[心得] 全軍破敵三國雙極難心得

[dyolf (貓屋)]

因為我本身是從羅2開始接觸全軍的玩家

從幕府、拿破崙、阿提拉、戰鎚一路玩下來

還是比較喜歡歷史向的全軍

尤其是阿提拉，玩了一千個小時

所以底下會有許多將三國和阿提拉比較的地方

除了說一下個人在戰術和戰略上的心得

後面也會順便談談這代的優缺點




首先說開局遇到的情況

因為是初次接觸，想體驗一下演義模式，就選劉備開局了

之前稍微看了一下大家的心得文

大家都說劉備很簡單、曹操很難

我心想即使是阿提拉雙極難我也可以復興西羅馬帝國

雖然是初次接觸三國，但還選容易上手的劉備，就算開雙傳奇應該也不會難到哪吧

結果才過沒幾回合，觸發陶謙事件後

曹操跟我宣戰就算了

連袁紹一遇到我也直接宣戰

然後帶底下一坨小弟，跟曹操組聯軍圍毆我一個

好吧，多面作戰就多面作戰吧，想組建第二支軍隊時才發現原來官位不夠不能組

只靠一支軍隊根本沒辦法守...



我只好又重開了一場，乖乖降難度選雙極難

這次袁紹沒有一遇到我就宣戰了

但是幾回合之後，他還是和曹操組了聯軍，然後越拉越多人，跟老鼠會一樣

我只好反覆讀檔嘗試，看有沒有辦法讓曹操不拖袁紹來打我



第一次先試試立刻和袁紹議和，先滅曹，再北上打袁紹

結果和談完沒多久，袁紹還是會被曹操用聯軍名義拉進戰場



第二次反其道而行，既然曹老闆這麼會拉人，那就先跟他談和 (送了一堆寶物才成功)

然後趁機和袁紹打好關係，吃孔融，顧好後方

曹操突然沒敵人可以打，也就不會去拉人組聯軍

等和袁紹打好關係後，曹操再要宣戰，也只能拉旁邊的小勢力了



滅了曹操，劉備等於已經是破了局

接下來就是往南吃直到遇見劉表跟孫家

雖然我一直到戰役勝利都不知道要怎樣跟劉表合併

但劉表對劉備的初始好感度很高，是拉聯軍的好對象

孫家可以先打，或是等到收完袁紹再打，我是選擇先和孫策保持友好

先打袁紹統一北方


袁紹本身並不難打

麻煩的是他會拉公孫瓚、鄭姜、張燕，還有一些小勢力一起圍毆你

所以打袁紹一定要速戰速決，否則戰場會越開越大

如果這時候袁術、董卓(不知道為什麼這場董卓還沒死)也和你宣戰就麻煩了

他們會千里迢迢跑來打你，然後像蟑螂一樣到處亂竄



一旦打完袁紹和公孫瓚

其實就離勝利不遠了

西邊的勢力都不難打

大魔王應該會是長江以南的吳國

吳國不強，這一場我才攻下五六座城，他就自願退位了

遊戲最難的地方還是開局，四面楚歌

等兵種慢慢換成高階之後，大部分的戰鬥用自動就OK了

(不過AI對於自動戰鬥的判定很奇怪，有些明明佔優勢的戰鬥卻被判險勝

 建議己方傷亡預估中以上都手動打比較好)



接下來談一下戰鬥的部分

演義模式最讓我不習慣的地方就是武將真的能開無雙

雖然我也玩過戰鎚，但感覺還是不太一樣

看劉關張在萬軍之中穿梭，實在很爽

基本上只要對面沒有衝騎(也就是破甲的長槍騎兵)，武將幾乎就可以靠微操無雙到底

什麼戟兵長槍陣完全擋不住，直接衝到後方殺爆對面的弓兵


至於單挑系統

實際上不知道是怎麼運作的

除了裝備明顯高別人好幾階的神將外，連趙雲都有機率會輸給雜魚

而且單挑很花時間，有時候即使贏了，血也半殘

倒不如直接兩個圍毆一個打死，左衝右突還可以擾亂其他敵軍

所以後期我都直接把單挑關了



因為這代武將可以無雙，讓無武將的守城變難了

以前在阿提拉，可以靠地形、兵種配合、投石車，用兩千人守住一萬人的進攻

現在三國加入了武將

對面一個先鋒衝進來破陣，那個缺口就很容易總崩

即使守城的兵較多，也不容易守住

箭塔很強，但也容易被拆掉跟佔領


不過這次在玩的時候，還是曾有一次只用1000人沒武將就守住對面2400三武將的攻擊

因為那個據點剛好有騎兵

騎兵可以靠不斷衝鋒殺死對面武將，而且這代反覆背衝很容易

但是沒騎兵的據點，像是農地，一般都是守不住的



說到騎兵

我覺得三國的騎兵比起阿提拉算是削弱了不少

不像阿提拉的重裝騎兵只有大師長槍陣無法正面衝

但是騎兵的機動性比起阿提拉來說卻增加了不少

就算衝入亂軍之中，也很好拉出來，不太會黏住


戟兵、長槍和一些大刀兵能反彈衝鋒傷害，也有圓陣和方陣可以用

進一步消滅了騎兵的優勢

但面對其他步兵(例如劍斧) 用高破甲的衝騎還是能衝正面的



野戰只要熟練步兵抗線，騎兵背衝，就可以以少勝多

不過就我玩一輪下來，還是不知道大捷而歸(史詩大捷)的條件是什麼

這次玩到勝利只有兩場是大捷，比阿提拉難很多

有的時候即使AI判定會是關鍵一敗，手動打贏了，沒什麼損失，還是只有關鍵一勝


由於騎兵的削弱和弓兵的增強

這代要以少勝多，有一些困難度

以阿提拉來說，完全只靠騎兵、弓騎的微操，就可以打贏三四倍的兵力

更不用說重型投石機了


但是在三國，對面如果有大量弓兵，基本上己方要免傷是很困難的

即使是持盾也是會受到不小的傷害

不像阿提拉和羅馬，弓兵幾乎射不動重裝甲的持盾步兵

這代的弓箭和矢也跟導彈一樣，幾乎躲不掉

阿提拉的弓箭很容易因為部隊和環境阻礙射擊，三國完全沒這個問題

各種神奇的拋物線

三國的投石單位雖然也很強，不過彈藥很少

野戰地圖也沒有阿提拉和羅馬那種只有幾個過河溢口可以拿來絞殺敵軍的圖

我自己玩的感覺

要打兩倍的兵力還是OK的

但是三倍就很困難了，必須要有兵種的配合

例如弓兵不能配太多 (因為彈藥限制)

要靠騎兵和步兵，而且對方是分批增援才行

當然這邊是指兩邊武將差不多的情況，武將素質差太多，我方要維持陣型都很困難



另外提一下弓兵接戰的戰術

預設的隊形弓兵是放在步兵後面的

但由於己方的弓兵第一任務是先射爆對面弓兵

很多人會選擇擺在步兵的前面，要近戰時再退到步兵後面


其實弓兵擺在側翼的話會更有效果

而且可以只擺在左翼或右翼，配一兩個反騎或騎兵保護就好

因為這代弓箭側襲跟背襲的威力很驚人

擺在側翼的話，等步兵接戰時，弓兵就可以從側面屠殺敵軍，也比較不會TK到自己人

三國的AI和以往不同，喜歡把騎兵放單翼，而不是像阿提拉左右翼都放

可以把弓兵擺在和對面騎兵不同的那一側



另外，連弩兵雖然射程只有100，但是殺人的效率其實很高

在攻城的時候，只要你不進城，敵人就不會出來

所以你可以在城牆上開一個缺口

AI會立刻派步兵堵上這個缺口，這時候就可以用連弩兵在缺口外射爆他

射完這支部隊，AI會派其他步兵再補上，不斷反覆

一隊連弩兵就可以輕輕鬆鬆達成三、四百擊殺數

也可以用同樣的缺口戰術，用投石砸

善用這點攻城就很容易了





最後總結一下這代的幾個優缺點

先說優點:

1. 介面非常漂亮，有些立繪很不錯

2. 演義模式和單挑很有趣

3. 程式優化得很好，比戰鎚2好太多了，只有兵數開到最大會感到有些吃力

4. 和以往一貫水準的戰鬥體驗

5. 中配配得很好，尤其是張飛，很有趣

再來是缺點:

1. 大眾臉太多，後期滿滿的都是雜魚武將，立繪都一樣所以不會讓人想要培養

2. 戰場的讀取時間有點長 (和前作比較)

3. 兵種同質性高，又共用基礎兵種，所以各勢力的玩法戰術區別不大，有些單調

   這方面即使不和戰鎚比較，也是不如阿提拉、羅馬2的

4. AI還是和前幾代一樣糟糕，基本上我感覺不太出傳奇難度的戰鬥AI有比較高...

  難的點只在於不能暫停，要拚手速，和沒有小地圖而已

  (然而平常也不會用到小地圖)

5. 高難度的AI侵略性很強，以至於外交系統顯得有些不合理

  例如電腦可以在前一秒跟你議和下一秒又跟你宣戰

  又或者聯合來聯合去的，反覆無常，有時候即使好感度高也沒用

  我記得以前玩拿破崙時也有同樣的感覺

  在困難難度以上，外交好感度基本上就是裝飾，電腦說翻臉就翻臉，每個人都是背刺仔



總地來說，這代還是挺好玩的，很值得一買

而且後面還有八王之亂，看起來非常有趣

之後有機會再用熟悉的史實模式玩一輪吧!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.9.206 (臺灣)
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※ 編輯: dyolf (122.118.9.206 臺灣), 07/20/2019 08:56:21
※ 編輯: dyolf (122.118.9.206 臺灣), 07/20/2019 09:03:21
推 devilezio: 你可以用高階的長槍衛隊之類的單位開龜甲陣，吸弓矢的
→ devilezio: 效果極其顯著，更重要的是遠程阻隔是100%，也就是在與
→ devilezio: 對方接戰前不管被射多少都不會有戰損，攻城還可以拿去
→ devilezio: 騙弓箭
原來如此
第一次玩有很多東西沒玩到 都還在用義勇系列就統一了XD
推 bokituto: 我也推三國，外交系統也很有趣，一不小心就玩到半夜兩三
→ bokituto: 點
推 canoism24: 感謝推
推 entaroadun: 目前感覺雙傳奇的訣竅在於:1.儘量避免多方開戰,同時間
→ entaroadun: 打兩個實力相差不遠的勢力,領導又是打死不議和的話會
→ entaroadun: 很糟糕 2.所有的行動都以壓制袁紹或孫家,或搶重要的經
→ entaroadun: 濟地為大目標 3.涼州,益州,荊州和揚州,這三個區域拿到
推 j02850: 推  兵種變化性質沒有阿提拉好  武將沒有戰錘好
→ j02850: 但是三國就是香 特別在K社作死的現在
→ entaroadun: 兩個幾乎穩贏,河北是個爛地方,農業郡多,窮,敵人又強
→ j02850: 就我而言戰鬥有趣度跟內政複雜度遠差於阿提拉
→ entaroadun: 另外要善用臣屬,可以瞬間拯救崩盤的外交,焦土流可以不
→ entaroadun: 長聲望打擊AI的經濟
推 Lanfensa: 雙傳奇最簡單的就是選太守抱大腿混分，活到可以臣屬袁紹
→ Lanfensa: 時就能輕鬆玩了
→ entaroadun: 雙傳孔融伐袁失敗,被公孫,袁狗,韓馥包起來打,整個青州
→ entaroadun: 被打光光才發現臣屬超強,躲在劉備底下當小弟,直接衝建
→ entaroadun: 業種田種成大魔王 XD
推 RaXePhOnZeRo: 更新檔後演義沒那麼無雙流了，還是要注重大部隊協同
→ RaXePhOnZeRo: 作戰
推 a25785885: 路人武將算有解 裝大漢武將釋出與八回一年mod 大部分
→ a25785885: 會是看過的名字
※ 編輯: dyolf (122.118.17.144 臺灣), 07/20/2019 11:41:31
推 ddd852: 可以玩史實模式，武將不能開無雙了
推 ilovekai: 呂布單槍匹馬史詩大捷很容易啊！一騎當（3）千
→ dyolf: 有幾場我也是只用武將殺光對面 還是沒大捷 很奇怪
→ dyolf: 史實模式也許比較合我胃口 自己開無雙很爽 但看別人在我陣
→ dyolf: 型裡鑽來鑽去就不爽了XD
※ 編輯: dyolf (122.118.17.144 臺灣), 07/20/2019 11:54:40
推 chuckni: 現在應該沒那麼好鑽了，在兵海裡被黏到掉血很快，像呂布
→ chuckni: 趙雲是因為先天的技能可以支援他們快速脫離
推 LonyIce: 不能派武將個別去守城 一定要組部隊真的很麻煩... 部隊要
→ LonyIce: 錢又有限 城又有幾十座 距離又遠
噓 jixian: 我之前玩袁術雙極難，也只能玩史實
→ jixian: 不然就一直得看對面開無雙
推 a25785885: 我袁術玩演藝 關鍵在金武 去跟曹操搶
→ a25785885: 黃紹的金武要跟劉備搶
→ a25785885: 讓敵武將腦衝 雜魚圍起來 武將反覆衝鋒 武器在強都得
→ a25785885: 死
→ entaroadun: 挑好守的領土擴張,後期領土很大部隊移動很耗時,所以早
→ entaroadun: 期就要規畫改革出集結流,改革的路線很死,幾乎都是先紅
→ entaroadun: 色10%補員,再轉反貪腐爆錢,最後再出集結流方便大領土
→ entaroadun: 移動,這點希望能改一下,其它路線的改革相對很弱勢
推 Uhlan: 玩過好幾次孔融後發現 東部勢力跟袁紹組聯軍較簡單
→ Uhlan: 首先避免被曹操袁紹夾擊 能專心殺曹操跟孫策
→ Uhlan: 其次，現版本袁紹AI說不算強 好幾個檔都只跟公孫張雁55開
→ Uhlan: 後期攤牌時不管哪個北方勢力都不會太肥
推 Lemming: 以前養狗時期 遇過袁第一個找我 然後電腦很作弊你懂的
→ Lemming: 玩家在那分數就照規則算都負的
→ Lemming: 然後就雙人組到稱帝 唯一沒快攻又沒被他聯軍的一次
→ Lemming: 袁紹其實可以用河內農地掉他 故意不守伏著他會來偷
→ Lemming: 然後伏-圍城引出來-下城三拍子打回去
→ entaroadun: 孔融只要初期壓住黃邵,袁紹就會第一個來宣,試過很多次
→ entaroadun: 要打贏袁紹勉強還可以,他組聯軍就不行了,打到一半韓馥
→ entaroadun: 宣,公孫宣,三打一,此時孔融只擠得出一隊滿編,還是半數
→ entaroadun: 義勇兵的灌水隊伍,然後停戰公孫,兩回合後韓馥請求公孫
→ entaroadun: 參戰... XDDD
推 ddd852: https://youtu.be/qY3ntcpifVg
→ ddd852: 孔融開局可以參考這片，我玩一次還慢順利的
→ entaroadun: 孔融演義的比較難,打黃巾光黃邵一個人可以殺200~400兵
→ entaroadun: 你還拿他沒辦法,後來才找到解法,首回合凹寶物拿傳家古
→ entaroadun: 槍可以彌補孔融的弱點,不然初期會被武將單騎搞死
推 Uhlan: 孔融打完泰山去刷個平原主城或鹽礦 交易給袁紹就有好感
→ Uhlan: 至少把互不侵犯弄到手 能聯軍的話送裝備都要簽
推 Uhlan: 不搞定袁紹 他就會找公孫或張燕組隊 然後被曹操教唆宣玩家
→ Uhlan: 打了好幾個雙極難 外交上袁紹真的比曹操&孫策好處理多了
推 love38381: 問一下 我玩黃巾軍為什麼打下第三個皇城後沒有宣布勝利
→ entaroadun: 不同勢力的勝利條件會不太一樣,例如鄭姜要打完95塊地
噓 entaroadun: 幹 189回合的記錄壞檔...............
→ entaroadun: 攻城按自動,遊戲卡住不會繼續人物攻城的動畫,強制關閉
→ entaroadun: 遊戲後,存檔就壞了再也讀不進去,放棄孔梨子不想玩了
推 ilovekai: 我都每次改革前順便存檔，不怕壞檔，玩得不好就讀檔
→ entaroadun: 之前有破過雙傳,這次就挑戰一檔玩到底,結果齊國記錄壞
→ entaroadun: 了剩169回合的齊公國,剩綠色向下的曹操和黃色平的公孫
→ entaroadun: 倒退20回合要玩一天... 算了,反正孔融沒有很好玩
推 ddd852: 孔融不錯啊，建安之雷待滿，三倍速開下去，很舒壓
推 ddd852: 孔明投靠劉備那回合，找劉備交易，可以拿到孔明的扇子，
→ ddd852: 加25%弩兵傷害
→ entaroadun: 沒名將,都用大眾臉,特殊能力+人口也不好,我打了無雙武
→ entaroadun: 將MOD結果沒幾隻收得到
推 a25785885: 孔融極簡單吧 黃紹跟裴元不同部隊直接分開斬掉 袁紹有
→ a25785885: 私交 直接聯軍 先跟劉備搶瑯牙 再跟大漢搶山東 整個東
→ a25785885: 北都是你兄弟 坐船下去打孫策這王八 每個人都加好感
→ a25785885: 對了不要出建安之雷 沒屁用的垃圾 黃巾的森林之士還比
→ a25785885: 較好用 孔融帶義勇弓 投石 槍盾就夠了
推 chuckni: 孔融靠北海之怒就好了，建安太貴了又沒有明顯突出的能力
→ chuckni: 不如把錢拿去換投石
推 Hidakayuzuki: 其實不要去攪河北的攪屎棍 前期盡量跟袁紹簽互不侵
→ Hidakayuzuki: 犯 然後泰山東郡守住 打殘曹操 上建業 然後打穿黃
→ Hidakayuzuki: 祖打孫家