推 schopan: 所以是可以賣帳號的意思 09/21 16:11
推 dss: 以後不能罵代購仔了 09/21 16:14
推 etetat2: 帳號不行吧 重點在付費取得的遊戲 09/21 16:16
→ loadingN: Engadget爛死了 文章品質差 廣告還一堆 09/21 16:20
推 ssarc: 可以賣下載後存在光碟或隨身碟上的副本？ 09/21 16:21
推 widec: 意思是 賣帳號 steam不能ban 09/21 16:27
推 c8c8c8c8c8c8: 意思是指要把條文撤下就好了吧 09/21 16:40
→ c8c8c8c8c8c8: 如果Steam沒有轉讓遊戲的機制會有問題嗎 09/21 16:41
推 gainx: 寫那麼長一篇還有人在帳號 XDD 09/21 16:49
→ gainx: 作者辛苦了 09/21 16:50
推 Cishang: 基本上這只是一個開始而已 後面就是立法的立法修法的修法 09/21 17:00
推 katana89: 不愧是權利先進國歐羅巴 09/21 17:01
→ Cishang: 除非沒有人繼續吵 但是這可能嗎 09/21 17:01
推 Segal: 推這篇，不過我倒想看Valve的法務們會想怎麼繞 09/21 17:11
→ peterturtle: 其實我覺得這很微妙，電子產品哪來的「這份副本」 09/21 17:11
→ peterturtle: 電子軟體 09/21 17:12
→ Yachaos: 樓上??? 09/21 17:12
→ peterturtle: 最多就是賣KEY，但STEAM很多遊戲是可以離線玩的，那 09/21 17:13
→ peterturtle: 些遊戲要怎辦 09/21 17:13
推 kazushige: 推這篇 09/21 17:13
推 AikawaJyun: 法國法官思想真先進...不過可能會造成遊戲價格提高 09/21 17:25
推 wsad66: 都是藉口啊 廠商最愛這種被限制權利還護航的使用者 09/21 17:26
→ wsad66: 說離線玩跟副本的更好笑 是不能更新限制? 你有種就這台電 09/21 17:28
→ wsad66: 腦STEAM都不連網 09/21 17:28
→ AikawaJyun: 但我比較擔心的是 遊戲全世界一起漲價 09/21 17:32
推 Cishang: 以後就賣KEY 必需連網路驗證 解決 09/21 17:32
→ AikawaJyun: 然後這種玩家權利只有歐盟和北美能享受 09/21 17:32
→ AikawaJyun: 這種例子太多了 產品一起漲 權利歐美享 09/21 17:33
推 Sischill: 要漲早就漲了 現在3A遊戲的成本高的驚人 賣的價錢跟10年 09/21 17:40
→ Sischill: 前比有差別嘛? 有沒有想過為什麼廠商不敢59.99賣到79.99 09/21 17:41
→ Sischill: 因為一漲下去馬上一堆人不買呀 09/21 17:41
→ peterturtle: 是啊所以才會有一堆人在靠北遊戲商都去作手遊了 09/21 17:42
→ Sischill: 不然做3A成本那麼高能漲價誰會不願意漲 而是搞遊戲內的 09/21 17:43
→ Sischill: 微交易? 本體一漲最直接反應消費者購買意願 漲20鎂直接 09/21 17:43
→ Sischill: 不玩 09/21 17:43
推 AikawaJyun: 對不起 我就是那種等50%以上的特價仔 09/21 17:44
→ peterturtle: 話說，前陣子禁P2W 遊戲的風聲蠻大的 09/21 17:44
推 Sischill: 拜EA所賜現在手遊轉蛋也被開刀了呀 該感謝EA嘛? 09/21 17:46
→ peterturtle: 商城制榮景大概是要準備開始倒數計時了 09/21 17:46
→ zeroiori: 開放二手買賣 steam賺的絕對大幅下降 頂多抽成回收一點 09/21 17:47
→ AikawaJyun: steam賺的已經夠多了 這倒是不用擔心 09/21 17:48
→ AikawaJyun: 30%你在擔心什麼 09/21 17:49
→ zeroiori: 遊戲漲價是沒用的 假設你2077漲到3000台 玩家全破後 09/21 17:50
→ edwin96017: 商城製反而會興盛吧 遊戲低價/免費(二手也沒關係)但是 09/21 17:50
→ zeroiori: 轉手2500就賣出 搶爆 再破 再轉手2500賣出 根本沒成本 09/21 17:50
→ edwin96017: 商城制,就算只賣一份遊戲也能很多人買商城物品 09/21 17:51
→ zeroiori: 但是中間這每一手轉賣 你steam都是賺不到的 09/21 17:51
→ edwin96017: 對 這中間steam還要付出串流 除非收手續費你二手下載 09/21 17:52
推 Sischill: 你說的事在家機早就發生了 我也沒看PS4滅亡呀 09/21 17:52
→ AikawaJyun: 就是逼遊戲廠商往免費遊戲的路子走 09/21 17:52
→ edwin96017: 又不是從賣家電腦到買家,還是上傳再下載? 09/21 17:53
推 Yachaos: 看主機平台，有什麼二手是遊戲平台賺得到的嗎? 09/21 17:53
→ Sischill: 一個血源詛咒二手賣十次 所以隻狼有做不出來嘛? 09/21 17:53
→ AikawaJyun: 但你思考一下 免費遊戲商城一樣是透過steam購買 09/21 17:53
→ zeroiori: 主機平台是實體片可以賣二手阿 數位還是不行 09/21 17:54
→ AikawaJyun: steam一樣抽30% 跟Google Play和App Store一樣 09/21 17:54
→ zeroiori: 還是有數位版玩家的好嗎 09/21 17:54
→ edwin96017: 然後實體二手只是少賺,而支撐二手串流卻沒賺到=虧吧 09/21 17:55
→ zeroiori: 實際上 你實體二手轉賣多少次 你主機平台就是吃不到啊 09/21 17:55
推 Sischill: 這跟打折仔理論一樣...事實上steam主要營收來自首發 會 09/21 17:56
→ Sischill: 去搶首發的人哪在乎二手怎樣..啊不然NBA2K20那麼黑還不 09/21 17:57
→ Sischill: 是賣的嚇嚇叫 09/21 17:57
→ zeroiori: 那是現在不能轉賣阿 每一次轉賣 都是steam原本吃的到的 09/21 17:57
→ zeroiori: 你開轉賣 看看有沒有人2K20要脫手??? 09/21 17:58
→ Sischill: 那也是你覺得轉賣就會出現大量二手而已吧? 沒有根據說有 09/21 17:58
→ peterturtle: 別傻，steam可以用平台服務來抽稅，你是不是沒用過物 09/21 17:59
→ peterturtle: 品庫買賣 09/21 17:59
→ Sischill: 轉賣就會首發遊戲銷量砍半之類吧? 老話一句 不然PS4早垮 09/21 17:59
→ Sischill: 了.. 09/21 17:59
→ zeroiori: 可以賣二手當然會有人脫手阿 就算只有50%賣二手 09/21 17:59
→ Sischill: 你確定? 版上很多寧願留著+1也懶的賣的哦 你是不是太小 09/21 18:00
→ Sischill: 看玩家的荷包以為大家都缺那一點點錢? 09/21 18:00
→ peterturtle: 真的會少賺的只有遊戲廠商而已 09/21 18:00
→ zeroiori: PS4還算很常數位打折了 你看NS比較準一點 09/21 18:01
→ Sischill: 而且會去買二手的人我才不相信會衝首發勒 八成都等打折 09/21 18:01
→ Sischill: 打到50% 66% 75%才出手吧 09/21 18:01
推 c8c8c8c8c8c8: 賣二手 Steam抽手續費 這樣可以嗎 09/21 18:01
→ gainx: 50%有辦法賣掉steam 2手嗎 XDDDD 09/21 18:01
→ zeroiori: 二手對玩家哪有甚麼成本 轉手賣掉頂多虧一點而已 09/21 18:02
→ Sischill: ps4數位哪有很常打折...你是跟NS比吧 跟STEAM/HB/GOG/ 09/21 18:02
→ Sischill: 比PSN的打折根本是笑話.. 09/21 18:02
→ peterturtle: 不，說實在話，要是STEAM能讓我一鍵退錢，我覺得我的 09/21 18:02
→ peterturtle: 遊戲倉庫大概會少一半 09/21 18:02
→ zeroiori: 你去gamesale版看 多的是二手轉來轉去的 短期內買賣 09/21 18:03
→ zeroiori: 玩家根本不會有太多成本的好嗎 09/21 18:03
→ zeroiori: 你gamesale版挑一片遊戲 往上看兩個月他的價錢 就是成本 09/21 18:03
→ peterturtle: 會不想搞二手有時候單純只是因為比買正版麻煩，但這 09/21 18:03
→ peterturtle: 是能靠二手通路解決的 09/21 18:03
→ Sischill: 這功能早就有了 只要你人雞掰一點玩快點然後說玩起來不 09/21 18:03
→ Sischill: 爽steam就給你退了呀.. 09/21 18:04
推 gainx: 你在板上看看，有多少人50%全新會買的 09/21 18:04
→ gainx: 老實說二手真的見仁見智，但是steam遊戲50%就別當例子啦 09/21 18:04
→ gainx: "只有"50% off 09/21 18:04
→ mothertime: 數位檔案有折舊的概念嗎? 09/21 18:04
→ zeroiori: steam要是覺得開二手無所謂還是賺翻 哪還需要上訴 09/21 18:05
→ zeroiori: 直接點頭同意去開放二手不就好了 09/21 18:05
→ mothertime: 實體物會因為時間而漸漸損壞，數位雲端檔案有這問題嗎 09/21 18:05
→ gainx: 法國這種做法是很保障消費者持有權的方式 09/21 18:05
→ gainx: 不過也是有國家是走相反方向的就是了 09/21 18:05
推 Sischill: steam上訴又不是因為二手, 是因為他們要握有處分權好嘛 09/21 18:06
→ zeroiori: 你開二手 一兩周後就有人開始脫手 你沒特價大家都買二手 09/21 18:06
→ peterturtle: 如果你的退費限制跟傳統二手買賣一樣我就承認有這個 09/21 18:06
→ peterturtle: 功能 (斜眼 09/21 18:06
→ Sischill: 簡單講就是STEAM認為付費者只是花錢仔 你沒資格處份 包 09/21 18:06
→ Sischill: 括你死後你帳號給你兒子玩都叫侵權 懂? 09/21 18:06
→ zeroiori: 你所謂衝首發 一周後就有便宜幾百的首發 還有人買原價? 09/21 18:07
→ Sischill: 台灣一堆人不知道歐美在爭數位遺產 當然以為很沒理(攤手 09/21 18:07
→ mothertime: 現在steam又不認人，陌生人拿到你帳號照樣可以開啊 09/21 18:07
→ zeroiori: 所以Sischill 你認為二手不會傷害steam的利益?? 09/21 18:08
→ peterturtle: 換句話說你支持STEAM 應該開放是否能轉賣的API給廠商 09/21 18:08
→ peterturtle: 就是了？哦，如果是這樣我覺得很好 09/21 18:08
→ Sischill: 問題那是走漏洞 STEAM捉到隨時可以BAN死你 09/21 18:08
→ Sischill: STEAM的利益關我這個消費者有什麼關係....而且我買遊戲 09/21 18:09
→ Sischill: 都首發終極版的 別拿我跟你們這些會去買二手的來比好嘛 09/21 18:09
→ Sischill: ubi目前預購的我全都是終極版(茶) 哪像版上一堆窮人.. 09/21 18:09
→ zeroiori: 所以你的認知裡 二手會不會傷害到steam的利益?? 09/21 18:10
→ peterturtle: 我覺得不得轉賣的限制權的確應該交給廠商比較好 09/21 18:10
推 gainx: 我怎麼看著看著覺得有些人是不是根本沒用過steam似的.... 09/21 18:12
→ mothertime: 轉賣限制與否應該由發行商決定才對 09/21 18:12
→ peterturtle: 大佬，您錢很多麻煩給點錢花花啊，不用太多啦，冬特 09/21 18:12
→ peterturtle: 每個版友發一款300的遊戲就好 09/21 18:12
→ gainx: 還是去買卡片給steam抽好惹 09/21 18:12
→ zeroiori: 權利給廠商 這樣規避的掉? 09/21 18:12
→ mothertime: 除非，在發行商的上架合約裡有說處分權屬於steam 09/21 18:13
→ peterturtle: 大概花掉您區區三萬元啦不多 09/21 18:18
→ zeroiori: 假如steam也能像實體片二手一樣的買賣 那現在就可以參考 09/21 18:19
→ zeroiori: gamesale版的情況 找一片遊戲 往上搜前兩個月的價錢 09/21 18:19
→ zeroiori: 大概就是玩家買二手賣二手的成本 09/21 18:20
→ zeroiori: 而不論轉幾手 steam ps ns 都是賺不到的 09/21 18:20
→ zeroiori: 我衝首發 二手虧一點賣掉 之後掉到沒價再買回來 09/21 18:22
→ zeroiori: 一樣是喜+1 09/21 18:22
→ peterturtle: zero你講那個其實沒啥意義，key不會自己變多，跟一般 09/21 18:25
→ peterturtle: 二手片是一樣的 09/21 18:25
→ peterturtle: 虛擬產品與實體產品最大的差別還是在運輸成本上 09/21 18:26
→ peterturtle: 喔對還有可拷貝任意多份的問題 09/21 18:27
推 ohya3838: 我覺得法院判決很對阿 法院只管法院的事情 他管Steam賺 09/21 18:28
→ zeroiori: KEY不用變多 經過二手買賣 玩的人就變多了 09/21 18:28
→ ohya3838: 賺錢幹嘛 09/21 18:28
→ zeroiori: 等兩三年後 在數位收回來就好 09/21 18:29
→ mothertime: 啊，二手不能在遊戲庫+1可能可行 09/21 18:29
推 AkikaCat: 把遊戲啟動碼視為一個道具來運作的話，或許可以用加入St 09/21 18:29
→ AkikaCat: eam市集的方式來進行二手買賣，但中間要搞的事情非常多 09/21 18:29
→ AkikaCat: 就是了 … 09/21 18:29
→ ohya3838: 也可以不在Steam的平台賣呀 09/21 18:30
→ ohya3838: 我說二手 09/21 18:30
→ jackz: 開個2手轉讓平台不就好 09/21 18:32
→ peterturtle: 我是說你那個+1 09/21 18:32
→ peterturtle: 這件事跟玩完賣掉二手片等沒價了買回來一樣 09/21 18:33
→ peterturtle: 玩的人當然有變多 09/21 18:33
→ edwin96017: 二手平台要支撐流量?現在檔案動輒1XG 手續費要收多少? 09/21 18:37
推 Swallow43: 消費者在幫廠商爭取權益這只有在鬼島才發生 09/21 18:40
推 pinson880207: 假設遊戲跟windows一樣綁主機板 是不是就能解決了 09/21 18:42
→ AikawaJyun: 反正我steam特價仔這一點是不會變的 嘻嘻 09/21 18:45
→ peterturtle: ……支撐流量幹嘛？當然是直接載一份新的啊 09/21 18:46
→ peterturtle: 平時特價的流量不是也那麼多 09/21 18:47
→ zeroiori: peterturtle 問題是 當+1的時候遊戲已經沒價了 09/21 18:52
→ edwin96017: 流量=運輸成本阿 二手跟特價 誰收錢誰辦事? 09/21 18:53
推 Nravir: 對大廠來說應該沒啥問題，獨立工作室會不會影響到呢 09/21 18:54
→ peterturtle: 你說的是STEAM外的私人交流平台？ 09/21 18:55
推 Hevak: 推整理 09/21 18:56
→ peterturtle: 我以為是說STEAM上另外開一個官方二手 09/21 18:56
→ peterturtle: 畢竟遊戲帳號資料都綁在STEAM上我想不出能繞過STEAM 09/21 18:58
→ peterturtle: 的買賣方法 09/21 18:58
推 job5786: 實體轉售還要寄很麻煩 而且實體保存會有折價阿 09/21 19:02
→ peterturtle: 註解一下我回的是edw 09/21 19:03
→ job5786: 以後遊戲都綁成就不能重來 買二手都會有前一個人的記錄 09/21 19:03
→ job5786: 你想買二手就給你真的二手 09/21 19:04
→ edwin96017: 特價 s還是有收30%才讓你下載 那二手要跟誰收"運費" 09/21 19:08
→ peterturtle: STEAM啊，物品庫不就有收仲介費 09/21 19:09
→ peterturtle: 雖然我掛的東西從來就沒有賣出去過 09/21 19:10
→ edwin96017: 物品庫的東西又不占多少流量...卡片不是很好賣? 09/21 19:16
→ edwin96017: 的流量/數據中心的費用 09/21 19:17
推 yudofu: 廠商笑呵呵，又一堆傻子幫忙講話 09/21 19:21
→ Nravir: 對EA那種大廠的確不用幫說話 09/21 19:26
推 NewbieShiba: 消費者得利，看廠商如何應對 09/21 19:40
推 z83420123: 不管啦 歐盟老古董 跟不上時代 09/21 19:45
推 isaka: 實體二手和數位差太多了，實體外盒可能折舊，賣家要包裝寄 09/21 19:45
→ isaka: 貨，賣家要等2到3天去取貨，還有買到假貨或被騙的風險，有 09/21 19:45
→ isaka: 保障的管道運費和手續費可能就要100元左右，要不然就要花時 09/21 19:45
→ isaka: 間面交 09/21 19:45
→ isaka: 數位2手和全新哪有差，所以要真的開放，就是要把買數位二手 09/21 19:46
→ isaka: 的成本也墊高 09/21 19:46
→ peterturtle: edw，為了避免歧義，我重新定義一下問題，我是在描述 09/21 19:47
→ peterturtle: 用STEAM販賣「來自STEAM上可下載之遊戲」，那方法自 09/21 19:47
→ peterturtle: 然就是修改雙方帳號下載遊戲權限=>買方自STEAM下載遊 09/21 19:47
→ peterturtle: 戲，下載使用的是平時購買遊戲的下載管道，並不用考 09/21 19:47
→ peterturtle: 慮兩個玩家電腦間的數據傳輸 09/21 19:47
→ peterturtle: 多出來的工作只有修改下載權限而已 09/21 19:48
推 PatlaborGao: 最慘就法國不賣啊 法國這麼判不見得其他國家也是 09/21 19:50
→ peterturtle: 那其實也就只是現在買特價那群人改買二手 09/21 19:55
→ peterturtle: 會增加的最大工作量大概就是一台專門統計管理二手市 09/21 19:57
→ peterturtle: 場用的伺服器 09/21 19:57
推 PatlaborGao: 買特價廠商好歹還是賺 買二手小廠或個人工作室活不了 09/21 19:57
推 schopan: 寫那麼長一篇的缺點 就是有不會看到最後一句話 09/21 20:11
→ schopan: 不強制steam開放賣二手遊戲的功能 那能做的不就只剩買賣 09/21 20:12
→ schopan: 帳號了嗎 還是現行steam功能裡有移轉遊戲的功能? 09/21 20:13
→ peterturtle: 以前物品庫可以傳遊戲 09/21 20:24
→ peterturtle: 當禮品的那些 09/21 20:24
推 kimmj: 說這只是開始倒也未必 也許只是一個應付性質的判決而以 09/21 20:33
→ kimmj: 如果後續沒有相關修法或立法 那這也就是一個判例而以 09/21 20:34
推 lazioliz: 那軟體改版後算是同一個作品嗎 09/21 21:02
→ edwin96017: 這樣了解,不過工作量方面應該更多 假設一個人買一款下 09/21 21:29
→ edwin96017: 載三次 剛買的時候下載來玩 晚一點重載回味 有天換電 09/21 21:30
→ edwin96017: 腦再載,第一個人買遊戲會下載1+n次,再轉賣出去,轉幾次 09/21 21:32
→ edwin96017: 就多x*(1+n)次 09/21 21:32
推 jasonkeen: 如果把訂閱加上一個時間期限，就可以主張是訂閱而非購 09/22 02:56
→ jasonkeen: 買了吧 09/22 02:56
→ jasonkeen: 例如以後我們只能訂閱一百年之類的 09/22 02:57
推 wenliao912: 好文推推推 思考法律的過程真的很有趣 09/22 05:43
→ wenliao912: 樓上 重點是法院覺得你steam現在就是假訂閱之名 行購 09/22 05:44
→ wenliao912: 買之實 不是有沒有+日期的原因 09/22 05:44
推 Neo0215: 推 一堆奴還在為廠商的文字遊戲護航 09/22 09:13
→ giantchu: 二手販賣全部比照跟廠商一樣收30%算是為下一個人服務的 09/22 09:37
→ giantchu: 費用管你賣幾次都賺 09/22 09:37
推 Silwez: 如果說Steam抽轉賣手續費，而遊戲廠商還能從手續費分成？ 09/22 14:06
推 colenken: 生命會找到出路了的,學DMV5搞首個使用者送免費DLC 09/23 10:20
→ colenken: 減少買二手的意願 09/23 10:21
推 lustdaemon: 就是要steam趕快把交易機制弄出來 09/23 17:49
推 hygen: 這樣我看steam以後會改限時一次性下載來反制了，限時制購買 09/24 11:56
→ hygen: 後一個月內要下載，下載完，時限過後無法再下載，這樣也沒 09/24 11:56
→ hygen: 辦法賣二手的了，你玩家有本事自己去轉移遊戲內容啊~ 09/24 11:56