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※ 引述《YoshiTilde (一頁本是難成書)》之銘言: : ISFE回應巴黎高等法院判決 : Simon Little,The Interactive Software Federation of Europe (ISFE)的CEO表示法國 : 判決違反了歐盟法律:保護可輕易透過網路重製的數位下載。 : Simon Little表示從支持玩家的角度來看,這項判決如果成立,將對創作、製造、發行的投 : 資有極大的負面影響,而這不僅是在遊戲上,連帶整個歐洲數位娛樂的產出都會受到影響。 : 如歐洲的創作者不能保護他們的投資、智慧財產權,對產業與消費者將會是一個災難。 : 此外,歐盟的著作權法,權利耗盡原則(exhaustion doctrine)僅適用於實體商品,不能套 : 用在數位商品上。且線上服務並不會有被耗盡的問題。 : 2014年一度被阿姆斯特丹地方法院判二手電子書銷售合法的Tom Kabinet案,目前仍被歐盟 : 法院審理,9月10日才被任Advocate General的Maciej Szpunar認權利耗盡原則(exhaustion : doctrine)不能延伸到數位商品。 : https://www.isfe.eu/news/french-ruling-on-copyright-exhaustion-flies-in-face-of- : established-eu-law/ : https://tinyurl.com/y2fadcpo 先說明白 我不是歐盟法律專業,但是我查了一下資料,覺得這爭議是否像ISFE說的那麼清楚 老實說有討論空間,目前我覺得ISFE感覺是為了保護創作商,才引用對自己有利的 部分。當然這策略很合理,但是否有效,見仁見智。 主要是ISFE所提及的Directive 2001/29/EC 指令中,被ISFE拿來用,以及Tom Kabinet 一案中 Advocate General提及的最有利的條款,就是 Article 3(2)跟指令前言 28, 29。28.29說到耗盡原則不適用於服務跟線上服務,Article 3 則是說Right of c ommunication to the public of works,但我覺得Advocate General在他意見書 38, 39段落中,把指令書前言28, 29對於服務跟商品的區分擴張到了所謂實體跟線上商品, 而這點是有認定空間的。前言29很明白說了耗盡原則不適用於線上服務,但沒有特別說 線上服務包不包含提供數位拷貝。商品與服務很難區分的這個點Advocate General自己也知道,在意見書38中他甚至自己挑明了說這部分有模糊空間。 簡單來說,我覺得是因為數位檔案可輕易拷貝的緣故,所以法界傾向不適用耗盡原則 在數位檔案上,畢竟有體物你賣出去也就是你自己那一份而已,但數位檔案你可以用 拷貝的方式。其實一個簡單的解法,如果假設steam能設計一種機制,比方說賣方在交易 進帳完成後,可以選擇一個買方帳號移轉某個遊戲的權限,同時此一動作會讓該遊戲 從賣家遊戲庫中永久刪除,除非重新購買一份。主要是讓數位版本能有類似於實體商品 賣出即喪失的情況的話,那理論上線上買賣遊戲也沒什麼不好的。只是 Valve不可能 自己佛心把這種機制加進來吧,畢竟若法院判決我可以把玩家吃得死死的,我幹嘛 自己讓步呢,難道腦袋燒壞了不成? 呵呵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.41.13.33 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569330808.A.853.html
dreamnook: 機制是不難 只是就沒必要而已 09/24 21:25
adonisXD: 對steam來說根本蛋糕 卡片市集改一下就可以了 09/24 21:35
adonisXD: 給新key刪舊key 問題steam才不會理你 絕對拖到天荒地老 09/24 21:36
lazioliz: 問題單純就是會毀了整個產業而已 09/24 22:21
lazioliz: 要這樣玩很多數位媒體的使用成本都會接近0 09/24 22:22
Yachaos: 說的好像二手遊戲已經毀了整個產業似的 09/24 22:27
lazioliz: 實體交易跟數位交易的難易度差那麼多 09/24 22:28
tindy: 誰說數位交易很簡單的? 09/24 22:35
tindy: 很多阿貓阿狗平台所謂的數位版就是給你載點+key 09/24 22:35
tindy: 也沒限制二手阿 但有幾個人賣過二手CDKEY ? 09/24 22:36
lazioliz: 這不就很簡單 而且成本以後只會更低 09/24 22:37
tindy: 我想很少人賣過CDKEY吧 因為也很麻煩 09/24 22:37
lazioliz: 廢話嗎 這就是沒開放啊 09/24 22:38
zeroiori: 你是說沒使用過的CDKEY嗎 09/24 22:38
tindy: CDKEY沒禁你二手還不叫開放 什麼叫開放 09/24 22:38
lazioliz: 一堆交易平台在賣key不就假的? 09/24 22:39
tindy: 那市場崩了沒 沒阿 09/24 22:39
tindy: 這種二手都存在幾年了 講的很像很嚴重一樣 09/24 22:39
lazioliz: 你實務上無法二手交易就叫沒開放啦 09/24 22:40
lazioliz: 那些不是二手喔 那些是新品你搞清楚 09/24 22:40
tindy: 幹 我手邊就有一些用過的老遊戲正版key能拿來賣好嗎 09/24 22:42
lazioliz: 還是你零售從大盤那邊進貨都是二手貨 09/24 22:42
tindy: 你是不是沒買過附key的遊戲或平台阿 雞同鴨講ㄟ 09/24 22:43
lazioliz: 那種東西是有很多逆? 這些東西是主流的話產業早就毀了 09/24 22:44
lazioliz: 我是真的沒看過可以重複上網登錄的遊戲key啦 09/24 22:45
tindy: 很長一段時間CDKEY是主流...你是真的沒經歷過還是怎樣 09/24 22:47
broskwlin: T大說的CDKey是指以前安裝程式的時候就要你填過驗證的 09/24 22:49
tindy: 有些當然是有限制 比如限制安裝次數 或綁帳號 但沒禁你二手 09/24 22:50
lazioliz: 那年代的數位交易成本那麼高你是在比什麼 09/24 22:50
broskwlin: 或是開啟程式再輸入 非綁定帳號那一種 09/24 22:50
tindy: 你以為現在開放二手,steam會替你很發便交易的功能嗎 09/24 22:52
lazioliz: 那年代賣二手會只賣一個key?網路都跑不動了還想要數位 09/24 22:52
lazioliz: 交易咧 09/24 22:52
tindy: 替你開發很方便的交易功能 09/24 22:52
tindy: 當然是讓你跟以前一樣麻煩 09/24 22:52
lazioliz: 這又不是只牽涉到steam 以後頻寬夠大像電影這種只看一 09/24 22:55
lazioliz: 次的創作媒體都不用搞數位了 09/24 22:55
tindy: 還是有哪個法院可以逼steam要做出一套超強二手系統讓你爽賣 09/24 22:55
tindy: 我是沒看過法院逼一家商店要兼營跳蚤市場啦 09/24 22:55
lazioliz: Steam會麻煩單純就是他根本偏向訂閱制你一定要用他服務 09/24 22:56
lazioliz: 如果這些東西真的是買斷的話我要轉售還不簡單 09/24 22:57
tindy: 多簡單? 你要找個交易網站來賣阿 跟以前有什麼兩樣 09/24 22:59
lazioliz: 原來找交易網站是很困難的事 09/24 23:00
tindy: 以前也能用交易網站賣阿 遊戲產業倒了嗎 09/24 23:01
lazioliz: 差別在哪?你以前載1G要幾小時現在要幾分 差別在哪? 09/24 23:02
tindy: 阿明明二手市場一直就是這樣,你要賣二手就是要找個網站賣 09/24 23:02
lazioliz: 還不是幾小時 是幾天 09/24 23:03
tindy: 你的網路世界只有56K數據機 跟現在100M兩種嗎 09/24 23:03
lazioliz: 你找網站賣你檔案以前怎麼傳 p2p是不是啊? 09/24 23:04
tindy: 我從來不想賣二手,因為找人交易麻煩 跟我網路是不是100M也 09/24 23:05
tindy: 無關 09/24 23:05
tindy: 我前面推文就說過了 有段不成熟的時間 很多官方數位版 09/24 23:06
tindy: 就是給你載點跟CDKEY 09/24 23:06
lazioliz: 啊不就是以前太麻煩現在沒開放 講一堆 09/24 23:06
lazioliz: 以前沒人幫你生載點你載點哪來 09/24 23:07
tindy: 開放了一樣麻煩阿 你現在賣二手 對方一樣要找官方下載 09/24 23:08
lazioliz: 你有辦法自己上傳R? 09/24 23:08
tindy: 以前也是找官方下載 09/24 23:08
tindy: 我講的是網路平台正要起來的時代,約10年前網路有一定基礎了 09/24 23:09
tindy: 你不要一直扯上古時代好嗎 09/24 23:10
lazioliz: 現在哪來還有廠商在出可以二次使用的key啦 09/24 23:10
tindy: 用了steam之後,其他平台我很少用了...現在我不敢講 09/24 23:16
tindy: 但是當年我買中國的古劍1 俠客的CDKEY可以賣二手 09/24 23:17
tindy: 有段時間確實網路夠發達了,也有二手CDKEY,產業也沒受大影響 09/24 23:18
lazioliz: 這種事實上就是賣你兩個key而已啊 09/24 23:27
lazioliz: 不然接你盤的再賣二手我看下一個還能不能用 09/24 23:29
lazioliz: 能二手的cdkey在現在的產業裡根本可以說沒有 09/24 23:31
tindy: 我講過了阿 那時候CDKEY的限制就是綁帳號,或是安裝次數 09/24 23:45
tindy: 以我買的遊戲來說,印象官方有說是不同電腦4次 09/24 23:45
tindy: 再不然也能賣帳號 09/24 23:46
tindy: 現在steam不給賣帳號...法院也只針對這部分而已 09/24 23:49
tindy: 要給CDKEY這種事已經算是腦補了,只是我認為給了也不怎樣 09/24 23:50
tindy: 只要你不給玩家很方便的交易機制,二手市場跟以前也差不多 09/24 23:52
lazioliz: 這不就等於只是賣了另外一組而已 還是你賣了之後遊戲就 09/24 23:59
lazioliz: 不能開了? 09/24 23:59
lazioliz: 你把你使用的那份移轉賣出叫二手 你把剩下的那幾份賣 09/25 00:07
lazioliz: 掉那個叫拆賣 09/25 00:07
Sischill: 我只覺得莫名其妙 為什麼會覺得二手KEY會很多? 09/25 00:12
Sischill: 買首發的人多二手KEY才多 大家都等2手那首發的KEY怎麼 09/25 00:12
Sischill: 可能多? 而且10個KEY在1000個玩家間轉一輪至少也要2年吧 09/25 00:12
Sischill: 現在遊戲平均時數是50-150小時 你玩好賣出去搞不好特價 09/25 00:13
Sischill: 都比你當初買二手KEY便宜了lol 09/25 00:13
Sischill: 目前新遊戲上市3個月就砍到70% UBI的還額外再加碼80% 09/25 00:14
Sischill: 然後約3季價格就掉到50% 09/25 00:15
lazioliz: 假如你首發買1000轉賣800玩一週也才花200 09/25 00:21
lazioliz: 你哪邊找首發一週打二折的? 09/25 00:22
Sischill: 現在的遊戲能讓你玩一週就破的哦? 09/25 00:31
Sischill: 不說別的光說borderland 3/絕境/MHW:I 至少都150小時 09/25 00:32
Sischill: 人龍那種也是要100小時 一週就破是都不用工作整天在家打 09/25 00:32
Sischill: 的那種人嘛? 09/25 00:32
Sischill: gta5跟巫師3你有工作一週破8成要素給我看.. 09/25 00:33
lazioliz: 你看古墓奇兵一輪要玩多久 他有一週打到兩折嗎 09/25 00:35
lazioliz: 你講這些給你玩一個月好了 一個月會打到五折嗎 09/25 00:36
Sischill: 古墓奇兵上市前就70%了... 09/25 00:37
Sischill: 然後好啦, 你玩1個月5折 你總共有多少KEY可以這樣搞? 09/25 00:37
lazioliz: 然後時數短的遊戲就該死? 那電影一片都兩小時的不就吃 09/25 00:37
lazioliz: 屎 09/25 00:37
Sischill: 等到第10個人也就10個月後的事 那時都半價了 你2手只能 09/25 00:38
Sischill: 比50%更低, 09/25 00:38
Sischill: 沒人說該死呀 就現在行情遊戲時數就是50-150呀 哪家不是 09/25 00:39
Sischill: 這樣? 隻狼 黑魂 尼爾 魔物獵人 GTA5 SKYRIM 巫師3 誰 09/25 00:39
Sischill: 不是破50? 09/25 00:40
Sischill: 遊戲時數長短你去怪製作公司別來牽拖到我身上厚 09/25 00:40
lazioliz: 有多少key?一般三個月內購買人數除以能玩的輪數差不多 09/25 00:41
lazioliz: 就這樣啦 09/25 00:41
Sischill: 你的假設是二手會讓廠商倒不是? 那我就先假設衝首發的10 09/25 00:42
Sischill: 00人, 等2手KEY的一萬人, 遊戲一個月後才脫手 09/25 00:43
lazioliz: 你本來三個月賣1000萬份 搞下去就是剩300萬份 我看你製 09/25 00:43
lazioliz: 作公司能不能活 09/25 00:43
Sischill: 也就是要轉完這1萬人要10個月 然後中間都沒其他因素 09/25 00:43
Sischill: 而事實上這還太低估了, 因為要讓遊戲公司倒應該1:100 09/25 00:44
Sischill: 也就是1組KEY有100個人在等, 輪到最後1個人要100個月後? 09/25 00:44
Sischill: 1000萬掉到300萬是吧 那就是等2手的人有700萬? 你不覺得 09/25 00:45
Sischill: 很鬼扯嘛 現在steam首發沒等打折的就已經是遊戲銷售量最 09/25 00:45
Sischill: 多的一群, 然後你說等二手的人會瞬間吃掉2/3市場.. 09/25 00:46
Sischill: 照你的邏輯跟本不會有人等首發呀, 反正慢慢等打折一樣能 09/25 00:46
Sischill: 爽玩便宜貨 09/25 00:46
Sischill: 不要因為自己買不起多少遊戲就把以為別人都衝不起首發只 09/25 00:47
Sischill: 等二手好嘛(茶 09/25 00:47
lazioliz: 那你不會把期限調到30個月算不是還合理點 09/25 00:47
Sischill: 二手沒玩完就不會換到下一個人 這不是常識嘛? 09/25 00:48
Sischill: 700萬人等300萬人玩好 -> 第4個月消化完700萬人 還是300 09/25 00:49
swallow0327: 二手會搞死市場的話那主機遊戲已經全死光了 09/25 00:49
Sischill: 萬人全都賣二手的情形...問題是, 很多人可不在乎那一點 09/25 00:49
Sischill: 點錢的....別拿下賤窮人的眼光以為衝首發的人在乎那一點 09/25 00:50
lazioliz: 怎麼不會有人等首發 你能五折玩到首發遊戲 會有還嫌哦? 09/25 00:50
Sischill: 錢好嘛 會在乎的會衝首發鐵盒或終極版? 09/25 00:50
Sischill: 等"輪到你"的時候早就不叫首發了好嘛... 09/25 00:51
Sischill: 是怎樣 剛買來隔天賣哦..Zzz 09/25 00:51
swallow0327: 更多買首發的人是不在乎價錢,只在乎能不能第一時間 09/25 00:51
swallow0327: 玩到 09/25 00:51
ctes940008: Steam要做到這點其實不難 09/25 00:52
lazioliz: 主機遊戲能數位交易再來這邊講 不要半路插近來然後不 09/25 00:52
lazioliz: 知道自己在講什麼 09/25 00:52
lazioliz: 不是跟你講一個月 你看到哪裡去了 09/25 00:53
Sischill: 本來衝首發很多就是搶最快玩...窮人的思考模式才會覺得 09/25 00:53
Sischill: 衝首發是趕快賣...笑死人...缺錢不會去工地打工嘛.. 09/25 00:53
Sischill: 我衝終極版很多都是為了搶那提早3天玩的爽度 貴快1500 09/25 00:54
Sischill: 有差嘛? 1500而已 啊 對窮人大概很有差吧 09/25 00:54
Sischill: 順帶一提因為BL3沒STEAM版我直接就首發終極版PS4了 然後 09/25 00:55
Sischill: 等STEAM出再終極版STEAM 啊 這對玩二手的人一定沒辦法吧 09/25 00:55
Sischill: 因為窮到要為了100-200塊在那裡叫賣.. 09/25 00:56
lazioliz: 玩一個月就賣很奇怪? 不然家機的都是多久才賣? 09/25 00:56
lazioliz: 而且打五折窮人都首發了你還以為那是你有錢人的專利哦? 09/25 00:57
Sischill: 玩1個月最好會打到5折啦...GAMESALE版一個月的都原價-50 09/25 01:00
Sischill: -100而已 笑死人.. 09/25 01:00
Sischill: 結果不就是為了省個150-200塊 然後等一個月再買? 窮的可 09/25 01:01
Sischill: 笑.. 09/25 01:01
Sischill: 1天10塊錢1個月300塊都擠不出來 不要當什麼玩家還是乖乖 09/25 01:01
Sischill: 去做工啦 09/25 01:01
Sischill: 不然不要玩買斷遊戲去玩免費手遊戲訂閱制更划算哦 09/25 01:02
edwin96017: 在沒有二手情況下就算一年後5折販售廠商還是有賺 09/25 01:04
edwin96017: 有二手的情況下 廠商賣的量會受影響吧 09/25 01:09
swallow0327: 會受影響沒錯呀,開放二手交易這本來就是必然的了 09/25 01:11
swallow0327: 但現在的論點是因為有二手市場+數位化,玩家就會選 09/25 01:12
swallow0327: 擇二手數位版而不是官方版(? 09/25 01:12
edwin96017: 實體版的再販通常會"同捆包""特典"來吸引,如果數位化 09/25 01:16
edwin96017: 要再吸引購買,吸引玩家買官方版而不是二手數位版 09/25 01:18
edwin96017: 對玩家也算利多吧 09/25 01:19
Yachaos: 打五折窮人都首發了笑死,真的在意價格的根本不會衝首發 09/25 01:53
Yachaos: ,只會繼續蹲看會不會更低 09/25 01:53
Yachaos: 唉,你們要在這跟他辯根本沒用,畢竟現在數位遊戲還沒有 09/25 01:57
Yachaos: 開放轉讓,他只會說等開放再來講 09/25 01:57
Sischill: 所以我才說窮人玩什麼遊戲..下賤的窮人乖乖去工地賺你的 09/25 01:59
Sischill: 奶粉錢比你在那裡等一個月後二手降200好 09/25 02:00
tindy: 影響當然是有,說產業會倒就太扯 09/25 02:08
tindy: 想想多少人是因為便利性,放棄盜版買正版 09/25 02:10
tindy: 你二手要是搞得比盜版麻煩...真的會一堆人去買賣二手嗎 09/25 02:11
tindy: 從以前就一堆手段在刁難二手機制了 09/25 02:12
Despairile: 實務上 等二手的絕對遠遠低於買首發 甚至等8折的 09/25 02:28
Despairile: 首發+8折玩家絕對才是遊戲公司的銷售主力 09/25 02:28
Despairile: 如果都在假設 "哦 我今天首發50萬遊戲 以後二手50萬 09/25 02:28
Despairile: 流通" 那講真的拉 不要做遊戲拉 收起來投資房地產 09/25 02:28
Sischill: 我看到二手會讓1000萬首發直接掉到300萬我就快笑死了 09/25 02:29
Sischill: 當這世界上買不起首發省一兩百塊的人有2/3族群那麼多 09/25 02:30
zeroiori: 衝首發不是問題 衝完會不會低價再賣二手才是 09/25 02:39
zeroiori: 衝完首發 全破遊戲 不滿意遊戲但又不能退款的那種 09/25 02:40
Despairile: 衝首發 確實有可能會提高低價賣二手 但這有2個前提 09/25 02:40
Despairile: 1.你不滿意遊戲內容 然後就想賣掉 09/25 02:40
zeroiori: 這些原價低個兩三百 就是價格優勢 09/25 02:40
Despairile: 2.你會"持續性"買遊戲 因為沒有持續買遊戲的人 09/25 02:40
zeroiori: 是阿 所以衝首發不是問題 會不會衝完賣掉才是 09/25 02:41
Despairile: 跟風買了=>覺得不好玩 所以決定二手賣斷這沒問題 09/25 02:41
Despairile: 如果今天是很喜歡玩遊戲當作休閒的人 衝首發的目的 09/25 02:41
zeroiori: 像劇情類的那種 也可能破完就賣了 直到黎明那種 09/25 02:42
Despairile: 就是為了提早玩/買典藏版(實體物品)收藏 09/25 02:42
Despairile: 所以某個程度上 也許反而會讓廠商好好做遊戲阿 09/25 02:42
Despairile: 例如說Halo系列 今天我願意衝PC首發 我也不可能會賣掉 09/25 02:42
zeroiori: 提早玩 但是他會全破 收藏 可以先賣 之後等價低再買回阿 09/25 02:42
Despairile: 因為他就是讓我覺得好玩很棒 玩幾次都很有感覺 09/25 02:43
Despairile: 如果今天首發玩家幾乎都是這樣的思維 那他更有可能的 09/25 02:43
Despairile: 是買實體收藏吧 提早玩之後要賣掉主因就是覺得不好玩 09/25 02:44
Despairile: 好玩=>所以我賣掉=>以後在低價買回 問題是你的"低價" 09/25 02:44
zeroiori: 主因蠻多的 朋友棄坑阿 膩了阿 有更新的遊戲可以玩阿 09/25 02:44
Despairile: 假設首發2000 二手賣出是1800 表示你下一次買最高不能 09/25 02:44
zeroiori: steam會特價阿 低價就是你等steam75%再買回就可以了 09/25 02:45
Despairile: 高於1600(不然重買了沒有意義) 09/25 02:45
Despairile: 那就是問題 特價的"時間" 09/25 02:45
Sischill: 我覺得窮人都有一個壞毛病 就是以為買首發的人都會為了 09/25 02:45
Sischill: 那一點錢就賣掉, 事實上大多數衝首發的跟本不缺那點錢 09/25 02:45
zeroiori: 我衝首發 我全破 我便宜兩百賣掉 等75%特價 買回 09/25 02:45
Despairile: 二手購買同時要考慮的是費用跟時間差的折扣 09/25 02:45
Sischill: 不然終極版 鐵盒版賣的嚇嚇叫是賣假的嘛? 09/25 02:45
Despairile: zero 你的想法我可以理解 但是 絕大部分"願意衝首發" 09/25 02:46
Despairile: 的玩家 是根本不會考慮你所思量的問題 09/25 02:46
zeroiori: 不是 我不是在質疑沒人衝首發 是衝完首發後會不會賣 09/25 02:46
Sischill: 200塊我跟本不在乎 不過一個中餐的錢.. 09/25 02:46
Despairile: 我簡單講好了 今天Halo系列 微軟說 10/1開賣 首發2200 09/25 02:46
Sischill: 會賣肯定是有的 但量多不多而已 畢竟首發本來就不太會在 09/25 02:47
zeroiori: 你鐵盒版終極版 盒子阿 附件阿 都可以留者阿 遊戲可以賣 09/25 02:47
Despairile: 對於首發玩家來說 他care之後可能折扣變成1800或1750 09/25 02:47
Sischill: 意錢.. 09/25 02:47
Despairile: 這個價位嗎? 也許會 但他首發是為了啥 "先買先爽" 09/25 02:47
zeroiori: 他先買先爽都沒問題阿 衝都是沒問題的 09/25 02:47
Despairile: 就很像 今天 巷口滷肉飯一碗20 跟高級的一碗200好了 09/25 02:47
Despairile: 去吃200的 他就是為了那個爽度 可能有人會說"有20的阿 09/25 02:48
Despairile: 對阿 他知道有20的阿 但他就是要選200的一樣 09/25 02:48
zeroiori: 是阿 他選200的 但是他可以吃完再賣180捏 09/25 02:48
zeroiori: 賣完之後還可以再用20買一次捏 09/25 02:49
Despairile: 所以你的重點前提是 "這款遊戲玩完之後 買家覺得0價值 09/25 02:49
Despairile: 所以賣掉 以後再去用低價買完他" 09/25 02:49
zeroiori: 為何要覺得價值0阿 主因很多阿 我上面有說了 09/25 02:49
Despairile: 問題就在這裡 他首發買完了 是 有些人會認為確實0價值 09/25 02:49
Despairile: 覺得"現階段"價值0阿 不然為啥不賣掉0.0? 09/25 02:50
zeroiori: 低價買回 只是為了收藏+1阿 你不願意收藏 就不會買回 09/25 02:50
Despairile: 所以問題來了 你認定的收藏是 我可以買首發 賣掉 09/25 02:50
Sischill: 有一個問題是連賣都懶的賣.. 09/25 02:50
zeroiori: 你朋友棄坑你說不定就賣了阿 下一代出了賣了玩下一代阿 09/25 02:50
Despairile: 然後幾個月~幾年後降價買來收藏 09/25 02:51
zeroiori: 很多很多因素拉 全破這種只是最主觀的而已 09/25 02:51
Despairile: 問題是 時間成本你完全沒有考慮進去 09/25 02:51
Sischill: 賣需要手續 還要驗證什麼 老實說對跟本沒差那一點錢的人 09/25 02:51
Despairile: 首發玩家就是因為不care那個成本 所以才會衝 09/25 02:51
Sischill: 跟本就懶的去碰 就像買了一堆遊戲跟本沒玩也沒在管 09/25 02:51
zeroiori: 我知道你要表達的 他不去計較自己花了三千買個遊戲 09/25 02:52
Sischill: 我steam遊戲庫有一半是買來開不到10分的 有些甚至要2千 09/25 02:52
zeroiori: 但是我認為 當玩家全破 或是其他因素 可能讓他轉賣二手 09/25 02:52
Sischill: 可是我不會打算賣 因為我不缺錢 09/25 02:52
zeroiori: 當然阿 不缺錢阿 不然怎麼願意衝首發衝限定版不等特價 09/25 02:53
zeroiori: 但是你朋友棄坑了 這遊戲很可能你不會再開了 有些就賣拉 09/25 02:53
tindy: 簡單問好了,steam同意你賣二手,你會去露天或8X9X賣遊戲嗎 09/25 02:53
zeroiori: 劇情類遊戲 全破了 也沒第二輪 你也就賣啦 09/25 02:54
zeroiori: 你要收藏 之後完全可以低價再買回阿 09/25 02:54
zeroiori: 怎麼賣二手 其實是steam說了算 應該也是在steam賣的吧 09/25 02:55
zeroiori: 只是 前面我們在聊的是 衝首發以後 玩家賣二手 09/25 02:56
zeroiori: 還沒到去哪賣怎麼賣 09/25 02:56
tindy: steam不希望二手市場,他怎麼會願意替你做二手功能呢 09/25 02:56
zeroiori: 實際上現在也不能賣二手 將來能不能也還不知道呢 09/25 02:56
zeroiori: 就是聊一下而已 我說的也很有可能是不會發生的 09/25 02:57
tindy: 法院只要steam撤掉禁止條款,他沒辦法逼steam要兼做跳蚤市場 09/25 02:57
zeroiori: 是阿 就是不是訂閱 是購買 所以要修正條款 09/25 02:59
zeroiori: 先暫離 09/25 02:59
lazioliz: BL3買新品2000二手版賣1400 這樣叫省一兩百 你算數也 09/25 08:39
lazioliz: 是不錯 09/25 08:39
aiche: 二手最大衝擊還是小型工作室吧 獨立遊戲公司是少賣了那幾 09/25 08:43
aiche: 千份遊戲差很多 09/25 08:43
adm123: 都S了還一直有人回了?這一串也吵夠了吧 09/25 09:32
ryohgi: 又不是這篇s== 09/25 09:46
TotalBiscuit: 有誰規定s不能回? XD 09/25 09:56
y120196276: 主機能賣二手為什麼沒倒?因為現在轉成數位訂閱制啊. 09/25 11:24
y120196276: ..... 09/25 11:24
Swallow43: 訂閱? PSN東西是訂閱的? 09/25 12:54
Swallow43: 以台灣來說,主機的實體遊戲銷售還是主流的吧? 09/25 12:55
TotalBiscuit: 實體遊戲應對二手的方式搬到非實體有什麼問題嗎? 09/25 12:58
TotalBiscuit: 一直講非實體要賣比較簡單,但是應對二手的方式本來 09/25 12:59
TotalBiscuit: 就跟二手容不容易賣無關啊 09/25 12:59
Swallow43: 樓上說的沒錯,所以二手主機有沒有倒,跟訂閱無關 09/25 13:04
mikejan: win7 跟win10的二手key價崩很恐怖 09/25 15:42
mikejan: 小工作室 應該無法對抗這種情況 09/25 15:43
tindy: 二手價崩表示沒人要買二手阿 09/25 16:18
Swallow43: 以前都有發生過二手主機比新品還要貴的情況喔 09/25 16:30
Swallow43: 沒有特殊性,沒人要,二手自然就是價崩 09/25 16:34
mikejan: win10的key是很多人買的 他的價崩不是賣不出去 09/25 17:00
mikejan: 而是有大量的二手key 一直在轉手 09/25 17:05
ctes940008: win10沒輸入序號其實也沒差....反正就一個浮水印提醒 09/25 17:26
ctes940008: 你 09/25 17:26
msbdhdfceb: Steam都直接把實體通路幹翻給你看了,怎麼會有人認為 09/25 19:27
msbdhdfceb: 實體二手和數位二手能有可比性阿? 09/25 19:27
selvester: D3拍賣場證實 完全不可行 09/25 23:15
selvester: 實體一定要有供起來放的美感 數位能分享不能賣吧! 09/25 23:16
Yachaos: 你舉錯例子當然不行啊 09/26 13:27
Yachaos: D3是稀有物品會炒到極高價,再來個人賺錢永遠比不過工作 09/26 13:34
Yachaos: 室,最後就是通貨膨漲。 09/26 13:34
kimmj: steam又沒CD Key,目前啟動碼用過就是無法轉賣 09/26 19:07
kimmj: 就算steam條款不禁止轉賣,你也沒辦法賣遊戲庫的遊戲 09/26 19:10