→ jerryklu: 我覺得你小看整個EA的規模了，Bioware本身就已經是800 04/03 19:04
→ jerryklu: 人規模的巨型工作室了，EA本身是個發行商，加上遊戲開發 04/03 19:05
→ jerryklu: 的不確定性很高，砍掉重練什麼得很常見，不可能說還是 04/03 19:05
→ jerryklu: 要EA一起跳進來，原文目前看到EA的鍋反而是有段時間抽走 04/03 19:06
→ jerryklu: 會寒霜的工程師人力去支援FIFA，但是Söderlund看過DEMO 04/03 19:07
→ kuninaka: BIOWARE才不是打工 04/03 19:07
噓 F04E: 都給你認為就好 04/03 19:08
→ jerryklu: 不滿意後也的確有直接找DICE組成救火隊，另外DEMO是硬湊 04/03 19:08
→ jerryklu: 出來這種是更是常見，巫師三就發生過，HALO2更扯，E3的 04/03 19:09
→ jerryklu: DEMO完整個遊戲一年內打掉重練，要用製造業那種定期要到 04/03 19:10
→ jerryklu: 多少進度的思維看遊戲業，那你會很意外這產業怎麼還活著 04/03 19:11
→ patrickleeee: 所以不要罵CDPR作遊戲方式不好了 至少端出好遊戲XD 04/03 19:12
→ jerryklu: 可是CDPR以之前YongYea爆出來的消息來看，難保他接下來 04/03 19:18
→ jerryklu: 不會炸裂啊，而且BioWare做出的好遊戲還比CDPR更多呢 04/03 19:18
→ jerryklu: 只是看過不少幕後談的經驗來說，CDPR的開發狀況其實跟 04/03 19:19
→ jerryklu: 大部分的遊戲公司都一個樣，只是巫師三很棒，讓消費者 04/03 19:20
→ jerryklu: 美化很多看不到的東西 04/03 19:20
推 kuninaka: 這又不重要 遊戲好就好 04/03 19:21
→ kuninaka: 遊戲壞就開始找花邊笑 04/03 19:21
→ cloud0607: 說真的這種聽起來很蠢的狀況在遊戲業中真的不少，底下 04/03 19:28
→ cloud0607: 還有更多更愚蠢的開發進程或管理方式出現過或正在進行 04/03 19:28
→ cloud0607: 04/03 19:28
推 RevanHsu: 有這種八卦才讓你知道 bioware是個管理超爛的公司不會 04/03 19:29
→ RevanHsu: 全怪ea啊 04/03 19:29
→ RevanHsu: 如果2017demo那一段屬實 還要謝謝ea叫bioware把飛行加回 04/03 19:29
→ RevanHsu: 去呢 04/03 19:29
→ widec: 重點是被財團收購後 會變成財報凌駕創意 04/03 19:31
→ widec: 血汗是都很血汗 宮崎駿工作室也超血汗阿 04/03 19:31
→ hstt: 的確 軟體開發不是製造業，是一種創作，有時就像蓋房子一樣 04/03 19:31
→ hstt: ，demo跟最後成品完全是兩回事 04/03 19:31
推 smallcar801: 把遊戲當藝術，藝術砍掉重練多的是，把遊戲當生意那 04/03 19:32
→ smallcar801: 請參考台灣遊戲各大上市公司出的福袋遊戲，絕對不會 04/03 19:32
→ smallcar801: 有砍掉重來的情況 04/03 19:32
→ widec: 小工作室血汗至少是為了把遊戲做好 04/03 19:33
→ widec: 大財團血汗單純只是壓榨 目的是美化財報 04/03 19:33
→ jerryklu: 我不會說要感謝EA把飛行加回去，文裡也沒寫到EA有什麼 04/03 19:34
→ jerryklu: 具體的只是，那段看起來比較像是為了討好Söderlund才硬 04/03 19:34
→ jerryklu: 加進去的，可能我對Söderlund本身也很感冒吧，但目前 04/03 19:35
→ jerryklu: 看起來EA沒有太多過，但也不夠格說有功 04/03 19:36
推 kuninaka: 說到這個 赤燭還活著嗎 04/03 19:36
→ widec: 赤燭死透了吧 04/03 19:37
推 RushMonkey: 到現在都沒上架 FB也無聲無息的 看起來涼透了.... 04/03 20:11
→ taiwanalien: 其實戰地五EA就看得出來已經差不多要結束了 04/03 20:15
→ taiwanalien: 不爽不要玩←是前EA遊戲執行長風波前公開講的話 04/03 20:17
→ taiwanalien: 在一間公司擔任要職十五年，講這個沒腦的話 04/03 20:17
推 RushMonkey: 他們是EA，他們總是有辦法搞砸的 04/03 20:18
→ KYALUCARD: 拜託 EA怎麼可能會去管你飛行系統要裝要砍 04/03 20:31
→ KYALUCARD: 除非你今天是機人科幻遊戲突然變成劍與魔法這種整個概 04/03 20:31
→ KYALUCARD: 念換掉的 EA哪可能去管這麼深 然後EA的責任就是負擔盈 04/03 20:32
→ KYALUCARD: 虧 今天盈利不佳就是EA負擔的了 04/03 20:32
噓 oscarss07: EA管了就被說變成搞爛工作室 不管又被說放生 真難搞 04/03 20:33
→ oscarss07: APEX也是 成功都是重生工作室 外掛不抓都是EA 04/03 20:34
→ dreamnook: 飛行系統如果可以課金 那就有可能是EA的鍋(咦 04/03 20:38
→ Butcherdon: 被時代淘汰的工作室 活在美好的回憶裡就夠了 04/03 20:39
推 haleyye: 湊demo很常見沒錯，可是應該會先有大方向，這個是扯在E3 04/03 20:59
→ haleyye: demo過後才開始想這遊戲要幹嘛，光這部分的討論就要好幾 04/03 20:59
→ haleyye: 個月去了，結果這些人的期限是18個月而且要交件 04/03 20:59
噓 payday: 說真的e3預錄已經不是什麼新聞了 而且從發想到完成7年並 04/03 21:01
→ payday: 不算長 ea壓著做並不會讓成品更好 04/03 21:01
→ leeshouyao: 文中都說了BW自己前面幾款的成功都是最後才兜出來的， 04/03 21:14
→ leeshouyao: EA就是信任BW讓他們自己用。我會覺得BW的成功運氣佔了 04/03 21:14
→ leeshouyao: 蠻大部份的，簡單說就是他們不知道成功在哪裡 04/03 21:14
→ jerryklu: 原文的後段有提到，其實基層員工在遊戲上市前反映過比 04/03 22:02
→ jerryklu: 玩家更多的問題，但是幾乎都被BioWare自己的高層忽視了 04/03 22:03
→ jerryklu: 精準一點應該說時代已經不一樣了，高層沒有意識到他們 04/03 22:03
→ jerryklu: 過去能成功的開發模式已經過時了 04/03 22:04
→ mikejan: 不能用傳產的思維來看的，遊戲開發推倒重做並不少見 04/03 22:17
推 hongzero: 這次bw自己砸鍋的吧 04/04 00:08
推 sobiNOva: 遊戲重要的是概念阿 整個砍掉也是很常見的XDD 04/04 00:28
推 scenes: 本來就是BIO自己搞濫的 處女座已經一次了 04/04 00:55
→ scenes: 還是差不多的說詞 然後大家都怪EA 04/04 00:55
→ scenes: 處女座那時被批的很嚴重的人物表情 在質量1~3就是那個樣子 04/04 00:57
推 scenes: 大概BIO覺得自己隨便做隨便賣吧 反正有行情 04/04 01:00
推 Butcherdon: 整篇看完 Frostbite影響最關鍵 技術限制影響設計決策 04/04 01:08
→ Butcherdon: 才是造成之後各種混亂的主因 04/04 01:08
→ Butcherdon: 可行性方面高度不確定性的技術限制 04/04 01:10
→ Yachaos: 仙女座的表情問題跟三部曲時差多了 04/04 01:46
→ jerryklu: 我還是覺得關鍵的是高層處理問題的態度，今天引擎是他們 04/04 02:02
→ jerryklu: 自己選的，想要透過EA的資源省引擎商的抽成可以理解，但 04/04 02:02
→ jerryklu: 寒霜本身不是商用引擎這種本質也應該要掌握，就算以最後 04/04 02:03
→ jerryklu: 的完成品來看，聖歌基本上還是寒霜幾乎沒碰過的遊戲類型 04/04 02:04
→ jerryklu: 管理層有適時理解工具造成的開發限制，可以在更早就做出 04/04 02:06
→ jerryklu: 核心設計的調整，而且就像文前段講的，基層員工早就知道 04/04 02:07
→ jerryklu: 這問題，所以希望闇龍紀元可以炸裂好讓決策者醒醒 04/04 02:07
→ Butcherdon: 好像開始可以理解為什麼會被泰坦打進地表 但是往上看 04/04 02:14
→ Butcherdon: 卻是水面 一定是用了奇怪的做法規避引擎限制 04/04 02:14
→ kuninaka: 仙女座那是表情亂跳 以前不是這樣 04/04 03:00
推 hacker725x: 以前是RPG本份做好，遊戲再無聊都至少有劇情可以體驗 04/04 03:42
→ hacker725x: 現在捨本逐末搞多人合作刷寶那套就是GG。這樣的天才， 04/04 03:44
→ hacker725x: 還出現兩個呢 B社x2 04/04 03:44
→ jerryklu: 要討論仙女座的表情，也可以參考同樣是Jason在kotaku寫 04/04 04:05
→ jerryklu: 的文，同樣也是個對技術過度樂觀下的悲劇 04/04 04:06
推 TotalBiscuit: 不是一堆人說還好EA沒有插手管APEX？ 04/04 09:25
→ TotalBiscuit: 現在一開始沒插手管Anthem變成EA要負責任？ 04/04 09:25
→ Butcherdon: 玩家對這些內幕都是瞎子摸象 但罵起來很方便 04/04 09:34
→ Butcherdon: 不要說得太明白 有些東西不變化注定要被時代淘汰 04/04 09:35
→ Butcherdon: 你希望你喜歡的工作室名聲掃地而死 還是死後留名 04/04 09:37
推 aacdsee: 「被打進地表 但是往上看卻是水面」BFV有一模一樣的BUG 04/04 10:55
推 a0211166: ea 能掛名自然有責任 只是有大有小 說什麼鬼 04/05 10:46
推 zz911: 講到ea我就賭爛為了冒險聖歌買了預購一年高級會員 04/05 14:17
→ zz911: 糞到一個不行還不給退也沒補償方案 04/05 14:17
→ zz911: 這跟詐騙有啥不同 04/05 14:18
→ Butcherdon: 所以下次你不要賭不喜歡不可以退貨的東西啊 04/05 16:03
推 Elendil: 要不是被EA規定用Frostbite浪費掉那麼多時間，說不定今天 04/06 21:32
→ Elendil: Bioware還真的有辦法做出個好遊戲，說EA全沒責任太誇張 04/06 21:33