Re: [新聞] 前V社員工：Steam正在殺死PC遊戲 30%抽

[katana89 (月月火水木金金軍2製作駒)]

先不管遊戲業抽成讓製作者少賺多少，我們先回到
以玩家的立場回顧，尤其是PC玩家 在 steam稱霸之前過的是什麼日子。
PC單機遊戲的黃金歲月是 1990年代到21世紀初，當時PC上流行的主流是RTS 和 FPS。
搭配網路普及，玩家嚐到三五好友間 連線廝殺是多麼刺激好玩的事情
（這也是後來MMO能快速崛起稱霸市場的原因之一，這個議題深入進去，
該開另一篇討論先點到為止）
這個時期大概以2003 魔獸3發行算是最後餘暉
玩家的習慣還是去實體店家買遊戲，拿光碟回家安裝
如果有更新再自己上遊戲官網載更新檔。


但這做法除了不方便，有的玩家會死守舊版本
造成連線對戰的人數縮減，更要面對盜版的挑戰
為此廠商雙管齊下 除了光碟加入各種防拷機制，
也開始推動自己的啟動器與對戰平台
（這也是steam平台最初的目的）

然而網路還不夠成熟到撐起這個體制，連線品質低落
下載緩慢的狀況頻頻發生，加上MMO熱潮吸引走大量玩家
廠商這時選擇加入更多措施保護自己僅存的市場
好比連線 DRM（網路一斷 遊戲就暫停），各種啟動 反啟動序號認證
或是附掛防盜版軟體 自動封殺虛擬光碟 （然後常常誤判
還有被抓包盜傳玩家系統訊息給軟體公司，還不能隨便移除）
相信經歷過時期的玩家對StarForce這個字一定還有深刻慘痛記憶。


到後來玩個PC遊戲要面對這種把玩家當賊的機制，玩家寧願冒中毒風險
去抓盜版來玩 至少省事，也不想再當正版軟體受害者。
至此玩家和廠商雙輸，PC遊戲也陷入長久寒冬
上個時代成就輝煌的工作室和IP
不是直接死 就是被EA收購晚一點死的差別
唯一逆勢崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列
順便一提 MMO此時也衰退了，但緊接而來的是社群遊戲和手機遊戲，PC市場
依然不見復甦希望

這個時期 主機遊戲反而是在HALO找到適合主機的FPS黃金配方，開啟車槍球時代
蓬勃發展。反觀PC玩家 只能等主機遊戲出了不知多久
再來移植出電腦版 而且往往優化十分糟糕。
完全的次等公民對待，至於獨立遊戲？

說啥獨立遊戲！ 這個時期PC傳統大廠連湯都要搶著喝
怎麼可能有東西剩下給獨立市場。
這段期間做獨立遊戲基本上就是憑著愛和熱血
不求收入跟回報的。
這段寒冬大概從2005 一直到201X
哪個產業撐的了這種十年寒冬？
= = = =  = = = = = = = = = = = = = = = =
講古時間結束， 大家可以想想在steam 成功做大的今天
是不是玩盜版遊戲的風向已經變成
「傻瓜才玩會中毒的盜版 steam刷下去超方便不買？」
獨立開發者也有相對容易的曝光宣傳平台 和販售管道
Valve在市場最慘澹的時候，一直投入資源經營才有PC遊戲
市場重新振興的今天。
這位Valve前員工 只講steam成功後的收穫
不提先前那麼長時間的耕耘 根本是刻意且缺德的言論。

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 我是一美金
我是一美金 來自外商銀 打敗了馬列革命者 消滅了毛主席
我是一美金 愛股愛地皮 金融海嘯考驗了我 市場更堅定

嘿嘿美鈔握得緊 匯率看得清 誰敢叫我貶值 自己先倒霉盡
原曲收聽http://0rz.tw/h5Ovc

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1554771143.A.C02.html
噓 BrandyEye: 拜託 你是沒出過社會還怎樣 這是商業在商言商 還在給你
→ BrandyEye: 講古講救世主 沒人競爭救世主也是要腐化的 現在就是開
→ BrandyEye: 發者覺得30太多
推 pponywong: G胖很厲害的 不過產業演變就是這樣
推 kaj1983: 同意小遊戲的部分，steam的確讓那些亂七八糟的小遊戲曝光
→ pponywong: 以前網路不普及 當然會覺得通路 50% 太坑
→ kaj1983: 率大增
→ pponywong: 現在網路方便成這樣 當然會覺得30% 真的太貴
→ kaj1983: 如果是在實體平台，我不知道動物賽車會不會有發行商想推
→ pponywong: 現在寫遊戲真的是百花齊放阿 以前在 turbo c 時期
→ pponywong: 還要管 VGA 記憶體位置 compiler 也要付費
→ pponywong: 現在隨便下載個 visual studio, gcc 都是免錢的
→ kaj1983: 至於盜版有一部分是歸究於網速和遊戲容量越來越大的關係
→ kaj1983: 以前一個遊戲了不起10G，直到GTA4PC版出來好像要50G
→ kaj1983: 花了長時間下載盜版但往往沒破解或是下載中途有出問題
→ chenyenpo: mmo的流行是跟fps差不多年代，你可能只注意東亞市場
時間差不多並行 但FPS後來主力轉到主機去了
→ kaj1983: 導致浪費一堆時間，不如直接買正版，下載還保證可玩
推 marx93521: 50%的年代30%感覺便宜 現在30%的年代大家就想更便宜
推 kaj1983: 有錢的人直接購買，沒錢的人就等平台特價
→ chenyenpo: 在公元2000之前，小眾遊戲發行，有些是投放到商店賣，
→ chenyenpo: 有些是附在電腦雜誌上，然後有所謂的郵購
這些都是很傳統的銷售手段
相信有接觸過市場的也知道 這些途徑如今好不好賣東西...
※ 編輯: katana89 (1.171.167.10), 04/09/2019 09:20:09
推 jiaching: 笑死  以前和現在遊戲開發的成本能比嗎
推 kuarcis: 我覺得是量級的問題 A3廠商覺得我全球銷量上千萬 就要分
→ kuarcis: 給steam 300萬 steam 能做的A3廠也能自己做 收費不合理
→ kuarcis: 但是對於獨立發行 數十萬到百萬級距的銷售額是個比較有可
→ kuarcis: 能的range 只要花10幾萬到30幾萬 就能搞定全球發布+社群
→ kuarcis: 對於小本廠商而言比較合理
→ kuarcis: 30%不降價的話 應該會回跟過去80%像的時代 3A不再透過
→ kuarcis: Steam發遊戲 都改用自己的平台發
→ kuarcis: XD早上精神差 3A打成A3 哈哈哈
→ jiaching: GTA5 steam上賣超過1千萬套 以1千萬套 1套1000 抽3成
→ jiaching: steam約賺30億台幣 開發者會覺得合理嗎
→ kuarcis: 對啊 重點是 steam能做的rockstar也能做
→ kuarcis: 不知道鯊魚卡有沒有的抽 有的話就更賺了
推 wizardfizban: 所以那些3A都自己弄平台去了呀....
推 tauai0620: 樓上有理，所以也能解釋為何不降獨立開發者的抽成呀
推 ianbh: GTA5在STEAM上架是被拿槍逼得?又不強制上STEAM
→ wizardfizban: 事實上之前就有統計 Steam主要收入都來自前幾名遊戲
→ wizardfizban: 那些獨立遊戲給Steam的收入比例不高
→ syldsk: https://i.imgur.com/F1PeDiY.gifv
→ wizardfizban: Steam比較像是用前幾名遊戲賺的錢幫養獨立遊戲
→ syldsk: 現在就是一堆品質跟綠STEAM差不多跳出來喊現在抽太多
推 kaj1983: 不是開發商喊抽太多的嗎？
→ s2637726: 覺得不合理自己弄平台 然後只賣了100萬套 哇真的很賺
→ jiaching: 台灣的貪懶房東 想要在人潮多的位置開店 請租我超貴的
→ jiaching: 店面  不然就滾到一邊偏僻小巷裡想辦法養活自己
推 wizardfizban: 我比較好奇那個國家的精華地段店面租金可以和冷門
→ wizardfizban: 地段一樣低的.....?
→ jiaching: 地段不同 租金當然不同 問題是租金是否合理
推 rp2ew123: 貪婪房東應該是 我的的店面超棒 租金猛漲才對吧
→ wizardfizban: 不合理就別租呀 要不然東區是在沒落啥?
推 marx93521: 對鼎泰豐來說便宜 路邊攤來說很貴
→ wizardfizban: 更不用提Steam抽30%是公道價 大家都抽30%呀...
→ wizardfizban: 為啥對其它平台抽30%就沒意見 你知道WeGame也抽30%
→ wizardfizban: 嗎?
推 BearJW: steam對pc產業有貢獻 抽30%很多 我覺得都對欸 在吵啥?
→ wizardfizban: 在C洽還有人挖出來 騰訊在手機平台抽60%到90%咧
推 kaj1983: 講租金感覺不出來，講大樓管理費比較好懂
→ kaj1983: 好的大樓管理費1坪1~200元，爛公寓華夏不用繳管理費但東
→ kaj1983: 西壞了請自己處理
推 wizardfizban: 我住過管理費照付 但東西壞了你還是得自己處理的
→ wizardfizban: 所以我只住了一年 合約一到就馬上換地方了...
→ kaj1983: 窮的開發商住進去後發現這管理費真他媽貴，我明明公設沒
→ kaj1983: 在用也要繳這麼多錢真不合理
推 gsxgsxtt: Steam大作銷量多不是抽成有減少嗎
→ wizardfizban: 嗯 最低降到20%
推 kaj1983: 有錢的開發商住進去後，名車停滿滿還有保全24hr顧車真爽
推 area8: 目前看起來Epic就像要付管理費..但沒啥特別的好服務..還會
→ area8: 順便偷看住戶的信
→ kaj1983: 這錢花的有價值，就在這棟大樓越買越多戶，有天發現自己
→ kaj1983: 買的戶數很多，繳的管理費也高得嚇人，就又去找管委會了
→ rofellosx: 覺得30%為何不搞免費商城制?
推 k1k1832002: steam也沒像EPIC搞獨占，如果其他平台價格便宜卻吸不
→ k1k1832002: 了人是要檢討誰呢XDD
推 y1896547: 為啥我要看steam過去做了什麼?作為一個消費者，我只在乎
→ y1896547: 現在用得爽不爽
→ Swallow43: STEAM過去最早讓消費者用的不爽，用到現在變得很爽
推 y1896547: 現階段我還是steam優先，不過我期待其他平台能夠出來競
→ y1896547: 爭
推 anglesita: 很多平台都30% 然後在這邊戰steam
推 t77133562003: 其實看了很多篇 發現epic的 擁護者不是太年輕
→ t77133562003: 就是根本不懂商業運作
→ jiaching: 看到不少人在戰3成收費 沒看到再幫epic說話  結果都被
→ jiaching: 打成擁護epic   2分法真好用
→ t77133562003: 有人說是你嗎XDDD 幹麻自己拉椅子 XDDDDDD
→ jiaching: 感謝樓上示範
→ t77133562003: 這邊有很多椅子 歡迎喔!!
推 wizardfizban: 要戰3成抽成你要戰的目標是業界而不是Steam一家
→ wizardfizban: 你不能指著一家業主罵你抽3成太多 然後無視其它家
→ wizardfizban: 也一樣抽3成...那感覺很有趣
推 marx93521: 推特原文就是拿epic來說steam30%太貴不是嗎?還是我看錯
→ marx93521: 了?
推 t77133562003: 原文基本上就是邏輯錯誤了 EPIC有資格收30我也笑了
推 tp950016: 戰30%的新聞永遠只會針對steam 然後再把epic當救世主
→ ray1478953: 那我也可以說 epic就一個下載器也能抽到12% steam還
→ ray1478953: 有一堆額外的功能也才抽20%(對大作)
推 hitsukix: 嫌鬧區房東賺太多就自己買一間房嘛，問題不就解決了(笑
→ anglesita: 給你載抽12%不過分吧 還幫你電腦複製資料
→ t77133562003: 就像有說的極端作法阿 自己架網頁 自己開金流
→ t77133562003: 都不用抽成耶 多好XD
→ gn0111: 就是要戰找作最大的戰
→ anglesita: 那也應該先從sony google apple開始吧
→ t77133562003: 老實和你說啦 過一手15-30%是通則 中間幅度是業務
→ anglesita: 戰steam30%根本不合邏輯 現在就是steam長期投資有成果
→ anglesita: 了然後一堆人想分餅
→ t77133562003: 和對口的角力空間 提供服務 就是要給錢
→ t77133562003: 再來 是定價%數 還是 實售出的%數還有得玩呢
→ t77133562003: EPIC還是只有"精英"有資格去談耶
→ ray1478953: 抽幾%對消費者又感受不到 uplay隨時8折就感受到了
推 wizardfizban: 這次Epic之亂最爽的大概就Uplay了
→ wizardfizban: 而且他八折給的也很豪爽 值得就是了
推 t77133562003: 反正賣出套數下降也是開發商去扛阿XDDDDD
→ t77133562003: STEAM 基本上數位商品 長尾效益 觀察指標之ㄧ
推 james13112: 有點無聊了 這議題吵很久 噴STEAM的永遠無視曝光 行銷
→ james13112:  管理 伺服器等等問題 只有抽成30%最重要
推 tsairay: 現在這戰爭就像老共用言論自由在放假新聞
→ tsairay: 完全是中資手法,我看epic的戰略通通是騰訊指導的
→ tsairay: 你有長期在看對岸論壇的都知道,這種放消息打擊同業的
推 PatlaborGao: 業界一堆都抽30% 很明顯這算是一個平衡點
→ tsairay: 惡性競爭手法,對岸非常常見,越大家的做越兇
→ PatlaborGao: 哪天等蘋果 google只抽15%再來要求Steam才合理多了
推 t77133562003: 也不是說平衡點啦 畢竟授權的方式太多種 只是相對
→ t77133562003: 對一般需要上架的眾多開發者 省了很多來回商談時間
→ t77133562003: 講更白一點 就是明的規矩給你阿 不爽就來談
推 cress0128: 該員工的原文我是看不出來他有否定Steam以前的貢獻
→ cress0128: 你說他哪段話是刻意且缺德？指來看看
→ t77133562003: STEAM有趣的地方 就是他依然可以上架免費遊戲WW
推 bearching: 應該說3A大作的利潤變成2種，1.自己弄平台收100%利潤，
→ bearching: 2.Steam或各種賣key平台上拆帳獲得的利潤。不過是說3A
→ bearching: 大作在家機平台(PS4之類)上收費如果也要拆帳，那對於
→ bearching: 像是Rockstar公司來說，上Steam平台就等同上PS4不是嗎
推 tonyhom: 嫌服務貴就去找便宜的阿 不要又回來哭哭就好
→ tonyhom: 想到Subnautica就好笑 EPIC出Bug還要跑回Steam討論區求救
推 t77133562003: 這樣講也不太對開發到末端賣場 中間有很大會卡一個
→ t77133562003: 代理商/發行商
推 tonyhom: 只是個啟動器也要抽12% 我覺得不合理拉
推 t77133562003: R星還卡一個Take-Two 算母公司發行?
推 yellowboy: 五毛牙起來
推 t77133562003: 然後提到代理 其實不只STEAM 很多都是跨區代理 順便
→ t77133562003: 賣全球的有趣現象  然後就會出現有特定區域卡代理
→ commandoEX: 你阿公吃番薯籤吃到大你也要跟他一樣嗎?
推 Gestapo1121: 戰中華電信線路貴，也沒想誰鋪的
推 monkeywind: 我覺得那些類比的都不太好= =
推 monkeywind: 今天抽多少% 是你自己願意的 不爽不要用 就這麼簡單
推 articlebear: 推
噓 Potatato310: 不爽不要用steam
推 ddijk: 幹你starforce 綁光碟還有光碟讀不到的
還有會損害硬體的傳言也沒有斷過
→ ss15669659: 某c 原po的原文我是看不出哪裡有描述到前員工否定Stea
→ ss15669659: m以前的貢獻，你說他哪段是描述前員工否定Steam的貢獻
→ ss15669659: ？指來看看
推 Despairile: 睡起來 先推個
推 Xray2002: 現在覺得30%不合理,那是不是以後也開始炮20% 15% 10%不
→ Xray2002: 合理？
推 Xray2002: 胃口越養越大,把很多東西都當成理所當然,這種風氣才會
→ Xray2002: 阻礙發展好嘛
推 t77133562003: 是說怎沒人靠杯銀行要抽手續費xdddd
推 marx93521: cd
推 foxey: 這個所謂前員工是不是真的存在也是個大問號,匿名來源不可信
→ foxey: 更何況是說謊和喝水一樣自然的某國盜版論壇,更不足道了
→ marx93521: cdpr 之前說gog全年淨利7.8k 一樣收30%結果賺的有夠少
推 Butcherdon: WC3+資料片我買了三套 一套key被盜 一套還沒開
→ Butcherdon: 住宿舍 實體片和原文書一樣 常常借一借就不見了
推 jerrylin: steam在解決盜版問題上我覺得抽30%並不算高
→ jerrylin: 他相對提供一個更大平台市場給人知道
→ jerrylin: 後進者用10%競爭  但是你能保證後進者能撐十年嗎
→ jerrylin: 覺得抽太多那只表示你這遊戲做太爛賣不好
推 t77133562003: 競爭合理啊  但是亂叫囂 偷資料 嗆玩家 真的很屌
推 yangtsur: @ddijk大大是說大宇防盜嗎?哈..買正版還不能玩的奇蹟
正版受害者這個詞可不是在說笑話的
推 Dolphtw: 要競爭就競爭 一直妖魔化對手就很難看
推 AKSN74: 當初PC盜版也是促成很少日廠願意在PC上推遊戲的原因之一
→ AKSN74: 除了那些很早就在PC上做遊戲的例外 比如光榮
→ AKSN74: Steam這幾年的發展也讓不少日廠願意再開發PC版
像軌跡系列 煉金術師系列都脫離PC好久了
不過還有個原因是日本PC販售管道更病態
→ dreamnook: 獨立遊戲其實當初做Flash Game收廣告費好像還可以
※ 編輯: katana89 (49.215.146.30), 04/09/2019 13:31:00
→ dreamnook: 不過當下與其說是獨立遊戲蓬勃不如說是網路蓬勃xD
噓 darkMood: 可憐
推 Swallow43: 煉金本來就不是PC的啊，也只有一二代有上PC，其他十幾
→ Swallow43: 代都要到最近一兩年才有PC版，英雄傳說是本來就PC版的
→ Swallow43: 最近幾年才變成主機遊戲
推 Jameshunter: 想到steam沒起來前那智障到爆的"X星"防拷貝程式
推 VVinSaber: 以前真的各種爛防盜 氣死人==
推 CharleneTsai: 推 有經歷過那段就知道 正版搞死人 盜版一堆毒
→ CharleneTsai: Steam刷下去 方便省事
→ CharleneTsai: 以前還會去光華挖便宜的過季遊戲 有Steam之後根本
→ CharleneTsai: 在家線上逛就好
推 yangtsur: 沒有steam把平台做起來,大概這些小遊戲還在路邊發光碟
→ yangtsur: 像是vagrant story,rabi rabi這些根本不可能冒頭
推 tonyhom: 現在都先把想玩的遊戲加清單 受不了的就直接買 忍得住的
→ tonyhom: 就等特價
噓 mrmowmow: halo跟手機時代差了快十年，你在公三小？？
→ goenitzx: 沒有steam時 即使你知道有某款遊戲 你也不一定買的到
→ Butcherdon: 或是買到踢牙老奶奶 還好當年有同學幫忙海外團過躲過
→ Butcherdon:                                            購
→ goenitzx: 我還真的買過踢牙老奶奶 我當時就在想這種跟原版玩家的
→ goenitzx: 差別是怎麼回事
→ goenitzx: 一個爛代理可以搞砸一切
推 space20021: 正解
推 Flandre495: 嗯  廠商覺得賺不夠  那就讓他們賺不到好了
推 MW1220: 跟我的感覺差不多了 從WC3之後 我以為PC單機版遊戲差不多
→ MW1220: 要葛屁了，後來都在玩WOW或網頁遊戲，沒想到有再買PC game
→ MW1220: 的一天.
推 Swallow43: 我的PC GAME數量在06年後大量增加的
推 alien818: 正解