推 wizardfizban: 影響會擴大到所有電子產品在歐盟的二手交易開放 09/21 07:11
→ wizardfizban: 然後接下來可能就是美國了 09/21 07:11
推 jkoh: 這判決有事？這樣連帶的APP之類的電子產品也有可能受影響， 09/21 07:22
→ jkoh: 然後全體售價上昇市場變混亂，又要回到盜版時代？ 09/21 07:22
推 sy1995: 支持轉賣 本來就該要能轉讓 09/21 07:33
推 rp2ew123: 那其他家呢?gog origin等其他遊戲商店也要跟上才合理吧 09/21 07:34
推 space20021: 影響極大 09/21 07:38
推 roea68roea68: 記得itune之前不就被告過 09/21 07:39
推 widec: 那其它公司勒？ 09/21 07:39
→ widec: PS呢 SWITCH呢 他們連退款都困難重重哩 09/21 07:40
推 BABU1990: 雖然很合理，但美好到我不敢相信這能成真.. 09/21 07:50
推 horstyle0411: 厲害了 這不是整個歐盟停賣就是開放轉售了吧 09/21 08:11
推 ctes940008: 以後跑路可以賣Steam遊戲了 09/21 08:13
推 stu25936: Steam當鋪正式開幕 09/21 08:32
→ xp987987: 這樣其他平台怎麼辦，諸如GOG、epic 09/21 08:39
推 wizardfizban: 怎辦? 跟進或被罰呀 09/21 08:43
推 cycutom: 不太懂，是指破關後的遊戲還能賣人? 09/21 08:47
推 TZephyr: 個人覺得這個法案會讓遊戲產業陷入困境... 09/21 08:48
→ cycutom: 還是賣啟動碼? 09/21 08:48
推 HsieHsieH: 歐洲某些方面比中國政府還無恥 09/21 08:49
推 wizardfizban: 就是二手交易啦 09/21 08:49
→ flyingwhale: 請在內文補上新聞出處連結網址。 09/21 08:51
推 cycutom: 所以這法官是指消費者拿未啟動的啟動碼來賣吧? 09/21 08:51
→ cycutom: 數位與實體，二者二手定義不同，應該說，數位的二手是指 09/21 08:53
→ cycutom: 什麼 09/21 08:53
推 wizardfizban: 使用權的交易 09/21 08:55
→ arabeske: 書看完了可賣給別人；遊戲可轉賣我覺得合理 09/21 08:58
推 Angesi: 這樣會導致銷售量下滑 大家買一套 輪流玩即可^-^ 09/21 09:01
推 sonans: 少傻了,Steam的遊戲會那麼便宜,是因為無法轉售 09/21 09:01
推 jiaching: 可以賣2手 但價格跟家機版的實體片一樣硬 大家能接受嗎 09/21 09:05
噓 cycutom: 那電子書、YT或估狗play 賣的數位電影、音樂，全都要可以 09/21 09:05
→ cycutom: 聽過看過再賣人? 09/21 09:05
→ oneoreo: 法國法官是原始人嗎... 09/21 09:09
→ oneoreo: 數位產品的二手化？ 09/21 09:10
推 asazen: 歐盟怎麼每次都通過一些神奇的法案 09/21 09:16
→ asazen: 數位跟實體的問題不是只有steam會遇到 09/21 09:17
→ ray1478953: 這通過了到底是對玩家有利還是對廠商有利 09/21 09:20
→ ray1478953: 數位遊戲的打折一定會更少 09/21 09:20
→ ray1478953: 廠商也收不到轉手賣的錢 09/21 09:20
→ Newtype: udemy上過的課未來也能賣了嗎XD 09/21 09:25
推 cycutom: 應該說以後廠商根本不願再出數位版，寧可只出實體版 09/21 09:26
→ cycutom: 樓上，法院就是那樣的意思 09/21 09:27
推 Dolphtw: 因為歐盟思維領先全球 不能理解也是理所當然的 09/21 09:30
推 Hard1980: 哇～～～～ 09/21 09:30
推 k1k1832002: steam當中介抽個10%，再以當初購買價之七折為限，對方 09/21 09:31
→ k1k1832002: 也要是用戶，在以限定錢包形式收益予賣方，有沒有搞頭 09/21 09:31
→ k1k1832002: (? 09/21 09:31
→ IAMQT: 蝦 這樣很複雜欸 09/21 09:32
噓 sonans: 歐盟這個全面廢死的爛國,專出鳥法律,先廢死,又合法賣淫 09/21 09:33
→ Angesi: 這可能會出很多露洞 09/21 09:34
→ lazioliz: 蛤？那我電影票用完是不是也該可以賣給下一個人繼續看？ 09/21 09:36
推 kyle9020: 就像台灣遊戲代理商退款要收70%手續費一樣，把公司不希 09/21 09:36
→ kyle9020: 望消費者做的事誘因壓到最低就好了 09/21 09:36
→ kyle9020: 以後搞不好真的就開放轉讓申請，但是一筆收個30～50鎂（ 09/21 09:38
→ kyle9020: ry 09/21 09:38
推 Dolphtw: 你電影票用完自己也不能再看啊... 09/21 09:38
推 piyopiyolee: 這還不簡單，可以轉售手續費30%且最低收10歐，看誰賣 09/21 09:38
→ almastria: 恐龍法官不分國籍 09/21 09:39
→ lazioliz: 你把電影票想像成啟動碼就好 09/21 09:41
→ loadingN: 你電影票就只能用一次，比喻不好承認很難嗎 09/21 09:41
→ lazioliz: 而且也是有看到飽的電影院 09/21 09:42
噓 Nravir: 有種先去搞法國當地的UBI阿= =~等你們自家人也同意再說啦 09/21 09:42
推 husky9487: 電影票比喻很有事 09/21 09:42
→ lazioliz: 啟動碼可以用很多次？ 09/21 09:42
→ loadingN: 就像版友講的 要這樣玩就是會有手續費跟跨區差額 09/21 09:43
推 sunshinecan: 商品訂價策略跟販售形式有關 若真改制應該不溯既往 09/21 09:43
→ loadingN: 最後跟直接買沒什麼差別 09/21 09:44
推 Dolphtw: 能轉賣對我是好事 想把game of thrones賣掉 09/21 09:46
→ Nravir: 以後可以代購低價區的遊戲賣，這些都我花錢買的想怎樣? 09/21 09:46
推 TotalBiscuit: 第一次看到討論賣二手有這麼多人站反對方的 XD 09/21 09:50
→ TotalBiscuit: 大部分討論區看到有人說要禁二手幾乎都被罵 09/21 09:51
推 cms6384: 可能法國區遊戲會變貴 09/21 09:51
推 lazioliz: 家機那種壟斷市場還是不要拿來嘴吧 09/21 09:58
推 massrelay: win10似乎在德國也有類似的訴訟 09/21 09:58
推 HK97: 那這樣 VAC 不就沒意義？反正新辦帳號、遊戲全部互相買賣就 09/21 09:59
→ HK97: 好 09/21 09:59
推 neroASHS: 想轉買幹嘛不買家機 09/21 10:00
推 horstyle0411: 這成功的話 家機數位版也能賣二手吧 09/21 10:00
推 dreaminc: 真的是先進國家，不過我看台灣中國不太能理解 09/21 10:00
推 webermist: 數位都賣二手對遊戲開發商衝擊很大吧 到最後沒人要做遊 09/21 10:01
→ webermist: 戲反而是玩家吃虧 09/21 10:01
→ dreaminc: 驗證了有立場無腦袋 09/21 10:02
推 TotalBiscuit: 對，允許賣二手對廠商衝擊最大，所以通常都是廠商 09/21 10:05
→ TotalBiscuit: 被罵，玩家支持。不過剛看reddit r/steam玩家好像也 09/21 10:06
→ TotalBiscuit: 反二手？只能說steam很厲害 XD 09/21 10:06
推 Nravir: 那以後都學adobe所有軟體用月租的，全部解套也沒二手問題 09/21 10:08
→ lovinlover: 主要是steam的地區定價跟一般市場幾乎相反 09/21 10:08
推 chrisme0423: 靠北 照這邏輯所有軟體都應該要能轉售了吧 09/21 10:08
→ Nravir: 買個遊戲租一個月就沒惹~剛好也玩完不錯 09/21 10:09
推 pttview: 合理懷疑法官沒買過任何數位內容...這種東西新舊根本沒差 09/21 10:09
→ pttview: 可以二手，可預見沒有線上也沒實體內容的遊戲的要倒光 09/21 10:10
推 TotalBiscuit: 對，要抗二手就是訂閱制或life service，MS、origin 09/21 10:10
→ TotalBiscuit: uplay都已經有訂閱制，steam現在慢一步 09/21 10:11
→ pttview: ^都 09/21 10:11
推 Nravir: steam失敗應該會學adobe這種採用租的吧?影片類的就有用過 09/21 10:11
→ TotalBiscuit: life service搞爛就變成像EA那樣 09/21 10:12
→ Nravir: 以後不能蒐集遊戲惹~不怕剁手手 09/21 10:12
→ TotalBiscuit: 這就是為什麼很多人鼓吹禁二手，因為事實上禁二手 09/21 10:13
→ pttview: 照這個邏輯作業系統也不該分區定價，也不可綁機，微軟怎 09/21 10:13
→ TotalBiscuit: 可能才對玩家有利，但是一堆玩家只想到我不能賣就反 09/21 10:13
→ pttview: 麼沒被搞??? 就是看遊戲商好欺負... 09/21 10:13
推 andy0481: 因為廠商被衝擊完 他們為了生存就會砍玩家福利而已.. 09/21 10:14
→ Nravir: DLC類的也可以用租用 09/21 10:14
→ andy0481: 沒賺頭就是減少特賣特價 還是沒賺就是收攤不做 09/21 10:15
→ horstyle0411: 微軟在歐洲有分區訂價嗎? 德國： 09/21 10:15
→ horstyle0411: 歐盟才對 德國Win OEM都能賣二手 09/21 10:18
推 d88647511: 新舊哪會沒差，沒差的話幹嘛隨時間打折 09/21 10:20
推 cavitylapper: 能賣二手對玩家來說當然是好 09/21 10:31
→ cavitylapper: 玩完賣掉跟白嫖差不多爽 09/21 10:32
推 schopan: 德政 麻煩D3也讓我轉售一下 09/21 10:32
→ cavitylapper: 而且訂價變高也沒差 反正訂價越高二手價也會跟著高 09/21 10:33
推 ycjcsie: 低價區買進 高價區賣出 網路蟑螂發大財 09/21 10:33
推 cavitylapper: 家用機那群首發速通賣掉白嫖的以後多一個平台可選 09/21 10:39
推 NLchu: Sch你完全不懂什麼叫市場萎縮 09/21 10:39
→ marxOO: 可以轉售 steam也可以抽交易手續費再分給發行商 09/21 10:40
噓 lecheck: 轉移所有權最好很難 重點是利潤啦 09/21 10:40
推 totoro35: 這感覺會適用所有數位商品(電子書、音樂)而不僅限於遊戲 09/21 10:40
→ totoro35: 對消費者應該是好事，但實際如何運作問題還很多 09/21 10:41
推 NLchu: 獨立工作室又要死光光了 09/21 10:42
推 k1k1832002: 綁個購買價例如夏特買五折100，限定最高五折或七折再 09/21 10:43
→ k1k1832002: 扣10%手續費，等於賣方實拿40~20元，限定steam內掛賣 09/21 10:43
→ k1k1832002: 轉移。不過壞處就是相對遊戲商就是少個100營收(如果買 09/21 10:43
→ k1k1832002: 方夏特會買的話，甚至如果不想等特價想直接買的就少更 09/21 10:43
→ k1k1832002: 多) 09/21 10:43
→ GTR12534: 記得之前steam說買的不是所有權 是使用權而已 09/21 10:48
推 GR3eeeN: 這是只針對steam嗎 其他平台勒 09/21 10:49
推 widec: 以後會改成「有限時的使用權」才可怕 09/21 10:51
→ widec: 歐盟法院真的腦洞很大 09/21 10:51
→ Nravir: 租用解套 09/21 10:52
→ widec: 就像樓上講的改成月租，更可怕的是改成MOD那種「套餐月租」 09/21 10:53
→ Nravir: 難怪平台都在試推月租費遊玩~以後大概就這樣惹 09/21 10:54
→ horstyle0411: 月租費也要遊戲夠好 價格不貴 不然沒什麼人想訂吧 09/21 10:55
→ horstyle0411: 看3A大作都不敢提高3A訂價 09/21 10:56
推 Ashiev: 這什麼狀況？？所以Google的play商店也要跟進吧 09/21 10:57
推 Cishang: 廠商直接做二手轉讓收手續費 END 09/21 11:08
→ Cishang: 不然就是直接用月費 沒什麼不可以 09/21 11:09
→ Cishang: 然後事實上會用二手的在全部市場不會是多數 擔心什麼 09/21 11:11
→ Cishang: 大多數玩家並不會轉賣跟買二手,出版業那麼久了有因為二手 09/21 11:12
→ Cishang: 而倒掉嗎? 整天替廠商擔心 你擔心手遊劣幣驅逐良幣還差不 09/21 11:13
→ Cishang: 多,在那邊替廠商擔心二手轉賣 09/21 11:13
→ Nravir: 484實體的二手不好轉賣沒回本、生意，所以轉向抗議數位der 09/21 11:14
推 bluerinoa: 希望其它數位遊戲也能轉賣 09/21 11:15
→ tindy: 是要求steam要內建二手功能,還是只要求不能禁二手,差很多吧 09/21 11:15
推 sourbait: 以後沒人要做單機 09/21 11:15
→ tindy: 其實早就一堆人在出租帳號了 09/21 11:16
→ ray1478953: 實體二手買賣還是比較麻煩 09/21 11:17
→ ray1478953: 數位的有什麼難的 6折把啟動碼賣給收購商 幾分鐘就完 09/21 11:18
→ ray1478953: 成了 收購商再8折賣出 09/21 11:18
推 hh123yaya: 數位如果有二手買賣 跟實體完全兩回事 又沒有耗損問題 09/21 11:18
推 godrong95: 二手專賣廠商會死的話 怎麼大家還是在出實體版？擔心 09/21 11:18
→ godrong95: 太多了吧 09/21 11:18
→ hh123yaya: 不單是遊戲 如果真的開放了最後成本會轉嫁到消費者身上 09/21 11:19
→ hh123yaya: 吧 09/21 11:19
→ godrong95: 請問實體遊戲片是會有什麼耗損問題？ 09/21 11:19
推 wizardfizban: 會壞掉呀 09/21 11:20
推 Cishang: 成本要轉嫁哪缺一個二手 什麼理由都可以漲的好嗎 09/21 11:21
→ Nravir: 所以找到理由可以漲了嗎 09/21 11:21
→ Cishang: 你漲太高 人家就去買二手 市場機制阿 09/21 11:21
推 c733614: 實體遊戲片可能會有刮痕外殼會破損會髒 這些都會影響價 09/21 11:22
→ c733614: 值 09/21 11:22
推 lanstype: 數位可能不太適合二手概念在於數位不會像實體隨時間折 09/21 11:23
→ lanstype: 損 所以實體商品方面想省事的會買新品 省錢去買二手 09/21 11:23
→ lanstype: 但數位你跟別人買和廠商買根本一樣 09/21 11:23
推 Cishang: 但是數位轉移可以經過廠商 實體不需要經過廠商 這中間就 09/21 11:26
(flyingwhale 刪除 ppccfvy 的推文: 討論時請留意板規2-7.)
→ Cishang: 有空間可以討論 09/21 11:26
推 cavitylapper: 有點好奇線上模式的要怎麼搞 買到的二手可以安裝 09/21 11:27
→ cavitylapper: 但是打開來玩時跟你說序號已被使用嗎 09/21 11:27
推 hh123yaya: 好哦 有道理 漲太高買二手就好 那現在有甚麼數位商品 09/21 11:27
→ hh123yaya: 可以專賣啊? 挺好奇的 電子書嗎? 前面有人提iTune的例 09/21 11:27
→ hh123yaya: 子最後結果如何? 09/21 11:27
→ hh123yaya: 轉賣* 09/21 11:27
→ Cishang: 所以這個判決就是這樣啊 你沒搞清楚狀況嗎? 09/21 11:27
推 cavitylapper: 這若成功就是個開端吧 itunes跟google play應該會被 09/21 11:30
→ cavitylapper: 擴大要求 其實滿樂見其成的啦 只是用膝蓋想都能想 09/21 11:30
→ cavitylapper: 到一堆問題要解 09/21 11:30
推 MonDaNai: 歐盟又歐盟了 總搞一些鳥事== 09/21 11:30
→ Nravir: 如果轉賣還要經過廠商給金額我看一樣被抗議，法院也判不行 09/21 11:32
推 schopan: 哈哈 數位轉售只要課80%的手續費就好了啊 09/21 11:33
推 Cishang: 數位轉移不經過廠商怎麼確定是轉移還是複製? 那不就是盜 09/21 11:33
→ Nravir: 這應該是要鎖有權才對和實體一樣 09/21 11:33
→ schopan: 售價是原價的90% 72%被廠商收走 18%玩家出清獲得金額 09/21 11:34
→ Cishang: 版嗎? 數位轉移經過廠商可以再討論但是實體轉移廠商碰都 09/21 11:34
→ Cishang: 碰不到 再加上之前講的整個市場二手才不會是多數 09/21 11:35
→ Cishang: 真的不用在那邊幫廠商擔心這種東西 還不如多玩一片 09/21 11:36
推 kita: 二手不會多數是從哪個數位平台得到的經驗? 09/21 11:36
→ rxnnbe: 這啥脫離時代的判定 難怪英國要脫歐 09/21 11:36
→ IceCococaca: 總覺得會擴大到一堆電子軟體身上 09/21 11:37
→ IceCococaca: 那以後遊戲就都用出租的就好了 09/21 11:37
推 TotalBiscuit: 沒有什麼脫離時代，二手禁不禁雙方都有很好的理由 09/21 11:38
推 Cishang: 別的不講 windows德國不就告贏了才有一堆OEM 09/21 11:39
→ Nravir: 你要賣二手還要付費給廠商沒這道理阿，所有權判給消費者了 09/21 11:40
→ Nravir: windows的德國轉移費有收到很多嗎 09/21 11:41
推 Cishang: 那是兩回事,我也沒有說一定要付手續費只是在講再討論 09/21 11:45
→ Nravir: 所以不可能阿，真能這樣微軟早就用這招而不是氣PUPU的不爽 09/21 11:46
→ Nravir: 還要到處告人 09/21 11:46
→ Obama19: 蠻合理的阿 為何不能轉售 難怪現在訂閱服務開始出頭 09/21 11:48
推 hh123yaya: 看了一下redigi跟windows的例子 真的要搞的話確實還有 09/21 11:49
→ hh123yaya: 滿多問題要處理 但真要弄的話也只能接受 09/21 11:49
推 Yanrei: 這有什麼好恐龍的，本來自從數位化之後就一直有這部分權 09/21 11:51
→ Yanrei: 利的爭議存在…… 09/21 11:51
推 cul287: 支持 09/21 11:51
推 cjy0321: 支持耶 買遊戲憑什麼steam就是訂閱 實體光碟就是買賣 09/21 12:00
推 turtleman: 這個就是個大家都輸的法律 根本低能 09/21 12:04
推 SigmundFreud: 有什麼問題？德國一樣支持軟體可以轉賣 09/21 12:04
推 almastria: 數位商品不像實體商品會折損 要怎麼衡量二手品的折舊？ 09/21 12:06
推 aCCQ: 最後就走向平台制 遊戲不單賣 而是繳月費 平台上遊戲隨便玩 09/21 12:06
→ aCCQ: 反正雲端化是趨勢 防外掛也防盜版 只是不知何年何月... 09/21 12:07
→ m21423: 那以後就是買訂閱遊戲 期間內才能用 09/21 12:09
推 Yanrei: 馬上放大絕說別人的主張低能，這不是什麼好的討論方式啊 09/21 12:10
推 tin123210: 這樣理論上我儲值大概兩千進去就能無限玩遊戲了吧 09/21 12:13
→ lofo: 真的只能走向訂閱制的話，對於獨立製作的小眾遊戲來說很慘吧 09/21 12:14
推 frank0810: 第一次銷售權利就耗盡了，可轉賣很合理 09/21 12:15
→ leeshouyao: 覺得還是不要吧 這樣銷量下滑 價格勢必要提升 09/21 12:15
→ leeshouyao: 對遊戲開發商可能會有衝擊 09/21 12:16
噓 DrPaper: 最後只剩手遊活下來 09/21 12:18
推 Yanrei: 歐洲那邊手遊也有他的問題，不要說得太早XD 09/21 12:20
推 SigmundFreud: 你覺得可能嗎？德國法國的軟體銷售量有很糟嗎？ 09/21 12:21
→ sg1987: 樂觀其成 09/21 12:21
推 ug945: 可以改成用租的 這樣所有權還是在Steam手上 09/21 12:23
→ brewer8132: 歐洲人要開始掛vpn跨區玩遊戲了？？ 09/21 12:30
推 willywasd: 有種steam把所有的標語從買賣改成租賃 09/21 12:33
→ willywasd: 不然哪有買賣完之後還要干預物品所有人的道理 09/21 12:34
推 jim8596: steam尿性轉賣肯定不止抽15% 09/21 12:36
推 jim8596: 不過家機不少人用實體片就是二手市場成熟 09/21 12:38
推 aCCQ: 但是家機的片子貴阿 09/21 12:40
→ aCCQ: 而且你還得先買主機 09/21 12:41
推 LaplaceDemon: 我覺得可以 09/21 12:44
→ wurenben: 很多人還不知道在steam買遊戲只是"訂閱",而非擁有數位權 09/21 12:44
推 ray1478953: 家機哪有PC貴 09/21 12:44
推 qscgg: 聽起來很美好...但是希望未來不會變成只能用租的... 09/21 12:46
→ wayne030: 我想合理的作法 二手交易收取手續費並分潤給遊戲開發商 09/21 12:46
→ wayne030: 可是目前valve的分潤 遊戲開發商應該會很慘... 09/21 12:48
推 LaplaceDemon: 桌機我也要先買主機啊 光一個2080就20000了 09/21 12:48
噓 ABuJiuHaoBun: 現在steam的低價一部分跟綁帳號有關 一旦能轉賣價格 09/21 12:55
→ ABuJiuHaoBun: 絕對狂漲 09/21 12:55
推 mahimahi: 事實上家機你不在意二手的話花一萬多你要玩幾千片都沒問 09/21 12:58
→ mahimahi: 題啊 09/21 12:58
→ commandoEX: 不就像德國windows一樣，隨機版可以賣人 09/21 12:59
推 ug945: 拿windows比情境不太一樣啦 遊戲比較像電影或是書籍 09/21 13:01
推 c8c8c8c8c8c8: 轉賣的遊戲保存已開過的成就與遊玩時數應該有點幫助 09/21 13:04
→ c8c8c8c8c8c8: 應該說已開過的成就無法再開才對 09/21 13:05
推 aCCQ: 家機跟PC又不同 PC是遊戲商出的嗎? 你買PC遊戲商有收益? 09/21 13:05
推 Taurus0421: 要是遊戲軟體可以轉賣 那要不要乾脆一堆付費軟體也開 09/21 13:05
→ Taurus0421: 放轉賣 真的問號 09/21 13:05
推 EdmundLi: 2080比PS4 拿2060還差不多哩.... 09/21 13:05
推 Neo0215: 爽 支持轉賣自己的遊戲 09/21 13:06
推 r901700216: 不知道會對遊戲產業造成什麼影響 獨立遊戲應該很慘 09/21 13:12
推 Sischill: 對三場來說家機跟PC哪有什麼差別.. 09/21 13:13
→ peterturtle: 我記得之前就有「不准訂閱(出租)」的判決，很神奇的 09/21 13:15
→ peterturtle: ，你能玩到代表那東西是你的，廠商不得租給你用 09/21 13:15
推 Sischill: 日本以前就打過不準賣二手跟出租呀 結果被法官噴滿臉 09/21 13:17
→ Sischill: 然後認賠 有sony/se/koei 幾乎現在活著的大廠都有參加 09/21 13:17
→ edwin96017: 那這樣正版軟體要不要全部開放轉售?還一個軟體限制序 09/21 13:18
→ mothertime: 數位檔案的二手轉賣... 09/21 13:18
→ mothertime: 我記得法國自己有數位流音樂串流平台，音樂不能轉賣 09/21 13:19
→ mothertime: 但要求steam的遊戲可以轉賣? 09/21 13:20
→ edwin96017: 是只有STEAM被判決嗎? 其他平台呢?沒聽過E台可以轉售 09/21 13:20
→ peterturtle: 反正，他們認為「只要能下載到你的電腦」那就算你的 09/21 13:20
→ peterturtle: ，所以以後廠商會走遠端串流，因為遠端遊戲不在你硬 09/21 13:20
→ peterturtle: 碟裡面，你的電腦只是個螢幕，沒網路玩家就爆炸。 09/21 13:20
→ peterturtle: 網路塞車玩家也爆炸 09/21 13:23
→ mothertime: 這大概只有像GOG這種DRM free平台可以沒事了 09/21 13:24
推 Allen145615: 當然可以成功阿 09/21 13:33
→ Allen145615: 之前Microsoft在德國被告 09/21 13:33
→ Allen145615: 告說隨機版不該能綁定主機板 09/21 13:33
→ Allen145615: 現在德國的windows隨機版可以在不同台電腦使用 09/21 13:33
推 hduek153: 搞出來不是逼大家買二手就是苦了不買二手的人 09/21 13:34
→ mothertime: 我覺得退一步，要賣可以，但要連整個帳號一起賣 09/21 13:38
推 jasmine2015: 可能會變成跟隨機版windows系統一樣 只在法國地區能 09/21 13:38
→ jasmine2015: 買賣 但是會有很多跳板仔和黑key流出來 09/21 13:38
→ mothertime: 因為遊戲實質上是以帳號的名義去購買的 09/21 13:38
推 godrong95: 真的弄出來 玩家沒有理由拒絕買二手吧？跟全新的一模一 09/21 13:40
→ godrong95: 樣阿 09/21 13:40
→ godrong95: 什麼叫以帳號的名義去買的 那我用我信用卡刷實體片的是 09/21 13:41
→ godrong95: 不是要連信用卡一起轉讓XD 09/21 13:41
推 Sischill: 搞出來跟你買不買二手跟本沒差呀? 現在實體市場有二手片 09/21 13:49
→ Sischill: 所以影響首發實體片銷量嘛? 影響沒很大呀 09/21 13:50
→ Sischill: 光實體市場買賣二手的人就比你想像的少 很多人寧願買來 09/21 13:50
→ Sischill: 積灰塵也懶的賣的 09/21 13:50
推 RockCaveChen: 實體跟數位二手買賣的精神成本不一樣 09/21 13:54
→ Neo0215: 推文看得出來很多人奴性很重 09/21 13:58
→ toymy: 最好是沒差... 如果數位二手比較便宜 誰要買新的 09/21 14:00
推 ssarc: 這種也能扯奴性.......那我也可以說奧客刁民滿天飛 09/21 14:03
→ edwin96017: 可是二手是限量(?)要有人買新的才能再轉 等排隊二三四 09/21 14:04
→ edwin96017: 手 還是直接買新品 09/21 14:04
推 Sischill: 數位二手比較便宜 你也要先找的到二手呀? 09/21 14:05
→ Sischill: 假設大家都等數位二手 衝首發的只有1萬人 然後這1萬人 09/21 14:06
→ Sischill: 又只有1%比例打算賣二手 想搶二手的人有10萬好了 他賣原 09/21 14:06
→ Sischill: 價-200 你不收 別人會收 反正二手市場就那麼小 09/21 14:07
→ Sischill: 講的好像二手自己會長出來跟跨區序號一樣.. 09/21 14:07
推 ssarc: 實體分得出全新和二手，有人分的出數位全新和二手的差異嗎 09/21 14:09
推 Cishang: 跟整個市場比會進行二手買賣的根本不多 09/21 14:09
推 Sischill: 分全新跟二手做啥..還不都遊戲 大不了掛一個二手市場買 09/21 14:10
→ Sischill: 賣區不就好了.. 09/21 14:10
→ scores: 為了補回利潤應該會重新訂價 也許乾脆不賣了 都用"租"的 09/21 14:11
→ Sischill: 又不是買車要看年份知道車況怎樣的... 09/21 14:11
→ Sischill: 訂閱制現在的確是幾家大廠的方向.. 09/21 14:11
推 willywasd: steam prime 09/21 14:14
→ scores: 很好奇這樣法國 買的線上歌曲 app 等等 應該也有轉賣官司 09/21 14:14
→ scores: 可以打吧 09/21 14:14
推 Bastille: 如果Steam只是訂閱制的話 結帳頁面就該寫清楚吧 09/21 14:16
推 loadingN: 是訂閱制沒錯，但法院就是覺得公司在規避，所以不放手 09/21 14:19
→ wurenben: 你在註冊steam帳號時,EULA就寫很清楚了 09/21 14:20
→ cul287: 遊戲會降價 打折 都會折舊的 不管是不是數位 09/21 14:20
(flyingwhale 刪除 class21535 的推文: 討論時請留意板規2-7.)
→ willywasd: 可是steam上面寫的是感謝您的購買 09/21 14:24
→ willywasd: 而不是感謝您的租借 09/21 14:24
→ willywasd: 這樣沒有用詞不準確的疑慮？ 09/21 14:25
推 HarukaLoveu: 支持轉賣 遊戲敢漲價就抵制到倒閉 09/21 14:26
推 Sischill: steam不是訂閱制...... 09/21 14:27
推 Jess12: 以後第一版限量上市，然後由玩家搶購，轉手steam再抽10% 09/21 14:27
→ Jess12: 應該沒問題了！ 09/21 14:27
→ Sischill: steam eula是指可沒寫你的帳號是subscribe.. 09/21 14:28
推 Arad: 挖 這樣就不止是STEAM的事情了吧 都中招 09/21 14:49
→ Arad: 所有平台都要想辦法 09/21 14:49
推 meloxxl: 本來就該如此 ps4可以轉賣光碟 買數位版的根本冤大頭 09/21 14:54
推 TotalBiscuit: 仔細看了一下原新聞，這判決影響比想像中的小很多 09/21 14:57
→ TotalBiscuit: steam只要刪掉eula裡禁止轉賣帳號的條文，沒有要 09/21 14:58
→ TotalBiscuit: steam弄出可以賣個別遊戲的機制 09/21 14:58
→ cat05joy: 總覺得這條無法逆轉的話 其他平台都要發抖惹 09/21 14:59
→ TotalBiscuit: 然後steam不刪這規定的話，好像只會被罰款50萬歐元 09/21 14:59
推 devilshadow: 也是，刪條文不代表我要做出功能來，看我大E平台 09/21 15:01
→ mothertime: 才50萬歐，讓他罰 09/21 15:08
推 Neo0215: 處分自己的財產本來就應該的 不是奴性重 不然就是遊戲公 09/21 15:13
→ Neo0215: 司股東 09/21 15:13
→ mothertime: 現況是steam平台若消失，那些遊戲並不是歸玩家的 09/21 15:18
→ mothertime: 比較像是歸屬平台方，玩家只是透過平台取得使用權 09/21 15:20
推 Yachaos: 之前看過好像有研究說，因為二手，所以玩家更願意衝首發 09/21 15:21
推 TotalBiscuit: steam上也有無DRM遊戲啦，平台要倒可以下載回來存 09/21 15:22
→ mothertime: 那買賣就要建立在DRM free上才行啊 09/21 15:23
→ Yachaos: 而遊戲銷量大多來自首發，這方面二手算是有助於市場的 09/21 15:23
推 ddijk: 可以轉售的話 -75%可能進入絕響 09/21 15:24
→ mothertime: 只有DRM free的情況下，你才能用"信用卡買實體"來類比 09/21 15:24
→ Yachaos: 不過，另一方面有了二手後，遊戲的後續銷量就會變差 09/21 15:25
→ Yachaos: DRM free的遊戲可以復製後自己保留吧 09/21 15:26
→ Yachaos: 跟所謂的二手轉讓後失去所有權不太一樣 09/21 15:27
→ KeyFSN: ??? PS Switch Xbox 表示: 09/21 15:33
推 lynnlin: steam抽交易手續費也還行吧，版友不都說steam提供服務， 09/21 15:42
→ lynnlin: 處理金流，抽個遊戲原價50%，當手續費，再跟遊戲公司對拆 09/21 15:43
→ lynnlin: 分賬。100塊遊戲，75%賣價25元，不過要交易的話，要付50 09/21 15:43
→ lynnlin: 手續費，買家賣家就自己衡量價值囉。這或許是steam解套的 09/21 15:44
→ lynnlin: 方式。我是傾向可以自由買賣的。要不要賣我自己衡量。 09/21 15:45
推 jiaching: 羊毛出在羊身上 廠商如果因2手損失收入 也會想辦法從 09/21 15:46
→ jiaching: 玩家身上賺回來 難道等著倒閉 09/21 15:46
推 faelone: 轉賣抽趴+固定手續費吧，不然廠商真不用玩了 09/21 15:46
推 Sischill: 樓上你這句話跟大宇講的差不多 09/21 15:47
推 t77133562003: 反正覺對會上訴 音樂早就敗訴了 09/21 15:47
→ Sischill: 我指J兄 09/21 15:47
→ t77133562003: 智產 商品沒人這樣玩的 09/21 15:48
→ t77133562003: 使用權＝/＝所有權 09/21 15:48
→ Sischill: 那是之前的想法, 現在的想法是處份權 請看數位遺產好嘛 09/21 15:49
→ Sischill: 沒有所有權那就沒處份權 沒處份權你人掛了你買的東西廠 09/21 15:49
→ Sischill: 商可以全收回去 兒女不能繼承 老美現在就在吵這個 09/21 15:50
推 t77133562003: 處分權的話 基本上還是要本人授權 現在大多用 特別 09/21 15:51
→ t77133562003: 處理 09/21 15:51
→ Sischill: 而且現在很多平台都已經更新EULA讓使用者可以指定繼承 09/21 15:51
→ Sischill: 這樣不就打了沒有所有權的臉? 因為使用者變成有處份權啦 09/21 15:51
→ Sischill: 一些社群平台(Fb ig twitter)都跟進了 09/21 15:52
→ t77133562003: 數位二手要健全 憑證 商品 媒介 三個要素 缺一不可 09/21 15:52
→ t77133562003: 09/21 15:52
→ t77133562003: 但是法條是分開處理 所以才一堆毛病 09/21 15:53
→ t77133562003: 光是憑證 私有化 以及認定有效 就能吵上50年了吧 09/21 15:54
→ t77133562003: 最接近自由交易的 憑證效力也夠 目前只有比特幣？ 09/21 15:55
→ t77133562003: 這還是單一 09/21 15:56
→ t77133562003: 商品 09/21 15:56
→ mothertime: 那是否steam可以不限制二手買賣，但也不開放買賣方式? 09/21 16:02
→ mothertime: 也就是條款上不設限，但以實質上沒有交易方式來規避 09/21 16:03
推 ilove640: 搶買二五折然後賣當時沒注意到特價的七折這樣嗎 原來玩s 09/21 16:04
→ ilove640: team還可以賺錢呢= = 09/21 16:04
→ shabox: 鬼島才會這樣玩，歐盟就只是再告一次然後法院限期開放方式 09/21 16:07
→ mothertime: 你買實體片也不會把二手遊戲掛回原本的店家賣吧? 09/21 16:09
推 TotalBiscuit: 實際的方式就是只剩下賣整個帳號 09/21 16:10
→ mothertime: 那就是我之前說的整個帳號一起賣了 09/21 16:11
推 wts4832: 這樣stram直接變成股票市場啦 希望能接著推出期貨服務 09/21 16:18
推 s4340392: 歐盟這樣幹 是在照福整體玩家吧!有便宜的遊戲可以玩 09/21 16:22
→ mothertime: 二手再便宜能比steam特價便宜嗎? 09/21 16:26
推 sobiNOva: 平台獨佔根本也不該存在 09/21 16:27
→ mothertime: 如果不能設限制，最後就是被人來賺差價而已 09/21 16:27
推 hank11235813: steam 是一款真正的遊戲 09/21 16:30
→ peterturtle: 「短期」看是造福玩家啦，但我跟你說，金錢流動是固 09/21 16:35
→ peterturtle: 定的，廠商沒賺到錢肯定會嘗試從什麼地方吸回來或乾 09/21 16:35
→ peterturtle: 脆降低成本。所以光從廠商來看金流沒什麼改變，那玩 09/21 16:35
→ peterturtle: 家的損益問題就看到底會有多少「其他人」介入遊戲廠 09/21 16:35
→ peterturtle: 商與玩家間賺錢了，我對此比較悲觀，我個人看法是關 09/21 16:35
→ peterturtle: 係越簡單越好，不要有什麼二手商三手商之類的玩意兒 09/21 16:35
→ peterturtle: 讓事情變得更複雜。 09/21 16:35
推 Sischill: 廠商因為二手賺不了錢這句話上個世紀就有了 家機稱霸的 09/21 16:37
→ Sischill: 時候PS的主要幾個廠商說二手讓他們賺不到錢 結果呢? 09/21 16:38
→ peterturtle: 二手貨比原裝便宜、拍賣二手貨賺錢，那當然會讓雙方 09/21 16:38
→ peterturtle: 幸福了，但你不知道的事情是如果二手市場不存在時你 09/21 16:38
→ peterturtle: 花的錢是多少，只因為歷史沒有如果 09/21 16:38
→ Sischill: 當時參戰禁賣二手的SE/KOEI/BANDAI/SONY現在可都活好好 09/21 16:38
→ peterturtle: Sis你是不是根本沒聽懂我在說啥？ 09/21 16:41
→ loadingN: 只能跟你說數位時代不一樣了，以前賣二手還沒這麼方便 09/21 16:42
→ loadingN: 現在點擊就有，影響不是你想的這麼單純 09/21 16:42
→ peterturtle: 不管環境怎麼變，只要有需求，廠商都不可能不賺錢， 09/21 16:43
→ peterturtle: 但環境會決定消費者得到的起價。 09/21 16:43
→ peterturtle: 比如說之前的話題，是環境讓月費制變成商城制再變成 09/21 16:49
→ peterturtle: 轉蛋制，是環境允許了F2P存在，另一條禁死課金變強的 09/21 16:49
→ peterturtle: 世界線將沒有免費仔，但廠商一樣也活得好好的，不會 09/21 16:49
→ peterturtle: 只因為禁了課金變強就死光光，那到底那條世界線對消 09/21 16:49
→ peterturtle: 費者好？大哉問，但環境就是法律 09/21 16:49
推 Sischill: 我不覺得會有什麼改變, 如果廠商因為二手賺不了錢就會因 09/21 16:49
→ Sischill: 此提高售價 那只會讓想買的人變不想買 比如KOEI的遊戲 09/21 16:50
→ Sischill: 更何況消費者站在廠商的角度想這真是莫名其妙.. 09/21 16:50
→ Sischill: DRM FREE的GOG可沒那麼多毛... 09/21 16:51
→ peterturtle: (嘆氣) 但你忘了價格是比較出來的，不然就不存在「聯 09/21 16:54
→ peterturtle: 合壟斷」危機了，而不管哪個制度下都有比價存在。一 09/21 16:54
→ peterturtle: 個遊戲廠商可以賣10人與20人，壓價的底價就是成本的1 09/21 16:54
→ peterturtle: /10與1/20，再低就要倒，這不是靠什麼氣勢或是道德就 09/21 16:54
→ peterturtle: 能超越的牆壁。 09/21 16:54
→ peterturtle: DRM FREE 你可以看看我在下一篇推文的論述有談 09/21 16:55
→ peterturtle: 這不是什麼我身為消費者卻站在廠商的角度想，廠商的 09/21 16:58
→ peterturtle: 想法最終還是會回饋在消費者身上。如果只是「單一家 09/21 16:58
→ peterturtle: 廠商」我很樂意跟廠商鬥智鬥勇，但現在這是大環境問 09/21 16:58
→ peterturtle: 題，我只是在思考什麼樣的發展方向最終對我會最好。 09/21 16:58
推 theyolf: 到最後不管是品質或利益上的損失還是要回流到玩家身上 09/21 17:00
→ theyolf: 除非目光短淺的只會看到當下眼前的利益 09/21 17:00
推 Yachaos: 那可以說說主機平台玩家有因二手回流什麼損失到身上嗎? 09/21 17:02
推 caesar12: 可轉售會造成售價上升 你要用之前的價格玩遊戲就是要買 09/21 17:04
→ caesar12: 了再賣或等三手四手 超浪費消費者時間 09/21 17:04
→ peterturtle: 抱歉我完全沒在玩主機，所以那邊的消息我不懂 09/21 17:05
→ peterturtle: 我是PC鍵鼠遊戲的死忠粉 09/21 17:06
→ Yachaos: 目前售價上升的主因是開發成本提升 09/21 17:13
推 Sischill: 主機就沒二手回流變貴 STEAM就會 黑人問號? 09/21 17:16
→ peterturtle: 我沒說不會變貴，我只說不知道 09/21 17:18
推 wsad66: 正確判決啊 09/21 17:22
→ peterturtle: 我認為他會比較貴一些但沒有另一個「禁止二手的平行 09/21 17:24
→ peterturtle: 世界」讓我觀察，畢竟這段時間遊戲客群蓬勃發展、硬 09/21 17:24
→ peterturtle: 體發展、市場平均價格與新興通路同時影響售價巨大， 09/21 17:24
→ peterturtle: 「開發成本提升」並不是全部。 09/21 17:24
→ peterturtle: 我懂你們的想法啦，「既然沒證據那這個人在公三小」 09/21 17:37
→ peterturtle: ，但我就是這麼看待這件事的，公司不就是這樣，降低 09/21 17:37
→ peterturtle: 成本、賺不了錢的遊戲幹掉、跳槽去做手游，二三十年 09/21 17:37
→ peterturtle: 也就這麼過去了，大家一樣沒啥差。 09/21 17:37
→ peterturtle: 其實就算真照我的想法走大概對大多數人也沒啥差，抱 09/21 17:37
→ peterturtle: 怨遊戲公司G8的繼續抱怨，抱怨遊戲貴的繼續抱怨遊戲 09/21 17:37
→ peterturtle: 貴。就像月薪十萬算多還是少最終仍然是跟周圍的人比 09/21 17:37
→ peterturtle: 較才知道而不是真的有什麼絕對值存在。我是突然文青 09/21 17:37
→ peterturtle: 病發作才會去計較這些東西。 09/21 17:37
推 osalucard: 啊就回到以前物品庫可以放遊戲的模式啊 有什麼難? 09/21 18:57
※ 編輯: wuchialong (114.35.120.154 臺灣), 09/21/2019 18:59:59
推 weareworld: 售價會大幅上升 09/21 19:00
→ peterturtle: 問題就不在STEAM做這件事有多難吼 09/21 19:01
推 weareworld: 以後廠商都要鎖法國了 09/21 19:02
推 MagicSword: 同理，音樂，電子書，電影，影集… 09/21 19:17
→ MagicSword: 能開放的話，就太好了 09/21 19:18
推 isaka: 這個判決是合理的，只是同時會產生很多問題 09/21 19:34
→ isaka: 最簡單的方法就是像上面說的，拿掉不能買賣的條文，但也不 09/21 19:35
→ isaka: 提供買賣方法 09/21 19:35
→ isaka: 再不然就是提高買二手的成本，例如二手遊戲轉移要3-5天之類 09/21 19:35
→ isaka: 的... 09/21 19:35
推 moira83: 所以像還願這種被下架的遊戲會被炒很高價? 09/21 19:37
推 z5921361: 不錯 09/21 19:37
推 Lenarein0426: 數位版開放二手比起實體版來說流通率更好 09/21 19:48
→ Lenarein0426: 因此對於廠商的衝擊性更大是可預期的 09/21 19:48
→ Lenarein0426: 剩下的可能會是二手價的炒作以及大特賣的消失？ 09/21 19:48
推 doubleaisno1: 一個人買1份遊戲，然後大家輪流玩。這樣遊戲廠商QQ 09/21 21:01
推 r85270607: 看起來好像很美好 但總覺得哪裡怪怪的 09/21 21:37
→ r85270607: 怎麼看好像是對我玩家消費者很有利的自由轉讓 09/21 21:40
→ r85270607: 但就覺得真的實行反而變出很怪的現像 09/21 21:40
→ r85270607: 就目前這樣看...真不愧是領導新潮概念的法國人 09/21 21:40
→ r85270607: 當初大革命思潮時 其他人看待革命民主也是這樣吧 09/21 21:40
推 Yachaos: double，現在早已經有家庭分享輪流玩了 09/21 23:52
→ Yachaos: 另外不用擔心會沒有特價，只是可能不會像現在這麼低就是 09/21 23:53
推 godrong95: 一個人買遊戲輪流玩 這事在家用主機誕生時就成立了 影 09/22 00:10
→ godrong95: 響真的嚴重的話 遊戲產業早三十年前就該倒了 09/22 00:10
→ aisitelu: 實體片轉賣會比較麻煩 數位按一按就好了 還是有差 09/22 00:16
推 june0204: $$$$$$$$$$ 09/22 01:10
→ june0204: PC GAME 的黑暗期又要來臨了嗎?以後大家會不會只剩課金 09/22 01:12
→ june0204: 糞手遊可玩?然後轉蛋物以後也能轉手賣? 09/22 01:13
→ june0204: 以前遊戲的製作費有現在這麼高嗎? 09/22 01:15
推 logitech2004: 這樣子數位版價格就無法越來越低了，雙輸 09/22 01:50
推 ckbdfrst: 這個判決太不合理了 供貨者將會大增 遊戲公司賺更少 09/22 02:45
→ qmaper: 數位的二手到底怎麼賣 買的是使用權 09/22 04:04
推 uno48: 其實實體和虛擬的差別就在＂折舊＂，只要訂合理折舊率這個 09/22 04:32
→ uno48: 就可行 09/22 04:32
推 xvited945: 根本沒很嚴重，只是Steam少賺一點而已，不可能這樣就 09/22 07:09
→ xvited945: 倒 09/22 07:09
推 an94mod0: 退出歐盟比較快，一群腦包 09/22 08:03
→ AkikaCat: 先不論這次只要刪條款就能解套；假設二手販售真要上路也 09/22 10:32
→ AkikaCat: 是有方法不影響現行價格跟特價機制就是。比方說：開放 09/22 10:32
→ AkikaCat: 市集販售，上架費用限原價或打點折（如10%OFF），賣家 09/22 10:32
→ AkikaCat: 實收比照購入價再扣手續費，中間差額扣除手續費後全給廠 09/22 10:32
→ AkikaCat: 商這樣；但搞起來會很麻煩就是了 09/22 10:32
(flyingwhale 刪除 longkiss0618 的推文: 討論時請留意板規2-7.)
推 zeroyang: 要轉賣去買實體版啊… 09/22 11:37
→ loadingN: 要看配套好不好，這是一個生態的問題，steam收入下降， 09/22 12:25
→ loadingN: 遊戲商也會受影響，最後就是沒人想做game，玩家只能玩 09/22 12:25
→ loadingN: 系列糞作天天車槍球 09/22 12:25
→ loadingN: 開始炒短線，之前V社做那個什麼神器，結果有人玩？？ 09/22 12:27
推 WuDhar: 這產業遲早都要面對的問題，Steam先中槍而已，我十年前買 09/22 14:23
→ WuDhar: 快打旋風4光碟，後來登錄steam變數位版就發現我賣二手權利 09/22 14:23
→ WuDhar: 沒了，這種法律問題遊戲規則早解決早好 09/22 14:24
→ WuDhar: 搞不好以後全部加註"此遊戲為贈品不得轉售"大大logo(?) 09/22 14:24
推 Sischill: 神器單純就貴又不好玩 跟炒短線有什麼關係? 09/22 16:13
推 Vassago: 讚啦 09/22 17:28
→ rofellosx: 真是神奇 轉售竟然還有問題. 其他軟體也能轉售嗎? 09/22 18:31
推 LaplaceDemon: 可以啊 windows一大堆便宜的Key就這樣來的啊 09/22 22:25
推 zz199227: 現在這麼便宜就是因為不能轉讓 09/22 23:34
→ zz199227: 可以轉讓 巫師3這種神作有可能打到骨折給你買嗎 09/22 23:35
→ zz199227: 覺得這是雙輸 大規模遊戲可能還好 獨立工作室感覺可以去 09/22 23:36
→ zz199227: 死一死了 09/22 23:36
推 RaiGend0519: 一份序號二手三手四手再五手 09/23 01:37
推 wlyen503: 推啦，別再壟斷，嘻嘻 09/23 08:38
推 poeoe: 這判決明明就很合理 09/23 09:13
噓 ralf: 有人是g肥親兒子？糞平台糞使用者協定老外法院都判決了 09/23 10:35
→ lordguyboy: 判決合理 但是對玩家來說以後會沒新遊戲玩 09/23 16:35
→ lustdaemon: 本來就應該可以轉賣 09/23 16:41
→ lustdaemon: 不能轉賣根本沒有自由市場機制 09/23 16:41
噓 yeustream: 完了~以後沒有廠商要賣斷了,全都月費制什麼的 09/23 17:29
推 bobboy8755: 我是覺得對消費者有利是好事 就像不同廠商間有競爭才 09/23 18:50
→ bobboy8755: 會有進步一樣 不管是變便宜或是變好 對消費者都沒壞 09/23 18:50
→ bobboy8755: 處 該推 09/23 18:50
推 asiaking5566: 單機遊戲好不容易插管救活 又要倒了 09/23 20:07
推 SapphireNoah: 那以後都要做遊戲內商城課金才能回本了 09/23 20:47
推 hygen: 這不合理吧？遊戲是綁帳戶的，你要轉移遊戲除非你帳戶整個 09/24 10:26
→ hygen: 賣給別人，要不然steam沒有義務幫你轉移啊，要不然就是要 09/24 10:26
→ hygen: 收轉移帳戶的費用，而實體軟體時代是沒有綁帳戶這種事的 09/24 10:26
推 Swallow43: 實體軟體時代就有了 09/24 12:07
推 alisha2224: 我不太清楚你的實體軟體是何時，但，十五年前就有綁帳 09/24 12:33
→ alisha2224: 戶這個做法了，就是明星志願 :) 09/24 12:33
推 Dcpp2015: 其實不能分區訂價他可以分區打折就好了，一樣閃過他這個 09/24 13:18
→ Dcpp2015: 規定。轉賣數位版Steam 也不會吃虧，手續費可以隨他訂， 09/24 13:18
→ Dcpp2015: 訂個最低10美他一樣不吃虧。會受到影響的只有遊戲廠商。 09/24 13:18
推 Yachaos: 可以把手續費分給該遊戲的廠商就好阿 09/24 16:04
推 LostAtlantis: 這本來就是消費者應有的權利 09/24 20:34
推 Swallow43: 台灣的消費者意識真的很弱，廠商都沒這麼表示還一堆人 09/25 13:17
→ Swallow43: 護航，會覺得以後沒遊戲玩的根本杞人憂天。 09/25 13:18