Re: [新聞] 前V社員工：Steam正在殺死PC遊戲 30%抽

[LayerZ (無法如願)]

先來一句真理

「創新要不是解決了問題，不然就是創造了價值」

在steam還是創新產業的時候，他同時解決了一堆問題跟創造了平台價值
才有今天屹立不搖的局面
今天30%包含在他建立的價值上我認為是合理的
要怎麼讓30%變成不合理呢?

很簡單阿，EPIC你把steam做得到的全部做到就好，把steam提供的價值變成平台
理所當然要提供的東西，這樣價值貶值，自然就不值30%了

但是EPIC不想，他走的是資本路線，靠錢來吸引創作者，靠幹掉產業龍頭來掠奪市場

但是羊毛出在羊身上阿，走下去就是創作者跟玩家一起毀滅

要靠貶低steam應有的價值，來賣自家平台就該抵制

真的要珍惜steam


※ 引述《katana89 (月月火水木金金軍2製作駒)》之銘言：
: 先不管遊戲業抽成讓製作者少賺多少，我們先回到
: 以玩家的立場回顧，尤其是PC玩家 在 steam稱霸之前過的是什麼日子。
: PC單機遊戲的黃金歲月是 1990年代到21世紀初，當時PC上流行的主流是RTS 和 FPS。
: 搭配網路普及，玩家嚐到三五好友間 連線廝殺是多麼刺激好玩的事情
: （這也是後來MMO能快速崛起稱霸市場的原因之一，這個議題深入進去，
: 該開另一篇討論先點到為止）

這裡可以提到steam解決的許多問題
1. 通路 - 原po提了就不多說

2. 更新 - 以前遊戲商想要玩家保持最新版本是一件成本非常高的事情
不要說要玩家自己上官網下載，很多玩家甚至連有最新版本都不知道
而下載更新黨的成本不說，光是讓玩家找到最新版本就有成本
然後讓玩家想要更新到最新版也要成本，許多玩家都是能玩就好

而這影響到什麼呢？由於大家都是不同版本，當時的遊戲商要推連線遊戲的成本非常可怕
也因此網咖 / lan party盛行，這就另外提了

總之現在連線遊戲不用研究拿起來就能連，其實是那時候很難想像的事
也是steam解決問題同時創造的價值

3. 盜版 - 應該說支持正版的成本，除了實際價差之外，steam創造了平台的價值
讓玩家購買正版的同時，省去了找盜版與儲存遊戲的成本
拿一些現在steam大老動輒幾千遊戲來說，光是存放這些實體片就要租個倉庫了

當然現在steam也在繼續提升他們平台的價值，其他家想做平台ok，正向競爭當然歡迎

也許很多現代玩家都把steam提供的東西都當理所當然了，但是要貶低steam應有的價值
來賣自家平台就該抵制，否則死的只會是創作者跟玩家

: 這個時期大概以2003 魔獸3發行算是最後餘暉
: 玩家的習慣還是去實體店家買遊戲，拿光碟回家安裝
: 如果有更新再自己上遊戲官網載更新檔。
: 但這做法除了不方便，有的玩家會死守舊版本
: 造成連線對戰的人數縮減，更要面對盜版的挑戰
: 為此廠商雙管齊下 除了光碟加入各種防拷機制，
: 也開始推動自己的啟動器與對戰平台
: （這也是steam平台最初的目的）
: 然而網路還不夠成熟到撐起這個體制，連線品質低落
: 下載緩慢的狀況頻頻發生，加上MMO熱潮吸引走大量玩家
: 廠商這時選擇加入更多措施保護自己僅存的市場
: 好比連線 DRM（網路一斷 遊戲就暫停），各種啟動 反啟動序號認證
: 或是附掛防盜版軟體 自動封殺虛擬光碟 （然後常常誤判
: 還有被抓包盜傳玩家系統訊息給軟體公司，還不能隨便移除）
: 相信經歷過時期的玩家對StarForce這個字一定還有深刻慘痛記憶。
: 到後來玩個PC遊戲要面對這種把玩家當賊的機制，玩家寧願冒中毒風險
: 去抓盜版來玩 至少省事，也不想再當正版軟體受害者。
: 至此玩家和廠商雙輸，PC遊戲也陷入長久寒冬
: 上個時代成就輝煌的工作室和IP
: 不是直接死 就是被EA收購晚一點死的差別
: 唯一逆勢崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列
: 順便一提 MMO此時也衰退了，但緊接而來的是社群遊戲和手機遊戲，PC市場
: 依然不見復甦希望
: 這個時期 主機遊戲反而是在HALO找到適合主機的FPS黃金配方，開啟車槍球時代
: 蓬勃發展。反觀PC玩家 只能等主機遊戲出了不知多久
: 再來移植出電腦版 而且往往優化十分糟糕。
: 完全的次等公民對待，至於獨立遊戲？
: 說啥獨立遊戲！ 這個時期PC傳統大廠連湯都要搶著喝
: 怎麼可能有東西剩下給獨立市場。
: 這段期間做獨立遊戲基本上就是憑著愛和熱血
: 不求收入跟回報的。
: 這段寒冬大概從2005 一直到201X
: 哪個產業撐的了這種十年寒冬？
: = = = =  = = = = = = = = = = = = = = = =
: 講古時間結束， 大家可以想想在steam 成功做大的今天
: 是不是玩盜版遊戲的風向已經變成
: 「傻瓜才玩會中毒的盜版 steam刷下去超方便不買？」
: 獨立開發者也有相對容易的曝光宣傳平台 和販售管道
: Valve在市場最慘澹的時候，一直投入資源經營才有PC遊戲
: 市場重新振興的今天。
: 這位Valve前員工 只講steam成功後的收穫
: 不提先前那麼長時間的耕耘 根本是刻意且缺德的言論。
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: Sent from JPTT on my iPhone

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明知道這是不可能的願望  卻如同烙印的爪痕沁入大地

假如 可以實現的話 將我的存在剝奪 捨棄也無妨

祈禱著 祈求著 幻想也好

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1554790132.A.239.html
推 guogu: epic沒有靠折扣吸引玩家阿... 現在就只有照顧廠商而已
推 tonyhom: epic有搞些限免啦 但偷個資就果斷移除了
推 kaj1983: 到底遊戲價格是廠商訂的還是epic訂的啊？
→ guogu: 這也是epic最讓我厭惡的地方 想要推平台卻又嘲諷消費者
→ guogu: 三不五時就要出來說消費者不重要 平台功能也不重要
→ guogu: 只要有廠商平台就會成功 我身為消費者廢話看了不爽
推 AKSN74: EPIC最近的一些新聞也讓我看到某些3A開發商或發行商的嘴臉
→ kaj1983: 廠商拿到平台給的好處又不肯賣便宜一點，怪平台沒折扣感
→ kaj1983: 覺怪怪的
→ kaj1983: 平台偷個資被罵可以理解，但不給折扣被討厭就...
→ guogu: epic的價格應該還是廠商定的 因為epic曾經呼籲過
→ guogu: 廠商應該要把低抽成的紅利分一點給玩家
→ guogu: 但如果我是廠商 賣一套沒有賺比較多 那跳平台是跳辛酸的喔
推 kaj1983: 所以該討厭的是那些廠商吧，就像錢都補助給企業了但沒增
→ guogu: 所以現在就是在epic買沒有比較便宜 服務卻像坨屎
→ kaj1983: 加投資創造價值
→ kaj1983: 定價這問題真的和epic沒多大關係
→ kaj1983: steam肯折扣應該是有他的玩法，經過精算後有利可圖才會搞
推 marx93521: 所以epic才推獨佔 對消費者來說 既沒折扣也沒服務 吸引
推 guogu: steam上的遊戲折扣其實也是廠商決定要不要折
→ marx93521: 力太低了
→ guogu: 薄利多銷確實個方法 但是一套遊戲能賣的數量有極限
→ kaj1983: 所以價格操控都是廠商單方面的事的話，那epic有無折扣不
→ kaj1983: 能造成讓人討厭他的理由
→ guogu: 所以最開頭會買的玩家能賺他多少就賺他多少
→ kaj1983: 頂多不去使用他，選擇其他便宜的平台
→ guogu: 後面特價賣的其實都比較像榨乾剩餘價值
→ guogu: 簡單來說就是 有人肯花60鎂買 我當然就賣60鎂
→ guogu: 60鎂的玩家都沒了我再來特價賺肯花40鎂 20鎂的錢
→ guogu: 一樣的疑問其實也在實體轉數位的歷程中出現過
推 marx93521: 打折也可以平台自己特價 只是該分多久還是要分 少賺的
→ marx93521: 自己吸收
→ guogu: 數位版比實體版成本低 數位版應該要賣便宜一點
→ guogu: 但重點其實是那個產品值不值那個價錢 而不是他的成本有多少
推 guogu: 關於是不是都是遊戲廠商的問題 只能說epic也要付點責任啦
→ guogu: 畢竟他自己一直宣稱30%抽太多 遊戲廠商利潤太少
→ guogu: 讓遊戲廠商擁有更多利潤對遊戲業界才好
→ guogu: 結果又要求遊戲廠商必須放出多出來的利潤
→ guogu: 這不就又回到出發點了嘛...
先把折扣那段改掉了，不然好像有點偏QQ
※ 編輯: LayerZ (60.251.182.68), 04/09/2019 14:42:10
→ yoyun10121: 價格哪會只是廠商單方面的事... steam折價是主動跟廠
推 guogu: steam是有折價活動會問廠商 你跟不跟都可以阿
→ yoyun10121: 商建議的, 只是廠商可拒絕而已
→ guogu: 跟折扣活動其實也是種行銷啦 畢竟會上首頁
→ yoyun10121: 問題是epic有用他的影響力, 去協調廠商降價嗎??
→ yoyun10121: 你去大賣場買衛生紙買貴, 你會怪賣場還是原廠??
推 CMC677: 這串看下來覺得以後要多在Steam消費
推 alisha2224: 折扣是廠商標得吧 sream問你要不要折價參與檔期這樣
→ tindy: 大賣場不降價我就去別家阿...
→ seemoon2000: Epic的作法根本不用折扣 因為第一年就僅此一家
→ seemoon2000: 絕對得獨佔就是不讓你去找別家跟他比價
→ seemoon2000: 所以他偷回傳資料也沒不管你
推 marx93521: 所以uplay成最大贏家
→ yoyun10121: 所以獨佔又沒折扣服務又爛, 就活該被噴囉
→ shiaobau: 其實遊戲是買方市場 而且不可能成為賣方市場的
→ shiaobau: 如果吃相太難看的 玩家頂多第一年不玩 或直接不玩而已
推 Yachaos: 應該要問為什麼不該
推 yangtsur: 同意啊,steam有的epic全有還更完善的同時降到10%. 那時
→ yangtsur: 再出來嘴還不會有這麼多反彈
→ yangtsur: 現在遊戲..應該說娛樂選項這麼多.遊戲本身就得跟其他娛
→ yangtsur: 娛樂項目競爭了.還要這樣玩..
推 karl7238: 我看bilibili才發現很多中國人反對epic，因為中國不能用
→ karl7238: epic，如果被獨佔他們就只能乖乖被國內通路宰甚至玩不到
→ GalacticEcho: Epic批評Steam負評炸彈時，鄉民長篇大論護航，結果
→ GalacticEcho: 後來Steam也開始過濾負評打鄉民的臉。鄉民現在把3
→ GalacticEcho: 0%捧為不可批評的神聖數字；如果之後Valve調降，不
→ GalacticEcho: 知道鄉民會不會還Epic一個公道？
推 vsepr55: valve早就有調低了
→ vsepr55: 我不知道為啥還拘泥於３０%的合理性= =
→ horstyle0411: EPIC那麼正義 幹嘛不下架遊戲機的FORTNITE
→ horstyle0411: 堅決抵抗30%
→ vsepr55: 不過要賣夠好抽成才會變少= =
推 seemoon2000: steam的過濾本來就是防止某些族群故意洗評價而已
推 guogu: 無關遊戲的負評早就一堆人說該管了，打臉？？
推 seemoon2000: 某些遊戲發售初期 銷量很受評價好壞 真的不好玩本來
→ seemoon2000: 就是差評 好玩就是正評 吸引大家買去玩 現在只是防止
→ seemoon2000: 有些人洗評價而已
推 cheeseup: 我怎麼記得這邊只有護航評論系統，負評炸彈有人挺?
→ horstyle0411: EPIC FORTNITE還被Apple跟Google怒抽30%不是嗎？
推 guogu: 49沒上google play所以只被apple抽
→ horstyle0411: 對吼 都忘了
→ horstyle0411: EPIC幹嘛上架在遊戲機 正義30% 賣EPIC套裝主機就好
推 Yachaos: 而且過濾機制你也可以自己設定開關
→ horstyle0411: 遊戲庫的敵人 還惡意攻擊 害遊戲庫倒閉怎麼辦? 錢
→ cms6384: 典型的中資狼性
推 tcancer: 拿著國族資本去模仿競爭甚至踐踏別人的創新價值真的噁
→ andy0481: 護航的明明就是說評價系統已經可以過濾好是否炸彈了= =
→ andy0481: 誰跟你護航負評炸彈這個行為...
→ tcancer: 還一邊搞獨佔損害平等開放精神，一邊竊盜使用者個資
推 aCCQ: 平等開放精神XDDDDDD
→ uferd: 就劣幣驅逐良幣
推 asdf45610: steam靠服務、ubi靠自己開發遊戲、gog靠更自由的使用、
→ asdf45610: e靠花錢買獨佔，猜猜哪家說自己支持更開放更競爭的遊戲
→ asdf45610: 市場lol
噓 ralf: 垃圾平台之爭，steam暫時領先，可惜垃圾中的霸主還是__
推 Wangdy: 分析有道理
→ j8630222: ep中資才該被抵制 想像騎砍維尼盾被強制下架
推 labelabe: 不知道樓上r大都用啥不垃圾平臺
推 isaka: 我在西恰說過類似的，epic現在就是砍玩家福利給開發商而已
→ isaka: ，被一些人歌誦成什麼大進化一樣
推 karl7238: 歌頌的應該都是既得利益者吧？連一般中國網民都不支持了
→ guogu: epic省下給玩家服務的錢給開發商
→ guogu: 然後再來要求開發商應該把多賺的分給玩家
→ Risedo: 這樣爽的不是epic嗎
→ dreamnook: 護Steam的原因都搞錯…
→ ksng1092: 這裡喔...的確是有人說BL3跑掉而去給BL2負評是合理的，
→ ksng1092: 還說跟滅頂一樣合理呢XD
推 asdf45610: 有些人無法理解評論系統有問題=>不該有評論系統V.S.把
→ asdf45610: 評論系統改的更好，兩者的差異。
推 dillonchiang: 做跟steam一樣的事情然後做得更好不叫創新
→ dillonchiang: 另外印象中有個經濟理論 在講已經一家獨大的情況下
→ dillonchiang: 即使全方位都做得比他好 也無法與之競爭
→ dillonchiang: 所以我同意這時候要靠的就是創新
→ dillonchiang: 還有靠資本搶市場
→ dillonchiang: EPIC除了拿掉了評論之外 比steam多了什麼嗎?
單純回一下，創新是指steam
EPIC你從資本的角度來看，它的策略是沒錯的
但是從玩家的角度來看，我要保護我目前已經擁有的環境
做到steam有的東西是進場門票而已

然後我抵制的是靠攻擊來拉下市場龍頭這種惡意競爭
靠著貶低本來應有的價值來攻擊，那就會破壞環境

→ dreamnook: EPIC明顯多了不少嘴砲
→ dreamnook: 因為上面推文好奇去爬了一下舊篇「護航負評炸彈」論
→ dreamnook: 好啦 「有人」啦  因為反對的都不是人這樣(誤)
→ dreamnook: …算了 我自己雞蛋挑骨頭…
→ dreamnook: 負評炸彈這點Steam立場表明了 用系統與人力嘗試區分
→ dreamnook: 以讓作品不受非關連的原因影響 這點很值得支持
→ dreamnook: 至於玩家的行為? 只能希望自律吧
→ dreamnook: 要是上了Steam就人格圓滿 PUBG就不會神仙到處飛了xD
推 Yachaos: 多了保底啊
※ 編輯: LayerZ (60.251.182.68), 04/10/2019 09:57:45
推 tsairay: epic就是想靠劣幣驅逐良幣啊
推 TAIWANSEAL: 這篇說到重點了 你EPIC除了抽成對遊戲界的貢獻是什麼
→ rofellosx: 重新定義獨佔
推 asdf45610: 重新定義開放競爭阿
→ wind0083: 看得出來原po一定沒學過企管學，產業進入成熟期的利潤
→ wind0083: 本來就會被競爭者瓜分。
→ LayerZ: 我的問題一直在你瓜分的手段上阿
推 MW1220: 推
推 abcde78555: 恩..你的問題只在於他是中資 不然亞瑪遜這樣搞你也不
→ abcde78555: 會特別打這篇吧  google play 跟app store怎說？
→ abcde78555: Netflix跟後面出來的影應串流服務不也這樣
→ abcde78555: 搞獨佔只是一種方式 被你說成十惡不赦
→ abcde78555: uber 出來後 lyft 滴滴也跟著出來 你要不要也砲一下
推 asdf45610: 自己做內容獨佔跟買現成Ip獨佔一樣嗎？沒人嘴PC玩49要
→ asdf45610: 裝EPIC吧
→ asdf45610: 這種獨佔對玩家有啥好處？為啥不能嘴？
推 asdf45610: 舉個例，google會說你這app在我這上架，所以不准去ios?
→ asdf45610: 至於這種獨佔是好是壞，原po論點是"以創造的價值"決定
→ asdf45610: 。是否合理我想前面很多推文都有公評了。
推 patrickleeee: 你要吃相難看無所謂 玩家買不買單的問題 但是不准人
→ patrickleeee: 家嘴 你是中共那邊的人齁XDD
噓 ralf: 要嘴就嘴啊，steam也很糞我照嘴不誤
推 MW1220: 樓上請回文嘴steam吧 我想看看你的高見
→ StillAtNight: 我不懂 競爭者進來分市場 這件事這麼可以扯這麼多
→ hayate4821: 上一個想靠砸錢模式幹掉龍頭的叫瑞幸，他們現在都去
→ hayate4821: 抵押咖啡機了
錢不能解決的事情，一定是錢不夠多
※ 編輯: LayerZ (59.115.235.186), 04/16/2019 21:54:30