→ is1128: 這也是另一個 steam 沒講清楚的點 09/24 11:19
推 poeoe: 這幾年訂閱制和數位著作的大爆發 真的會對應產生很多有趣的 09/24 11:27
→ poeoe: IP議題 09/24 11:27
推 ssarc: 上課，健身等服務，算不算是買一個服務（無實體）？能否退 09/24 12:02
→ ssarc: 訂退費，轉售？該服務會不會有終生（例如數位購買）的問題 09/24 12:02
→ ssarc: ？ 09/24 12:02
→ ryohgi: 健身不是一直都可以轉讓會員嗎… 09/24 12:26
→ GTR12534: 讀書的話一個期限內可以退學費 也有分全額跟一半 09/24 12:29
→ Kenqr: 訂閱一期是一年 續訂特價0元 每年自動續訂 09/24 13:04
→ kimmj: 這問題只要有提供數位服務的都會遇到，但是法官其實拿真正 09/24 13:59
→ kimmj: 大的廠商沒辦法，判決成立效果也有限，比如微軟 蘋果 Goog 09/24 13:59
→ kimmj: le 09/24 13:59
→ kimmj: 難怪不少科幻片裡甚至出現巨型企業凌駕國家之上的情節 09/24 14:03
推 TotalBiscuit: 微軟已有訂閱制，google也在推訂閱制了 XD 09/24 14:05
推 Swallow43: OFFICE365就是了 09/24 14:10
→ lazioliz: 可以退啊 費用0 09/24 14:35
→ ryohgi: 訂閱0元，那為啥用原價買的遊戲不能自行處置，我又沒有少 09/24 14:45
→ ryohgi: 給錢 09/24 14:45
→ lazioliz: 遊戲也是訂閱的一部分啊 09/24 15:09
→ ryohgi: 我用遊戲原價"訂閱"遊戲合理嗎？遊戲定價就是買斷啊 09/24 15:50
→ lazioliz: 哪裡有原價 只有訂閱價啊 09/24 16:08
→ Swallow43: 就是原價啊 訂閱價=遊戲原價 09/24 16:09
→ NoOneThere: 根本沒買斷, 哪來的買斷價? 09/24 16:11
→ NoOneThere: 還不說訂閱費常常比買斷還貴 09/24 16:12
→ Yachaos: 訂閱就像wow那樣點卡越卡買服務 09/24 16:14
→ Yachaos: 難不成你要說天命、激戰的買斷也是訂閱? 09/24 16:15
→ lazioliz: 那的確是訂閱啊 你有激戰天命什麼所有權 09/24 16:16
→ ryohgi: 你可以用一樣的價錢買下遊戲，但你在steam只能訂閱，不奇 09/24 16:18
→ ryohgi: 怪嗎？ 09/24 16:18
→ lazioliz: 定價跟是不是訂閱本來就沒有關係 09/24 16:20
→ lazioliz: 更別說我都不知道你在哪用一樣價錢買下遊戲 09/24 16:21
推 Sischill: 數位版的價格首發跟實體版一樣 一個是購買一個是訂閱? 09/24 16:22
→ Sischill: 黑人問號 數位版不用壓片不用物流不用上架 抽成也才30% 09/24 16:23
→ Sischill: 然後價錢賣的一樣貴 這點十年前就有人在罵了 09/24 16:23
→ NoOneThere: 不奇怪呀, office365訂閱兩年的錢也差不多能買斷2019 09/24 16:23
→ lazioliz: 實體版一樣是買CODE 你根本沒有買下遊戲不要幻想了 09/24 16:23
推 Sischill: 家機實體版表示:誰跟你買code.. 09/24 16:25
→ ryohgi: gamesale板： 09/24 16:26
→ lazioliz: 家機就不是STEAM 照你這樣講家機都要賣的跟PC同價? 09/24 16:26
→ Sischill: 你以為同樣的商品加同價位 會因家機跟數位就適用兩套法 09/24 16:29
→ Sischill: 律? 09/24 16:29
→ lazioliz: 因為根本是不同的東西當然不該用一樣的法律 09/24 16:30
→ NoOneThere: 哪條法律會管你價位了? 以為是計畫經濟國家嗎... 09/24 16:31
→ lazioliz: 賣服務的跟賣實物的怎麼會用同樣法律我也是不知道 09/24 16:31
→ ryohgi: 賣服務，然後訂閱零元，退訂不退錢，服務不能轉讓，那你到 09/24 16:42
→ ryohgi: 底花錢買了什麼那麼貴的服務 09/24 16:42
→ lazioliz: 你就去MOD上訂一部電影看了半個月再說要退錢看能不能退 09/24 16:44
→ ryohgi: 我沒買過MOD，他電影有跟藍光一樣價格嗎，如果有，那顯然M 09/24 16:47
→ ryohgi: OD也要面對一樣的問題 09/24 16:47
→ ryohgi: 現在問題就是平台業者收了等於遊戲價值的錢，卻沒把等同價 09/24 16:49
→ ryohgi: 值的權利讓渡給你，這樣解釋夠簡單嗎 09/24 16:49
→ lazioliz: 為什麼你會覺得賣服務應該要比賣實體便宜? 09/24 16:52
→ lazioliz: 你去看電影買的是服務還是實體? 電影院一定比藍光便宜? 09/24 16:53
→ ryohgi: 啊你上面不是說訂閱服務的價格是0？剩下的不就是"體驗遊戲 09/24 16:57
→ ryohgi: "這個服務？那跟買斷體驗有差別嗎，沒差別的話為什麼比較 09/24 16:57
→ ryohgi: 貴？ 09/24 16:57
→ lazioliz: 誰跟你說訂閱價是0 steam賣的就是整個服務的價錢 09/24 16:58
→ ryohgi: "訂閱遊戲"還是不能轉讓的權利，退訂還沒退錢，憑甚麼比較 09/24 16:59
→ ryohgi: 貴？ 09/24 16:59
→ ryohgi: 那我就問你嘛，那他憑甚麼沒有退訂退錢的機制？ 09/24 16:59
→ lazioliz: 你去電影院看完電影票根還能退費再來討論好嗎 09/24 16:59
→ lazioliz: 你沒使用當然能退啊 我以為這大家都知道 09/24 17:00
→ ryohgi: 我用一個價錢訂閱一個長期項目，中斷卻沒有退錢機制，也不 09/24 17:00
→ ryohgi: 能轉讓訂閱，什麼道理 09/24 17:00
→ ryohgi: 能退的只有沒玩滿兩小時的遊戲，不是服務 09/24 17:02
→ lazioliz: 中斷就是兩小時內啊 超過就當你用完了 用完了還想退喔? 09/24 17:03
→ ryohgi: 我今天玩滿兩個小時，我要退訂，沒門，實體商品我看完書、 09/24 17:03
→ ryohgi: 藍光、遊戲片，我還能轉賣 09/24 17:03
→ lazioliz: 你就是電影院看個兩小時說你要退看看啊 09/24 17:04
→ ryohgi: 遊戲沒有"消耗"的概念，何況你如何斷定"用完" 09/24 17:04
→ lazioliz: 那你看電影有沒有消耗? 09/24 17:06
→ ryohgi: 電影你是買單次購買，跟買遊戲不同概念，遊戲如果單次購買 09/24 17:06
→ ryohgi: 的話，那應該要跟電影票價一樣便宜好嗎 09/24 17:06
→ lazioliz: 遊戲比電影票便宜的比比皆是 真的不知道你在比什麼 09/24 17:07
→ ryohgi: 難道我是用買斷的價格跟steam訂閱單次體驗？ 09/24 17:07
→ ryohgi: 你沒搞懂，現在問題著眼點不是電影跟遊戲價格好嗎，是"買 09/24 17:09
→ ryohgi: 斷遊戲"跟"訂閱遊戲"去比"買藍光片"跟"上電影院看電影" 09/24 17:09
→ lazioliz: 你去很多電影院也是可以看無限次 所以你只看一次就能退? 09/24 17:10
→ ryohgi: 訂閱遊戲很明顯就跟電影院一樣是買服務，但它的價格卻跟買 09/24 17:10
→ ryohgi: 斷沒差別 09/24 17:10
→ lazioliz: 就跟你講服務不必然比買斷便宜了還在跳針 09/24 17:12
→ lazioliz: 不必然比實體便宜 09/24 17:12
→ lazioliz: 照你這邏輯只能看一次的電影院都該比藍光便宜了 09/24 17:13
→ ryohgi: 所以你認為去電影院跟買斷的體驗是同等級？ 09/24 17:14
→ ryohgi: 我買斷遊戲跟訂閱遊戲目前體驗是沒什麼差別啦，價格也沒什 09/24 17:15
→ ryohgi: 麼差，偏偏訂閱就是不能轉手 09/24 17:15
→ silentlich: 價格不就不爽不要買 跟這串談的有任何關係嗎 09/24 17:16
→ lazioliz: 靠杯那不就是差別 09/24 17:17
→ ryohgi: 討論訂閱價格與買斷價格相同是否合理 09/24 17:18
→ lazioliz: 合理啊 就定價策略 你不爽就別買單而已 09/24 17:19
→ ryohgi: 所以為了"不能轉手"這個優勢，訂閱遊戲值得跟買斷同價格是 09/24 17:19
→ ryohgi: 吧，我好想懂了 09/24 17:19
→ lazioliz: 如果真照你講可以相同價位買到實體買斷版你是在爭什麼 09/24 17:20
→ ryohgi: 市場機制通通不爽不要買，反正看不見的手會幫我們挑整是吧 09/24 17:20
→ ryohgi: XDD 09/24 17:20
→ lazioliz: 沒壟斷的東西本來就是不爽不要買 09/24 17:22
→ lazioliz: 難道超商賣太貴你要去告他? 09/24 17:22
→ ryohgi: 我能在steam買，何必在其他地方買，這麼大的整合平台還有 09/24 17:25
→ ryohgi: 其他個？ 09/24 17:25
→ ryohgi: steam開放買斷也只是對得起他的收費而已 09/24 17:26
→ ryohgi: 你今天要搞訂閱，那退訂跟轉讓訂閱的機制就要弄出來，不然 09/24 17:27
→ ryohgi: 就只是綁死消費者而言 09/24 17:27
→ lazioliz: 你不是嫌不能轉賣太貴 那你現在又跑來說要用STEAM 09/24 17:28
→ lazioliz: STEAM從來就不是買斷 你不是也用得很開心? 09/24 17:29
→ lazioliz: 還是你第一天發現STEAM不能轉賣 09/24 17:29
→ ryohgi: 我用一用發現手上一堆用不到的訂閱，不能轉手我不能靠北？ 09/24 17:30
→ lazioliz: 你使用者條款不看用一用才來靠杯還好意思 09/24 17:31
→ ryohgi: 我發現我明天開始就用不到某遊戲，但我還是在訂閱狀態怎麼 09/24 17:32
→ ryohgi: 辦？ 09/24 17:32
→ lazioliz: 你可以砍帳號 09/24 17:32
→ ryohgi: 不能轉手或退訂，還好意思說訂閱 09/24 17:33
→ ryohgi: 砍帳號退訂的錢呢？還是又回到那句訂閱不用錢 09/24 17:33
→ ryohgi: 訂閱不用錢，但是服務賣好貴 09/24 17:34
→ lazioliz: 訂閱是相對於服務 服務用過了不退錢天經地義喔 09/24 17:34
→ ryohgi: WTF 09/24 17:34
→ ryohgi: 服務用過不退是已經使用的部分，而非尚未使用的部分，我尚 09/24 17:36
→ ryohgi: 有未來幾十年啟動這遊戲的服務，我要退訂這些服務 09/24 17:36
→ lazioliz: 你就退啊 沒錢而已 09/24 17:38
→ ryohgi: 沒錢？笑死，幾十年啟動遊戲的服務不用錢，原來我用原價只 09/24 17:42
→ ryohgi: 買了兩個小時的遊戲體驗時間，剩下幾十年的服務都0元不用 09/24 17:42
→ ryohgi: 錢 09/24 17:42
→ ryohgi: 佛心公司佛心公司 09/24 17:42
推 lazioliz: 差不多是這樣 很高興你懂了^^ 09/24 17:46
→ ryohgi: 可悲，原價買兩個小時遊戲時數還看不出荒謬 09/24 17:47
→ lazioliz: 你覺得不值還買得很開心才是荒謬 09/24 17:53
推 Yachaos: 是的，荒謬，所以要改 09/24 20:52
推 alisha2224: 你的跳針... 09/25 05:22