遊戲,而且心態也要改,

要逼自己"融入遊戲",而不是只是按來按去想過關就好,

要認真的看和聽遊戲內容故事,

所以RPG就非常適合了,

最好選有發音,有字幕的RPG,

這樣可以同時練聽力和閱讀,

古代的遊戲有發音的並不多,

但遊戲越做越精緻,近代的遊戲已經很多有發音有字幕了,很方便練習,

例如奇妙人生,我非常推薦英文中級者玩這款遊戲,

因為這遊戲不打鬥,就一直在講話和找東西,

而且用字非常生活化,很實用,也會學到很多英文的道地用法,

為了讓遊戲順利進行,你會拼命狂查字典,

建議把遊戲開成視窗模式,字典先在桌面開好,這樣查字典會比較快,

再來巫師和俠盜獵車手,這種3A大作的RPG,也可以哦!

因為也會有很多對話和語音,

但是用字會難一些,"純玩沒練英文"的時間也比較多,學英文的效率沒有奇妙人生高,

除了RPG外,

另一個很有效的練法就是玩色情遊戲,H-Game,

因為色情遊戲的對話量大部份夠多,

例如HuniePop,有英文發音,

你會想知道色色的對話在講什麼,

色慾成為你想了解故事對話的強烈動機,

你就會認真的查單字,

所以要忍住....不要只看圖,要了解文字對話,才能完全享受遊戲情境,

但比較可惜的是很多日系色情遊戲並沒有英文發音,像mirror,

只有日語發音,可以換英文字幕,

這種狀況就只能練到閱讀了...無法練到聽力,

如果要練日文,這倒不錯,

除了RPG外,有些富雜點的策略遊戲也很適合中級練,

例如EU,HOI,文明帝國,

但策略遊戲的語音就少很多,只能練閱讀了,用字也不會很生活化,效果沒有RPG好,

RPG好好玩,每天玩,一天可以學2~3個單字,一年就可以學1000~1500個單字,

三年就可以學到3000~4500個單字,

一個高中生這樣玩遊戲的話,

他不必特別花很多時間去練英文或花錢補英文,

用舒服的方式,

他就可以在他高中三年從英文初級變到中級水準,

他的英文絕對可以讓他考到不錯的大學或唸到理想的系,

從此改變他這一生,

所以不要小看長時間玩英文RPG的威力...

當然用遊戲背單字的方式要對,

要把重心放在常用字上面,

冷門的字就不用特別去背了,

例如打世紀帝國你會學到Janissary這個字,

但這個字太冷門了,一般人不會用到這個字,

甚至很多老外也不知道這個字是什麼,

這種情況就不需要花時間背它,你看到這個字知道是什麼就好了,

所以我玩世紀帝國玩很久,我到現在我還是背不起來Janissary,

但各個國家的英文名字,diplomacy,textile,empire,medieval,

這些字就一定要背起來,因為很常見,

單字太長,就要學會用字根字首去記,

善用與理解字根字首是在英文中級很重要的學習,

例如mediterranean,就是由medi-terran-ean三個字組成,

這三個字各別的意思就是中-地-海,合起來就是地中海,這樣就很好記了,

另外英文中級還有個重點,

就是文法觀念的建立,

多閱讀可以幫助了解文法,

但如果文法原先就太弱,

例如說你不知道什麼是英文五大句型,

不知道過去式和過去完成式使用上的差別,

那建議先唸一下英文文法,

因為不會文法的話,就變成一段話,雖然每個單字你都知道,但你就是看不懂...


接下來再來講英文高級練法,單字量5000字以上的練法,

在英文高級的世界裡,單字量已經不是重點了,

重點是聽說讀寫都要強,要均衡發展,

但是訓練英文寫作這一塊目前確實是遊戲的死穴,

我還真想不到用遊戲要怎麼有效訓練寫作,

就算打字給老外,也不是說老外看得懂就好,

怎麼寫得好,寫得有架構,用字精確,寫得正式,這才是寫作的意義,

所以要加強寫作最好還是找人批改,

其他聽說讀都可以在遊戲中訓練,

讀和聽就和前面講中級練法一樣,

那口說呢?

先講和老外連線用語音交談,

那確實也是不錯的方法,

因為在台灣正常的環境,一般沒有老外朋友或同事的台灣人,

是很少機會能和老外講話的,

想在交友網站或街上搭訕老外,老外大概不會想理你,除非你是正妹,

所以用一起玩遊戲的方式和老外講話,大概是最方便和老外講話的管道,

我最近常和印度人或馬來西亞人打電動,用英文聊那效果還可以,

但會有個問題,講的內容基本上是遊戲相關的,你想要聊新聞,聊文化,

別人可能不想聊,因為大家只希望你能好好玩遊戲,贏得比賽,

久了講來講去也就固定那幾個字,

對方也不是老師,你講錯但對方聽得懂的話,是不會糾正你,

另外對方會有腔調問題,不是那麼標準,很容易聽不懂,你也有腔調,對方也聽不懂你,

但反過來想這也是種訓練,

本來你聽到的英文就會是各種腔調,要適應,

不會每個人都像在課堂或電視上講得這麼標準,

注意如果要和老外連線語音交談的話,

自己聽力要先練起來哦,

不然無法溝通,玩不起來,

要練英文voice chat的話,

基本上你就是不能在東亞區的伺服器打電動了,

因為台中日韓玩家幾乎不講英文的,只喜歡講母語,

建議連到東南亞或澳洲,這樣玩家才比較會講英文,

美國的話ping可能會太高,

那講到這裡,很多人大概就覺得遊戲很難練口說,

但我說了,方法很重要,

用遊戲練口說,並不是只有和老外連線語音時才能練,

自己一個人在玩單機遊戲的時候,

看到英文對話或文章,自己就可以在電腦前唸出來呀,

邊玩邊自言自語說英文,這個簡單方法就可以練到口說了,

自言自語講英文講久了,英文就會變流利,我就是這樣練英文,

很多人不知道可以這樣做,

而且遊戲有發音的話,你也可以知道這字怎麼唸,不怕唸錯,

不過在練口說之前,建議還是先把音標學好,

練口說和聽力時才會練得快又準,

例如it和eat,snake和snack,train和tram你會不會唸成一樣音?

這些很相似的音唸成一樣的話,你就要注意了,

雖然講得出來,但外國人在聽你講,或你在聽別人講時,可能就會誤解,

還有英文的一些觀念,像美式發音和英式發音的差異,

這些基本功或觀念就不太能在遊戲中練,

建議在遊戲外的時間自己去查資料學習


那對單字量10000以上,聽說讀都不錯的人呢?

這種人英文夠好了,應該是不需要用遊戲來練英文了,

要英文更好的話,那就要去留學或去國外工作,或娶(嫁)外國人了


最後講講結論,以學習效率來說,

用英文思考和自言自語>英文訓練遊戲>看英文影片或聽英文錄音>
RPG遊戲=和老外語音連線>其他遊戲

用英文思考和自言自語效果最好的,也是最方便且不用錢的英文學習方式,

可以隨時隨地想到就做,

甚至我可以說不用英文思考,沒有把英文落實到生活中,那很難把英文學好,

就算活在國外或砸錢學英文也一樣學不好的,

有用英文思考和自言自語,就算沒在國外,沒上英文課,一樣可以把英文學好,

這樣做一定會遇到一大堆不知道怎麼"講"的時候,多查字典就學會了,英文能不變好嗎?

再來是英文訓練遊戲,和花大錢去補習班唸英文的效果差不多,CP值非常好,

雖然玩一般遊戲練英文的效率會比較差,但還是可以練到,

重點就是方法和態度,

你喜不喜歡英文?有強烈動機的話就會想要一直練英文,

用英文玩遊戲的過程當然也就可以練到英文,

而且因為你喜歡英文和電動,

為了知道更多電玩消息,你會去查英文資料,

為了學更好技巧,你會去看去聽英文實況,

你會把這份對英文與遊戲的熱忱結合,並延伸到遊戲以外的地方,

把英文當成你熱愛的遊戲在玩,你用什麼精神玩遊戲,你就用什麼精神唸英文,這就是態度,

你要認同一個觀念,英文不好,打電動就會遇到瓶頸,

想要打電動打更好,你就會想要把英文練好,

這就是建立英文與遊戲間的連結,是心理暗示,某種程度也是個事實,

當然你也可以認為打電動和英文沒有關係,認為我在唬爛,

但是當你這麼想的時候,就不可能從遊戲中學英文了...

要做件事,就要有某件事應該要有的思維,打電動也不例外,

去看PewDiePie不是native English speaker但他英文有多棒,

所以他可以讓全世界的人看他打電動,還用遊戲娶到其他國家的正妹,

英文不好你就走不出台灣和中國,不管走各行各業都一樣,

這就是你要唸該死的英文的motivation,想走出去你就要唸英文,

沒辦法最強國就是美國,一堆強國也是講英文的,

如果不喜歡英文,只把英文當考試科目,看到英文就跳過的話,

那當然玩任何遊戲都練不到英文的,

就算你玩到成為電玩選手,花超多時間打電動,

沒心學英文的話,電動中的英文你根本就不會去查,

當然你看再多次還是不懂,英文當然也不會進步的


我對遊戲和英文真的很多想法,

也投入了很多時間在上面,

有時候還真的很想去寫遊戲英文的書看看有沒有搞頭,

若大學有開這種遊戲英文的課,應該超多人想上,

遊戲超多人在玩,英文每個人都會唸到,

但英文訓練遊戲除外,把這兩者做結合推廣的人確很少

※ 引述《death19407 (Nao)》之銘言：
: 大大你好，我自己也曾經想過透過遊戲來學英文，另外大學也是讀語言教學相關的科系，
: 所以覺得可以分享一些自己的想法給你，希望能對你有幫助。
: 先說結論：「不要用遊戲學英文。」
: 為什麼？
: 1. 遊戲內的英文單字難易程度不像教材一樣是被設計過的：
: 舉例來說像是巫師三、Bioshock之類的3A大作通常為了豐富劇情，
: 用字往往都會偏艱澀而且日常或考試會用到的機會極低，就算你背起來也沒用。
: GTA系列更是如此，整個遊戲玩完你大概只會學會一些黑話和髒話，
: 然後很興奮對老闆說yo n____ wazzup.隔天直接被老闆和諧。
: 再者，在不了解正確的句法結構的情況下，
: 面對那些簡寫或文法省略時反而對語言學習會有不好的影響。
: 2. 遊戲會變得不好玩：
: 當你在玩遊戲時需要不斷查字典、了解每一句的意思時，
: 就算真的有遊戲能讓你不斷重複聽對話，
: 你也很容易在反覆查詢的過程中對遊戲失去熱情。
: 當你對遊戲失去熱情時，用遊戲學英文的意義又是什麼呢？
: 3. 老外玩遊戲是為了放鬆，不是為了教你英文：
: 你想想看，當你在玩遊戲時遇到一個想學中文的玩家，
: 你一開始一定會覺得很新奇，但到最後只會覺得很煩而已，因為根本沒辦法溝通，
: 而且往往能教他的中文不外乎就是「你好」、「＿你娘」、「廢＿」、「操＿掰」，
: 之類的詞，或是一些遊戲用的名詞，
: 要透過在遊戲中與老外對話來學語言可謂難中之難啊。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以上都是以你是英文的初學者為出發點所舉的，
: 若你本身英文程度已經有中上等級的話(英檢中高級左右)，
: 透過遊戲來認識新單字或對話其實也算是個可行的管道。
: 並不是說英文苦手的初學者完全沒辦法從遊戲中學到英文，
: 但那效率實在太差、而且完全沒有必要，只能說還有其他更好的選擇拉～
: 以下給你幾點能「真正提升英文能力」的建議，給你參考：
: 1. 背單字
: 這三個字我們可說是從小聽到大、聽到爛、覺得跟屁話沒兩樣，
: 但它卻是在學一個語言時最重要卻也是大家最想逃避的東西。
: 因為我們小時候往往都用錯方式在背單字，導致背完就忘、背不起來就被打。
: 讓很多人都對其恨之入骨。
: 這邊推一個曲根老師的影片，不用跟著他把GRE的單字都背完，
: 只要看前幾集了解有哪些背單字的方法，然後挑一本適合自己的教材或讀物就可以了。
: https://www.youtube.com/watch?v=4DnbJoFcPFs
: 就我認為，單字量決定了你六成的英文能力。
: 2. 多閱讀 (這邊推薦的東西會偏難、適合有一定單字量的人(高中左右))
: 要學會一個東西不外乎是去實作、反覆練習，
: 而閱讀便是你能實際去了解你所背的單字的最好時機了。
: 當然沒有規定你一定要去看Time、英文課本、空中英語，
: 挑喜歡的東西看、慢慢培養對英文的興趣，也慢慢習慣看英文，
: 久而久之英文就會漸漸進步囉。
: 我推薦：
:   a. 9GAG
:   https://goo.gl/5R5Fzv
:   特色是每篇的字數都不多，用字都不難，同時還可以了解一些網路用語，
:   對於讓自己習慣看英文是不錯的管道。
:   其實最早會接觸到這個網站是因為我小時候都會去看好色O的梗圖翻譯，
:   後來覺得每個禮拜都要等翻譯很麻煩，所以就硬著頭皮去9GAG嗑原文，
:   一開始雖然看不太懂在幹嘛，但是感覺滿智障的，
:   後來久而久之就慢慢看得懂了。
:   另外這個網站的重點是評論區，評論常常都比原文好笑，
:   原文太難笑還會被評論用梗圖各種嘲諷，很有趣XD
:   b. reddit
:   https://www.reddit.com/
:   國外的ptt，你可以訂閱你自己有興趣的subreddit來看，
:   裡面不乏一些癈文，但也是有非常多在各種領域實用的文章在，非常不錯，
:   同樣的他也是一個能讓你習慣看英文的管道，而且還能搶先知道各領域的新東西呢。
:   c. 紐約時報
:   https://www.nytimes.com/
:   一週可以免費看幾篇文章，內容中規中矩，也不會有甚麼文法錯誤，
:   非常適合在學習英文的人看，其中也有一些滿有趣的文章，推推。
: 3. 多看多聽 (這邊推薦的東西會偏難、適合有一定單字量的人(高中左右))
: 除了閱讀以外，多看多聽也非常重要，youtube和美劇就是非常好的選擇。
: 以下推幾個我常看的網站或youtube頻道:
:   (a) 科技類:
:     (i) Dave 2D
:     https://www.youtube.com/channel/UCVYamHliCI9rw1tHR1xbkfw
:     他的影片都做的非常舒服、語速也不快，真的很愛他 #nohomotho
:     喜歡筆電、手機、和偶爾一些科技玩物開箱的非常推薦去看他。
:     (ii) linus tech tips
:     https://www.youtube.com/user/LinusTechTips
:     要專業有專業、要智障有智障的科技類頻道，但用語偏難，
:     大家可以進去看他們耍智障就好，我自己是很喜歡啦XD
:   (b) 綜合類(知識、勵志、學習...):
:     (i) Ted
:     https://www.ted.com/#/
:     有各種領域的演講，網站也可以自己選長度，真的非常推薦這個網站。
:     (雖然我覺得全世界應該沒有人不知道(?))
:   (c) 遊戲類:
:     (i) Boogie
:     https://www.youtube.com/user/boogie2988
:     很有趣、講話很中肯，也非常努力的一個人。
:     他頻道同時也會有他自己創造的角色－Francis的影片，
:     口音很重，要聽懂不容易，所以不喜歡的話跳過就可以了XD
:   (d) 智障類:
:     (i) h3h3
:     https://www.youtube.com/user/h3h3Productions
:     很智障、很好笑、我很喜歡，但是很吃電波，所以我就不多解釋了XD
:     他們的影片都是針對網路上爆紅的事件、影片作評論。
:     想知道大概是怎麼樣的類型，看完這個影片就會瞭解了:
:     https://www.youtube.com/watch?v=gim3d1qlZog
:     另外他們在spotify和youtube也有podcast，基本上就是訪問各種網路紅人，
:     有興趣也可以去聽。
:     (ii) pewdiepie
:     https://www.youtube.com/user/PewDiePie
:     SUBSCRIBE TO PEWDIEPIE.
:   (e) 藝術娛樂類:
:     (i) Roomie
:     https://www.youtube.com/user/RoomieOfficial
:     之前一部一人模仿n人唱歌的影片爆紅，
:     現在都在拍一些音樂的ㄎㄧㄤ片，有些還滿有趣的。
:     (ii) Draw with Jazza
:     https://www.youtube.com/user/DrawWithJazza
:     一個在教人畫畫和一些關於畫畫的影片的youtuber，我也很愛他 #nohomotho
:   美劇:
:     a. How I Met Your Mother
:     經典、用詞簡單、生活化、有趣、哭哭、媽媽很正。
:     b. Friends
:     經典、用詞簡單、生活化、有趣、Joey doesn't share food
: ...還有很多就不貼了，不然三天三夜也打不完RR
: 4. 每天晚上用1~5分鐘的時間，想辦法用英文來總結自己的一天：
: 一方面可以練習口說、一方面也能增加機會使用自己背的新單字，
: 算是我覺得非常簡單卻也非常實用的方法了。
: = = = =
: 總而言之，我並不是要否認透過遊戲學習英文的可能性，
: 而是那麼做的CP值實在太低了，與其那樣做，
: 不如將「我要能夠不用中文破完這個遊戲」設為階段性目標，
: 從文本較少的遊戲開始挑戰、然後慢慢往文本多的3A邁進。
: 至於學習英文的方式，方法實在多到數不完，各學派的理論也都有自己的擁護者，
: 所以我這篇也只是給你一些接觸英文的管道，讓你慢慢對英文產生興趣，
: 我認為那才是學習語言的根本之道拉~
: 打了好多字..這樣有沒有900p阿..?
: 共勉之。
: 補個steam點:
: 我的錢...都拿去買小黃遊了(並沒有)

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18歲前,我沉迷於動漫,後來把動漫丟了,好好面對真實世界,

30歲後,我再度沉迷於動漫,只是是帶著疲倦的心情,試著從中獲取一絲快樂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.110.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1546205545.A.961.html
推 rneovv: 推一個
推 hhand: 大推這篇
推 LeEclipse: 練口說可以玩vrchat
推 TotalBiscuit: 真的不要再推奇妙人生了，奇妙人生的對話寫得不好
→ TotalBiscuit: 很多人對奇妙人生對話的評語是cringy不是道地
推 Jerrybow: 真要學道地英文不如去玩GTA...不過我還是看不懂黑人英文
→ littlethe: 練中級的話,奇妙人生很夠了,不用太挑剔
→ littlethe: 所以呀,玩的遊戲要多樣化,學的英文才多,不要只玩一種
推 TotalBiscuit: 但是你不要說奇妙人生道地啊，因為根本不是 XD
→ TotalBiscuit: 幹麻要推薦有問題的內容讓人當練習
→ littlethe: GTA可以學到黑人英文,玩XCom可以學到醫學名詞
→ littlethe: 所以想法不同呀,可能你英文太好就覺得那沒什麼,但我有
→ littlethe: 些字和用法是從奇妙人生學會的,像no offense
推 TotalBiscuit: 拿有問題的東西當作練習當然很有什麼問題
→ TotalBiscuit: 你不能要求要練習的人自己分辨什麼有問題什麼沒問題
→ littlethe: 硬要講問題,任何遊戲都有問題,去上課,每個老師也都有問
→ littlethe: 題,如果這樣挑東挑西,那就學不到什麼了
→ littlethe: 覺得有英文不對的地方,跳過就好了,可以學其他地方
推 TotalBiscuit: 我以為不管什麼東西，有問題的都不要學才對
→ TotalBiscuit: 所以你要求在"學"的人自己要知道奇妙人生哪裡有錯？
→ TotalBiscuit: 有很多其他東西可以推薦的，不要推薦有問題的奇妙人
→ TotalBiscuit: 生還說是道地啊
→ littlethe: 我不喜歡負面思考,所以看到我可以學的,我就學,就這樣
→ TotalBiscuit: 這跟是不是負面思考無關，你不能要人學有問題的東西
推 VISprout: 先推這篇，有類似serious但又不全是的reign（有手機版）
推 wulouise: 說life is strang有問題 可以舉一下問題在哪
→ VISprout: 其實要知道學的東西有問題，最好的方法有兩種，一種是親
→ VISprout: 身體驗去判斷（獨立自主的做法），一種是聽來自你信任的
→ VISprout: 人的忠告。
→ wulouise: 然後提個沒問題的範例，但沒問題的東西應該都不是遊戲
→ VISprout: 還有一款，應該是叫，oh sir, insult simulator
推 bony850910: 大推這篇
推 kangta0819: 受益良多
推 TotalBiscuit: https://bit.ly/2RkzIvf 這個討論多少可以看出一般
→ TotalBiscuit: 美國人對life is strange對話的感覺
→ TotalBiscuit: 看過不少人是把那種怪怪的感覺當做可能奧勒岡十幾
→ TotalBiscuit: 歲小女生就是那樣講話，但是也有人說不管誰都不會
→ TotalBiscuit: 那樣講話。要記得這是法國公司開發的。原劇本是法文
→ TotalBiscuit: 開發的時候先發成英文再找人修飾。找的是一個應該三
→ TotalBiscuit: 四十歲的大叔，在對話被質疑的時候他還出來辯護說
→ TotalBiscuit: 他知道的小女生就是那樣講話的。
→ TotalBiscuit: 現在重點就是，不管十幾歲女生是不是真的這樣講
→ TotalBiscuit: 一般人就是覺得不太對，那你還要學不太對的講話
→ TotalBiscuit: 方式嗎？
推 mike29: 奇妙人生主角不是十幾歲的hipster小女孩嗎？學她們的英文
→ mike29: 有點偏差吧？
推 TotalBiscuit: 就好像外國人看了一篇內容很中二的文章，以為這是道
→ TotalBiscuit: 地台灣人說話的方式就開始學，這樣好嗎？
推 amoebaba: 推觀念分享
推 TotalBiscuit: 我很愛奇妙人生，可能還是少數覺得結局就是要這樣
→ TotalBiscuit: 才對的人。我的意見就只是。「奇妙人生的對話不道
→ TotalBiscuit: 地不適合學」
→ amoebaba: 又要好玩又要標準這個比較難啦，gta那也不算標準啊，巫
→ amoebaba: 師那種一堆古字，我覺得strange life 還比這兩個好
→ TotalBiscuit: GTA是另一個例子，他很標準告訴你某些人就是這樣講
→ TotalBiscuit: 但是奇妙人生是，很多人都說沒有人這樣講話
→ amoebaba: 我是全英玩遊戲長大的，出國讀書，外商上班，我覺得如果
→ amoebaba: 要求道地，會建議用正規方式學習，好玩遊戲都太過浮誇了
→ TotalBiscuit: 對，我不反對有些可以用遊戲學，就只是對原Po內文說
→ TotalBiscuit: 奇妙人生是道地的，覺得應該要讓大家知道不是這樣
→ amoebaba: 真的要道地推薦看美劇
→ amoebaba: 遊戲我是覺得你玩SL願意用英文比中文好 就夠啦
推 apporience: 可以查查gamification這關鍵字 應該很多論文和應用
推 amoebaba: 應該說美劇至少是母語人士寫和拍的，遊戲大多國際開發再
→ amoebaba: 翻英文，看翻譯者能力。
→ apporience: 在不同領域的學習上
推 death19407: 真的要推遊戲的話  我會推Emily is Away Too @_@
推 amoebaba: 推遊戲的話 美式解密 可是我個人覺得很難玩
→ death19407: 遊戲最好還是當作「刺激動力」的管道，因為製作遊戲的
→ death19407: 不會像參考書、課本，是有透過教學法、教材編寫的法則
→ death19407: 去編出來的，加上非日常的用語過多，要能實際應用
→ death19407: 並不容易，而若你無法應用，便沒辦法有足夠的練習量
→ death19407: 自然學起來的效益也不大。
→ death19407: 至於推文本量大的走路模擬器，不如直接接觸美劇、文章
→ death19407: 一方面可以重複自己認為需要加強的片段，
→ death19407: 也可以了解他們真正會用的日常英文大概有哪些，
→ death19407: 一邊建立文法的觀念。
→ death19407: 當然市面上也有很多結合遊戲的語言學習軟體，
→ death19407: 但那不是一般人喜歡玩的遊戲就是了
→ death19407: 我認為還是先建立好基礎的單字量，再透過大量的英文
→ death19407: 輸入、語感的建立才是學語言的王道拉
→ death19407: 不過畢竟每個人適用的學習方式都不同，
→ death19407: 所以試試不同方法來為自己安排最適合你的讀書計畫
→ death19407: 也很重要，搞不好你真的很適合用遊戲學英文也不一定。
→ mothertime: 當年為了玩DQ3學了日文，遊戲的學習動力絕對足夠
→ mothertime: 有了動力再去從事一般學習，你就比較不會倦怠
→ mothertime: 所以找個你喜歡類型又有大型文本的遊戲，會很有效
推 Kenqr: 推
推 henrygod: 黑色洛城
推 Nravir: 比較想練英聽就好，中文不同口英很好理解~英文就#@#%^@.xD
推 tom082626: 推這篇
推 ssarc: 我覺得正不正確不重要，有沒有動力學比較重要，奇妙人生給
→ ssarc: 人的動力應該很夠
→ lpdpCossette: 凡事循序漸近不要亂跳 英聽一開始拿刺奧 就沒什麼用
推 xcom: 玩 hgqme 學英文+1 很有動力想瞭解每句話的意思 常開遊戲+go
→ xcom: ogle翻譯一起開XDD
推 Rubio5566: 推認真文
→ littlethe: 是呀,真要講正確,英文本身就一大堆問題了,常常一個字每
→ littlethe: 個地方發音就不同
→ AmamiyaLee: 可以玩小書蟲大冒險啊(望
推 jerry78424: Janissary那個例子....你在背之前要怎麼知道常不常用
推 haleyye: 純推英勇之心，他也只有英文，歷史+報導文章式英文+遊戲
→ haleyye: ，我玩的很開心，雖然一直查辭典XD
推 lovingandy: 學的東西正不正確很重要，這邊指的不是發音而是用法
→ lovingandy: 尤其有些遊戲裡的都非日常大眾
→ littlethe: 字常不常見，就用自己的常識判斷了，我幾乎沒在一般文
→ littlethe: 章看到土耳其火槍兵，所以沒背
→ littlethe: hoi現在翻成英勇之心？我那年代是翻成鋼鐵雄心
推 albertjs: 要知道一個單詞常不常用 通常要有一定底子XD
推 aa384756: 好認真
推 Oolong5566: 推，感謝原po推薦app
推 alisha2224: 想起之前為了找巫師3遺漏的分支，我買了原文攻略集拿
→ alisha2224: 著字典慢慢翻譯看，因為中文論壇對支線細節的討論不太
→ alisha2224: 多，所以要自己上reddit等討論區看，查攻略怕翻譯誤差
→ alisha2224: 還專門看英翻英確認...那陣子英文進步超級多超有感，
→ alisha2224: 無論用法正不正確，動力才是最重要的，不對又怎麼樣，
→ alisha2224: 只要我一直碰到同樣的詞句，不可能全部地方都講得不對
→ alisha2224: 吧，如果是很少見的詞，平常誰會在乎你怎麼用
推 reyes2222: 有幫助就行，沒辦法太嚴謹吧，學習方向有了其它靠恆心
→ littlethe: 對呀,所以會覺得沒必要的挑剔是負面思考,學英文有時候
→ littlethe: 會見識到西方文化,西方文化比較正面,做就對了,別想太多
→ littlethe: 但在台灣的環境裡,人們已經太習慣去批評去挑毛病,結果
→ littlethe: 搞到一堆人不敢開口講英文,因為"怕講錯",這樣才更糟糕
→ littlethe: 要改變心態,面對一個東西,要想的不應該是有沒有問題
→ littlethe: 要想的是,這東西對我有沒有幫助,有幫助,就用看看
→ littlethe: 我所謂道地,只是指英文的俚語使用,我根本不需要知道
→ littlethe: 奧勒岡的小女生是怎麼講話呀
→ littlethe: 講到"道地",那是不是也要來吵一下應該要用"地道"?
→ littlethe: 要不要來吵一下會把垃圾唸成樂色的人,不適合教中文?
→ littlethe: 要不要吵一下台灣做的電影不適合用來練中文?
→ littlethe: 我想不是的,心胸要放寬,多看多學,鑽牛角尖沒意義
→ littlethe: 這也是我從學英文中,了解西方文化而領悟的事
→ rneovv: 英勇之心是Valiant Hearts: The Great War吧
推 TotalBiscuit: 你覺得自己推薦的東西不用說清楚要注意什麼那也OK
→ TotalBiscuit: 沒說奇妙人生全都錯，不能拿來當學習動力，但是要
→ TotalBiscuit: 像你一樣推薦當成學習材料，至少要知道要注意什麼
推 ncr1126: 高中英文沒這麽簡單，除了單字，還有片語、文法、句型、
→ ncr1126: 翻譯、寫作跟聽力
推 M315L4N: 好文推  順便連同底下討論也一起
推 killyou273: 可以玩Squad啊 雞同鴨講練英文 常常被迫擊砲轟到失智