Re: [閒聊] The Outer Worlds 10小時心得

[SeedDgas (アッシェンテ)]

※ 引述《vsepr55 (vsepr55)》之銘言：
: 歐美RPG我是玩得不多也不算特別感興趣
: 不過 gamepass剛好有，順便見識一下被吹爆的黑曜石有多強

: 先講遊戲性
: 基本上就是破產版邊緣禁地的感覺吧
: 武器種類很少，敵人種類很少
: 能撿到的垃圾也沒幾種
: 夥伴有好幾個可以選
: 但是除了夥伴任務實在感覺不到太多差別
: 遊戲體驗從第一個小時之後就再也沒有變過了
: 遠程射擊我覺得手感還不錯
: 近戰感覺比skyrim還廢= =
: 大概john，就是比回合制RPG有趣的那種程度
: 不過是跟比較沒新意的回合制比

: 再來講環境，背景的天空很美
: 但是每個星球的建築都差不多
: 房子好幾棟感覺應該是一個模子刻出來的
: 探索部分沒有什麼魅力
: 就是沒啥驚喜的拾荒遊戲

: 再來提到劇情跟npc
: 我之所以在這裡發文
: 就是因為覺得有點膩了休息一下= =
: 這遊戲的賣點就是一個任務有好幾種解法
: 但是我有時候真的覺得選擇的意義真的不大
: 可以說服可以欺騙可以恐嚇
: 但是除了台詞不同差別還真的沒有很多

: 當然如果角色扮演很進入狀況是有差啦
: 但是那些npc的死活我實在沒有很在乎
: 大概一半的角色是奴性堅強的員工
: 另外一半是追求自由會幹點壞事的人就這樣
: npc的個性沒特別的魅力
: 比較印象深刻的大概是那台飛船電腦而已
: 它的幹話真的蠻好笑的

: 至於大部分npc長相...就是你捏人的時候的那些排列組合= =
: 陣營有很多個，但是大概就上面說的那兩種而已
: 差別不是很大
: 任務就是跟著綠點到處跑腿
: 除了不會叫你蒐集一百個緞帶肥肥的緞帶我還以為在玩楓之谷
: 不過bug是真的蠻少的
: 因為也沒啥能互動的東西就是了
: 一個月30元...有時間的玩一下也還可以吧

: 玩了美式rpg，我是真的覺得這類型的遊戲還不夠格嗆jrpg啦
: 你說jrpg老哏煽情，至少別人的演出跟角色有魅力多了
: 還看到有人說黑曜石教一下閃軌rpg不是只有字數
: ...你知道這遊戲的廢話有多少嗎
: 看了一堆終端機裡的東西也沒看到什麼有用的資訊
: 幽默的部分有得還不錯，有些很硬要
: 玩到現在比較感興趣的是fallout NV到底有多強= =
我認同你所說這類型不夠格嗆ＪＰＲＧ

因為美式ＲＰＧ跟ＪＲＰＧ雖然都叫ＲＰＧ

可是本質上它們是兩種不同的邏輯，甚至能當成兩種不同類型的遊戲

就像你不會說ＲＰＧ屌打ＳＬＧ一樣

要說美式ＲＰＧ屌打ＪＲＰＧ也不太對



ＪＲＰＧ比較偏向人家說一個故事給你聽

過程可能有些變化跟選擇，可是大體上故事走向不會有太大改變

換言之玩家比較像一個去電影院的觀眾

你要做的就是挑個舒服的姿勢好好欣賞這齣精心安排的戲



美式ＲＰＧ則是偏向人家帶你跑團

跑團的時候可能會給你一個背景

但故事本身好壞就沒那麼的重要，更多的樂趣還是在人跟人的互動

所以你不能只是躺在沙發上看別人演出

需要發揮點想像力去融入那個世界

然後才能享受你所做的一切帶來的反饋



當然上面說的是理想狀態啦，或者說符合社會期待的美式跟ＪＲＰＧ

事實上做得好的遊戲畢竟還是少數

所以以前才會有ＪＲＰＧ已死這種口號

因為隨著玩家見多識廣，好的劇本的要求也越來越高

以前王道勇者打死惡龍帶公主回家

非黑即白的二元善惡觀就能滿足多數人的需求

現在除非你叫勇者鬥惡龍，不然這樣搞多半是要被噴出屎

那沒了劇情的ＪＲＰＧ還剩什麼？

大概只能賣賣人設還有拿音樂好聽來說嘴了吧



而同一時間，美式ＲＰＧ在劇本方面的要求就沒那麼高

所以才會有好長一段時間美式ＲＰＧ海放ＪＲＰＧ的印象

但它也有自己的問題，甚至我覺得這比ＪＲＰＧ面臨的更為嚴峻

因為你不可能一直用差不多的方式跑團

跑久了同樣會膩，這時候就需要更多的聲光刺激或是不同的玩法



但是這些變化終究有變慢的一天

２Ｄ到３Ｄ或許是史詩級的進步

可是４Ｋ到８Ｋ呢？很多人的螢幕搞不好都沒那麼大

玩法更不用說，看看ＵＢＩ就知道

雖然每款遊戲都不一樣，可是玩起來還真沒太大差別



所以這幾年能打的美式ＲＰＧ越來越少

因為幾個重要的里程碑式遊戲差不多把路都走完了

別說其他遊戲，就連它們自己的續作都很難超越它

比如異塵餘生系列就是個很好的例子

我相信要是有巫師４的話

在硬體沒太大變化的情況下，大概率也是會被說比不上巫師３的



因此如果你用玩閃軌的邏輯來玩，這遊戲真的有點無聊

那麼多選擇最後還不是拿道具交任務

反正跟著綠點到任務地點幹些事情然後跑劇情就好

但如果你願意用美式ＲＰＧ的邏輯來玩這個遊戲

那些所謂沒什麼用的資訊其實都是在幫你加深對這個世界或是腳色的理解



好比腳色來說

ＪＲＰＧ會直接丟一個有點超現實但個性分明的腳色出來

例如會阿拉阿拉講話的巨乳大姊姊

或者金髮雙馬尾傲嬌同級生

這些不用太多描述，你自己都可以在腦內補完到跟她們有三個小孩長男叫大雄的程度

而這個遊戲你需要從看似無用的資訊或支線中拼湊出自己的看法

這些腳色可能看似普通人

但你花點時間了解後或許就能發現他們不普通的一面



所以如果你體驗的方式不改，就算去玩ＮＶ大概也會覺得很無聊

不過就像一開始說的，這沒有什麼高下之分

單純就你比較喜歡看電影勝過跑團而已

換個體驗方式試試看吧，說不定意外的有趣呢











或者乾脆直接屠村了事

我打美式ＲＰＧ的原則就是幹你媽殺爆

我才不管之後會不會接不到任務

每次看到ＮＰＣ就是殺

長的醜的殺，長得帥的也殺，男女老少通通都殺

整張地圖除了我之外就不能有站著的人

打到破台人家問我這個遊戲的劇情怎樣，對財團治國有頭緒嗎？

我它媽的怎麼會知道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.121.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1572199232.A.07D.html
推 peter0825: 有說到那個點
※ 編輯: SeedDgas (111.241.121.195 臺灣), 10/28/2019 02:17:28
推 stezer: 我鏟薯條都是幹你娘鏟爆
推 gammablue: 看到npc有很帥的裝就是要幹來啊
推 TotalBiscuit: 按照你的定義，巫師3是JRPG才對 ，可是你卻用他說明
→ TotalBiscuit: 美式RPG
推 Dsakura: 我很好奇如果口述遊戲劇情跟玩法給玩家聽，要他猜這是J
→ Dsakura: 還是美 他猜不猜得出來w
推 AirRider: 推這篇
推 cms6384: 喔
→ widec: 有必要認真回那種水準的文章嗎？
推 asdasd02tw: 其實用回合制半即時制跟即時制比較好區分吧
噓 FoehnWind: “美式RPG在劇本方面的要求就沒那麼高”？
→ FoehnWind: 不要搞笑好嗎？
→ alanjiang: 原罪2回合制，所以它是?FFXII和DAO半即時制，所以?
→ alanjiang: 聖劍傳說算即時制嗎，那他是??
→ e04su3no: 一堆DND遊戲常按暫停都能玩成回合制，沒人這樣分的
推 uly: 支持這篇 但多線交互影響的劇情一定比單線難寫 製作成本較高
→ uly: 回合制即時制是戰鬥系統的選擇 應該跟JRPG美式RPG的區分獨立?
推 jerrykuo0518: 我覺得差最多的是演出 美式rpg相對於jrpg的演出感覺
→ jerrykuo0518: 就像美劇相對於動漫一樣
→ RushMonkey: 不認同"美式RPG在劇本方面要求沒這麼高"
→ widec: 日式演出以風花雪月為例好了 劇情3D演出很多沒錯
→ widec: 但多是站在原地一直講一直講一直講...
→ widec: 很多可以用人物演出來達到高潮的劇情 也只有對話框而已
→ widec: 優點則是日式卡通人物比較貼近亞洲玩家的心 真香
推 alanjiang: 風花雪月，一個狼師(X)牽線仔(O)的一生
→ alanjiang: 只吃鼎泰豐的小籠包不錯，不過炒飯和牛肉麵其實也好吃
→ alanjiang: 不過如果覺得法森也好吃，那就可以吃更多樣了
→ alanjiang: 但只愛吃一種料理其實也不會死
推 vsepr55: 天外世界站在原地講整部的你知道嗎= =
→ vsepr55: 先玩了再來嘴吧
→ widec: 對啦 只玩10小時天外世界就用JRPG開嗆美式RPG比較不嘴啦
推 asdasd02tw: 應該說傳統日系rpg啦～不過現在很多戰鬥系統也轉型了
→ asdasd02tw: 這樣分的確不好
推 piyopiyolee: 推你回廢文的用心
推 astrophy: 不認同你的說法，RPG不是這樣分的啦，目前美式或是日式
→ astrophy: 之類的分別已經越來越模糊了，不然請問宮崎英高製作的
→ astrophy: 那些遊戲是日式還是美式？巫師系列是日式還是美式？最
→ astrophy: 後生還者是日式還是美式？
推 astrophy: 原PO的那種分類方式並不適用於目前分界越來越模糊的現在
→ astrophy: 。
→ mothertime: 宮崎英高製作的那些連RPG都不是
→ mothertime: ACT要素占了絕大部分
→ alanjiang: 可是黑魂也常出現在最佳RPG的討論喔
推 astrophy: 看來M大似乎不太清楚他們位於一個叫ARPG的分類。
推 astrophy: 屬於RPG的子集之一。
→ widec: 宮崎英高後期 像隻狼就完全脫離ARPG的範圍了
→ alanjiang: 是啊，那跟黑魂是否分類在RPG應該無關吧
→ alanjiang: 不過原句是英高製作，且問美式或日式，也沒講是動作還
→ alanjiang: 是RPG就是。所以英高製作的是和風洋食?!
→ widec: 我覺得是洋風和食 XDD
→ widec: 宮崎跟小島秀夫是少數能憑技術力跳出框框的遊戲製作人
推 alanjiang: 真的，且玩且珍惜XD
推 VBMO: 推 幹你媽的殺爆
推 Sischill: 小島跟宮崎做的又不是RPG 在講什麼鬼..
→ Sischill: 而且血統也不純 要也是拿像巫師 老滾 質量 DA系列
→ Sischill: 而且最後生存者哪是什麼RPG呀...
→ Sischill: 會有人把days gone當RPG看嘛?
推 Dante6: TLOUS什麼時候變RPG了？？
推 WarIII: 開放式互動劇本比線性要求劇本底更多 如果硬要說美式rpg不
→ WarIII: 吃劇本 那應該要更嚴謹的說是劇本類型
→ WarIII: 一樣勇者打魔王日式可能很難突破了 美式可以用開放式的方
→ WarIII: 式多活一會
→ alanjiang: 哪句話寫小島做RPG?黑魂絕對不是RPG嗎?
推 space20021: 我它媽的怎麼會知道XDDDDD
→ darkflare: JRPG跟美式RPG這樣分類已經過時了 只能說黑曜石還是走
→ darkflare: 比較old school的路線 DQ也是如此
→ darkflare: 黑魂的話算是個變異體 不然也不會產生一個soul-like的
→ darkflare: 分類 巫師就是集大成者 可以說是近代RPG類型的標桿之一
→ barry7422: 我覺得JRPG是劇情推動角色 美式RPG是角色推動劇情 兩者
→ barry7422: 對劇本的要求是一樣的  只是注重的點不太一樣