推 huohuai: 單純看AI互打看了六百小時，真的喜歡08/21 03:52
推 artage: 這邊很多玩家頂多只玩到征服者1.0吧 那個平衡喔....08/21 03:59
→ artage: 世紀2真正平衡做的比較好也是要到1.0c甚至HD版的事08/21 04:01
推 chocopie: 三代的線上多人，因為一樣用家鄉城市牌組制，在提升等級08/21 04:13
→ chocopie: 拿卡之前的確不太好打。08/21 04:13
推 Sischill: 1.0c蠻多人玩的吧 HD就沒了08/21 04:26
推 germun: HD怎麼會沒人玩 平行世界喔 光現在這時間steam遊戲中的就08/21 04:29
→ germun: 超過一萬人 還不算voobly的 上面的太小看國外玩家數量了08/21 04:29
→ germun: 現實就是如這篇原po的說 3代在連線對戰就是搞不贏2代08/21 04:30
→ germun: 當然不只是平衡 還包括了操作性還遊戲性 2代在多數對戰玩08/21 04:31
→ germun: 家眼中仍然比3代優秀 主因根本不是什麼硬體跟盜版08/21 04:31
→ germun: 都已經十幾年過去也上了steam 還會是硬體跟盜版問題嗎?08/21 04:34
→ germun: 順帶一提 三代現在人數是2000左右而已08/21 04:35
推 huei623: 到處都有雲玩家，大開眼界08/21 08:03
推 kim79923: 神話世紀完全被遺忘了QQ 玩了十年平衡還不錯的說08/21 08:25
→ kim79923: 只是近期加了一堆東西沒時間回去玩了08/21 08:25
推 deluxe: 一個競技遊戲你怎麼能期待10場就找到正確的elo?08/21 08:45
推 artage: 事實是世紀2 現在人數常駐1萬 世紀3只有兩千08/21 08:56
→ artage: 而且世紀2還是一直有在開發新的比賽用地圖 每張地圖的打法08/21 08:57
→ artage: 和強的種族都有微妙的不同 這是世紀2跟其他RTS很不一樣的08/21 08:57
→ artage: 地方 種族多 基本功也差不多 但是就是有微妙的差異08/21 08:58
推 NLchu: 以競技角度而言，這其實是很有趣的話題08/21 11:09
→ NLchu: 你可以創造出一個很diversity的遊戲，深度廣度兼具08/21 11:10
→ NLchu: 可是一但拿到競技層面，這種往往變成「我要用這種族贏下比08/21 11:11
→ NLchu: 賽那我就只有一兩種Meta能用」08/21 11:11
推 Pegasus99: 你三代玩太少了 三代複雜度遠高於二代 才10場多人根本08/21 11:13
→ Pegasus99: 體會不到東西08/21 11:13
推 NLchu: 世紀二剛好相反，限制多樣性的情況下反而讓這種族都能適應08/21 11:13
→ NLchu: 各種不同地圖以及RnG要素08/21 11:13
→ NLchu: 到頭來還是看目標客群啦，競技完全是另一回事08/21 11:14
→ Pegasus99: 加上三代有固定地圖 隨便打都要上百場才能身體記憶08/21 11:14
→ Pegasus99: 我說原PO08/21 11:15
推 NLchu: 要說更深更廣的遊戲所在多有，不是說複雜就能賣lol08/21 11:16
推 Pegasus99: 的確是回歸到客群問題 而我不同意前幾樓的遊玩人口論08/21 11:28
→ Pegasus99: 點 因為在RTS式微的現在已經變假議題了：會玩世紀的人08/21 11:28
→ Pegasus99: 已經少到沒有辦法靠遊戲內容分客群了 而三代10幾年前08/21 11:28
→ Pegasus99: 錯過的人潮 在近年沒更新之下本來就沒有吸引力 你要玩08/21 11:28
→ Pegasus99: 當然是大家都玩過、近年還出了HD、三張資料片的二代08/21 11:28
→ Pegasus99: 但不代表世紀帝國就應該要是二代的樣子 三代一樣是優08/21 11:28
→ Pegasus99: 良的設計08/21 11:28
推 germun: 沒有要否定3代的遊戲性 單純對盜版和硬體論感到可笑08/21 11:38
推 sampp1213205: 其實我不懂的是 RTS遊戲SC2很明顯屌打世紀2 為什麼08/21 11:39
→ sampp1213205: 世紀2卻比較多人討論08/21 11:39
→ germun: 上面有講到一個重點 真正吸引玩家的還是2代不斷出了新內容08/21 11:43
→ germun: 這使得遊戲能玩的戰役劇情甚至種族的內容要素都比3代多08/21 11:43
→ germun: 再來所謂的懷舊論, 不否認有不少是以前玩過的玩家, 但沒有08/21 11:44
→ germun: 真正回鍋玩的人,想必不會知道steam上多的是沒玩過的新玩家08/21 11:45
→ germun: 甚至現在世界頂尖好手很多都是20歲左右甚至不到20的年輕人08/21 11:46
→ germun: 這些年輕人十幾年前可能連2都沒玩過了 更別說什麼錯過3代08/21 11:47
→ germun: 補充一下 除了steam外還有更多是在voobly上玩的08/21 11:48
推 germun: 再來以我自身為例的話, 我是以前2,3都玩過的, 3當初也是戰08/21 11:51
→ germun: 役過一過, 跟電腦打沒幾場就膩了, 反而覺得卡片方式不適合08/21 11:52
→ germun: 用在RTS. 即使到Steam,3代也買好幾年,遊戲時數也是沒多少08/21 11:53
→ germun: 當然我可能只是個喜歡2而不喜歡3的特例, 但要說steam上那08/21 11:54
→ germun: 幾千上萬甚至voobly和比賽的玩家都是特例 那我也只能笑笑08/21 11:54
推 Pegasus99: 盜版論我不熟 硬體論沒什麼問題啊 在當時資訊不流通的08/21 11:57
→ Pegasus99: 時代 發售期就是決定流通量 臺灣當時能玩的人少自然熱08/21 11:57
→ Pegasus99: 度低。接著大家硬體變好時 RTS客群縮減 遊戲種類選擇08/21 11:57
→ Pegasus99: 多 還有其他平台的競爭(家機手機品質和普及度上升) 三08/21 11:57
→ Pegasus99: 代一樣起不來。接著網路平台帶動經典遊戲的回歸 二代08/21 11:57
→ Pegasus99: 以前的人氣保證讓公司肯搞平衡 新資料片 畫質提升 而08/21 11:57
→ Pegasus99: 三代就沒有新東西 再次拉開兩者的距離08/21 11:57
→ Pegasus99: 懷舊論你要分兩種觀點：老玩家可能兩個都玩過 但二代08/21 12:02
→ Pegasus99: 的開創性和重製誠意都比三代高。新玩家兩個都沒玩過08/21 12:02
→ Pegasus99: 一定是傾向玩人口多、有在加新東西的二代08/21 12:02
→ Pegasus99: 畢竟世紀本來就是多人對戰遊戲 跟網遊一樣一定是人多08/21 12:05
→ Pegasus99: 有在更新比較好玩08/21 12:05
推 Pegasus99: 然後補一個題外：年輕人本來就比較有資本成為頂尖好手08/21 12:07
→ Pegasus99: 啦XD08/21 12:07
→ chocopie: 2代光是每個文明的海軍共通弩炮戰船+運輸船就蠻好笑的了08/21 12:09
→ chocopie: ，完全比不上3代。08/21 12:09
→ chocopie: 探險家英雄單位、軍事單位技能切換與技能，這些也都是RT08/21 12:09
→ chocopie: S重要的元素，很可惜在2代看不到。08/21 12:09
→ chocopie: 軍事單位陣型切換08/21 12:10
推 germun: 我提年輕人是因為所謂盜版硬體懷舊都沒有影響到這些人啦..08/21 12:13
→ germun: 因為他們不是屬於那個年代的, 而他們依舊選擇2而不是選擇308/21 12:13
→ germun: 至於樓上提海戰這不倒否認 畢竟2代背景主軸本來就不是海戰08/21 12:14
→ chocopie: 結論就是喜歡看趕羊趕豬拼手速、蓋房還要算格子，那世紀08/21 12:14
→ chocopie: 二就很適合。08/21 12:14
→ chocopie: 至於要更寫實的單位、更聚焦在整體的軍事戰術操作，那世08/21 12:14
→ chocopie: 紀三不妨一試。08/21 12:14
※ 編輯: nighthunt (223.136.89.182 臺灣), 08/21/2019 12:18:38
推 germun: 回推文提到SC2的, 我覺得SC2的問題是出在官方, 整天用 08/21 12:34
→ germun: "我們覺得這樣很酷"的心態去調平衡搞玩家 搞到最後沒人玩 08/21 12:35
→ germun: 雖然沒到沒人玩的地步 但人口驟減太多不如從前了 08/21 12:36
→ germun: 再來若跟世紀比, 我覺得SC2的問題是缺乏隨機性, 雖然從競 08/21 12:37
→ germun: 技角度來看, SC2的地圖平等性是比較重要的, 但就因為少了 08/21 12:38
→ germun: 隨機性質, 讓玩家覺得同一張地圖玩起來都一樣, 戰術什麼的 08/21 12:39
→ germun: 都被限制了, 反而不如世紀因種族多和地圖隨機而更具變化 08/21 12:40
→ germun: 每次新一局遊戲都是不同的升級和配置, 而不會像SC2流程都 08/21 12:41
→ germun: 固定死了 08/21 12:41
推 LiamTiger: 如果是玩家之間對戰 種族平衡比趣味性還重要啊... 08/21 12:46
推 knight791211: 其實2代升級也都差不多啦 這麼久的遊戲公式很多 08/21 12:47
→ nighthunt: 星海固定地圖是因為要用地圖本身來平衡種族 08/21 12:49
→ germun: 2代升級差不多也只有升封建或升城堡前, 一但過了這時間點 08/21 12:49
→ germun: 甚至開戰後, 資源的探索與分配就完全不同了 08/21 12:50
→ germun: 而不像SC2資源點都是固定的 挖資源人數也是配最佳數量 08/21 12:50
→ germun: 雖然就平衡來講是星海比較平衡 但就如我說的少了那麼點隨 08/21 12:52
→ nighthunt: 在競技遊戲裡面 所謂的變化應該是在於 能否用不同的手 08/21 12:52
→ nighthunt: 段和戰術來對付對手的攻擊吧 就算是世紀二 地圖也是幾 08/21 12:52
→ nighthunt: 格內有特定數量羊 金礦 石礦 鹿 跟野豬 08/21 12:52
→ germun: 機性質就少了那點醍醐味了 畢竟不是每個都職業玩家在打1v1 08/21 12:52
→ nighthunt: G大不知道有沒有看過四打四打兩個小時 基地推移轉半圈 08/21 12:53
→ nighthunt: 地圖的xd 08/21 12:53
推 germun: 人跟神還有可能吧 蟲族基本是家被爆掉就幾乎沒救了啊 XD 08/21 12:55
推 NLchu: SC的確很好玩啊，去南韓應該很多人會跟你聊 08/21 13:22
→ nighthunt: SC到頭來真的太難..三種兵各放一招加上散兵 直接腦袋 08/21 13:27
→ nighthunt: 跟手一起炸開 08/21 13:27
推 k1222: SC2阿不就bz一直patch害的，學怒火1.08放置就好了，結果wc3 08/21 13:43
→ k1222: 跟sc2越更越差 08/21 13:43
推 siro0207: 只不過SC的操控性遠勝世紀 08/21 14:32
→ siro0207: F2A簡單暴力 08/21 14:38
→ siro0207: 世紀連圈選單位都有數量上限 而且群體移動還只能用陣形 08/21 14:40
→ siro0207: 導致快的單位還會掉頭跟慢的單位一起慢慢走 08/21 14:40
→ siro0207: 分開選取的話又浪費一堆手速 08/21 14:42
→ siro0207: 另外世紀的攻擊移動做的也不好 看到敵人後被打幾下才開 08/21 14:44
→ siro0207: 始攻擊 08/21 14:44
推 germun: 因為兵種有視野跟自動迎擊的範圍問題 跟sc2比的確是弱很多 08/21 14:47
→ germun: 理論上這些控兵問題應該要在新的決定版解決, 理論上啦... 08/21 14:48
推 Pegasus99: 遊戲引擎不變 有點堪憂 08/21 15:25
推 longkiss0618: SC只有高手玩得起... 08/21 16:40
推 RedG5566: 世紀2的地圖隨機性 對戰不論跟朋友或路人就很好玩了 超 08/21 16:55
→ RedG5566: 級隨機 還有遊牧 阿拉伯升級就比較公式了.. 08/21 16:55
推 adi5566: 世紀2跟星海比完全不平衡 光兩邊地形都沒辦法公平了 08/21 17:49
推 linbasohigh: 其實三代在RTS作品裡頭還是有很多可取之處，包括地圖 08/21 18:39
→ linbasohigh: 物件、英雄、一次可生產五隻單位等等，都是在RTS式微 08/21 18:39
→ linbasohigh: 時努力轉型的重要關鍵設計 08/21 18:39
→ siro0207: 三代最關鍵設計的是不用蓋採集用建築吧 08/21 18:58
推 m9731526: 這篇文很妙喔，一邊一直說自己多人打很少，一邊說三代 08/21 19:18
→ m9731526: 不算合格的競技遊戲。拜託先把卡片拿齊再練練 08/21 19:18
→ nighthunt: 你去跟喜歡二代不喜歡三代的其他人說阿 大家先把拍農 08/21 20:53
→ nighthunt: 齊才可以打三代連線歐 08/21 20:53
→ nighthunt: 原來錯的是玩家不是遊戲設計 錯的是不喜歡的人阿 08/21 20:53
推 sdd5426: 農卡片有啥難的？找個朋友大湖區開刷啊 08/22 20:43
→ sdd5426: 世紀三出的時代世紀二是平衡到哪裡去？你的平衡該不會是 08/22 20:44
→ sdd5426: 台灣玩家玻璃心禁一堆有的沒的結果吧 08/22 20:44
噓 Ashiev: 大家好友善，我覺得除了DLC剛出時，其他時候三代比較平衡 08/25 21:44
→ Ashiev: 不過私心覺得最平衡的還是現在的星海一和魔獸三就是了 08/25 21:46
→ Ashiev: 啊不對，是前一陣子的，沒關心宣佈重製版後的平衡 08/25 21:48