Re: [閒聊] Factorio新手疑問

[liu2007 (薯)]

※ 引述《wake01 (醒來)》之銘言：
: ※ 引述《liu2007 (薯)》之銘言：
: : 大前天入坑steam，逛了兩天昨天才決定入坑Factorio，目前剛被新手教學中的蟲族打退往西進，玩起來很滿意，五百塊沒白花。
: : 問題如下
: : 我昨天用挖礦機配煤礦挖銅礦，結果輸送帶上慢慢都是媒礦，我還以為是銅礦挖玩底部是滿滿的煤礦。結果是因為我機械手臂直接把挖礦機的燃料給挖了出來。
: : 後來看工程師示範的建築才發現要先讓挖礦機把產物放在短運輸帶上存放，再用手臂夾道長運輸帶上送到加工所，為什麼不能直接夾呢？
: : 第二個問題是，我沒玩過賣塊，我朋友則是相反，想請問兩者都有玩的人，玩過賣塊的人來玩fac，會覺得無聊嗎？怕拉朋友來玩會讓他覺得無聊而對他不好意思…
: 輸送帶看起來是一條, 但其實是有分兩區的
: 直接借wiki圖
: https://wiki.factorio.com/images/Basic_transport_belt_fulldensity.gif
: 像這種手臂丟上輸送帶的, 都是會丟在手臂遠端(上段)
: 你可以看到下段都沒東西, 如果你只安排卸貨在單側就會造成只有1/2運量
: 所以要完全運用單條輸送帶產能, 像這例子上面也要安排卸貨, 這樣帶子上下都會有貨
: 這課題叫做belt balance, 算是factorio一大重點
: 所以你後來看別人設計看到一堆怪東西, 很多就是為了讓輸送帶滿載或平衡
: https://wiki.factorio.com/images/4to4_balancer_throughput_limit_demo.gif
: 現在如果你覺得還很複雜也不用看太多
: 你只要記得注意"輸送帶實際上是有兩區"的這個重點
: 然後手臂或是其他東西在抓東西/放東西的時候是有固定或是偏好的距離
: 在規劃的時候, 最好不要讓輸送帶產生混雜的情況
: 像是一開始燒礦機, 需要煤跟礦, 最好輸入端就是一邊礦一邊煤
: https://imgur.com/2CpZvSv
: 而不是變成混在一起運過來, 因為兩邊消耗速度不同, 最後帶上就變成全都是煤然後卡住
: 看起來比較複雜, 但其實重點就是分離器(splitter)
: 分離器會把輸入端1:1分到輸出端
: 教學的話
: 我不知道現在是怎麼樣
: 但是我記得最後看到的是, 蟲族最後進攻那邊其實提示不夠好
: 他沒有告訴你接著就是總攻擊, 上一步驟的生產還會把手搓算進去
: 新手當然就是會一直手搓, 然後其實自動化產量沒有上來就死了
: 反正就是最好盡量弄到自動化, 減少手搓
: 這遊戲當然跟MC很不一樣
: MC沒有明確的目的
: factorio則是就是盡量搞自動化 搞優化 搞大生產 搞大規模
: 蟲族只是煩人的小插曲, 後來應該很多人都直接關掉, 或是至少設定成不擴張
: 因為只有煩而已

感謝w大幫我釋疑

玩了幾天終於把《遊戲介紹》這個新手教學給破了
然後在《混亂的輸送帶》卡關了 (中國翻譯好像是《糾結的傳送帶》)


1_1、1_2沒問題，硬幹過關了


這是2_2的關卡
https://imgur.com/GLi3x4R


在2_1的時候是總共只運輸六種物品

潛意識有該怎麼做的模糊雛形但一直抓不到實作上的擺放方式
看了影片之後才確定過橋的樣子，其他剩下的部分也是硬幹


而這個2_2我想了很久，雖然知道可以用雙地下道將兩種物品合併為一條來過橋
但過橋之後怎麼開始交錯交付貨品怎麼想也想不出來
try & error多次嘗試最好的成績也只能交付7項物品


我以為我只是像2_1一樣只有一個小小的部分沒抓到
於是跑去看人家2_2的解法才發現解答好複雜，我要花好大的心力才能解讀他在幹嘛

這不免讓我有點產生挫折感....
不知道大家會嗎?

其實這個情況在我學習程式語言的時候也滿常發生的
有時候碰到一個問題下來我就會想思考這個東西要怎麼寫
想了老半天想不出來。

心理有時候會想說幹嘛浪費時間? 這問題有解你就參考別人然後做修改就行啦
可是又怕自己這樣子只是在欺騙自己，
表面上解決的問題，但實際上沒有產生自己的實力
下次碰到參考不到問題的答案時該怎麼辦?
同時又覺得別人想得出來為什麼我想不出來?
說不定我想出來後實力有所進步啊


其實上面這個學習的問題多少也是困擾了我的人生
到底時間與實力增加的天秤該怎麼去平衡呢?


回到factorio

有些人可能會覺得阿不就是遊戲嘛，玩得開心就好啦，
反正地圖也不會給你這麼嚴苛的條件
但我心裡會覺得阿我連這麼簡單的東西都不會
那之後是否就無法像網路上的大大們那樣造出令人驚豔的設計呢?
可是在心裡想要怎麼解，通常都是一個小時過去還沒解出來
想說休息就關掉factorio去做別的事，
回來開factorio看著這張地圖繼續思考了一個小時還是無果
又關掉去做別的事，就這樣一直無限循環


不知道大家能否給我一點想法呢....?

是2_2這張地圖真的是個挑戰?
還是我真的爛?

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If a child on the street who has nothing is willing to share,

      why are we who have everything still so greedy?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.227.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1589437537.A.31E.html
推 amosa: 提示，不同顏色的地下管道視為不同路徑
推 ssarc: 玩遊戲不用想太多啦，任何學習都是先從抄開始，然後模仿，
→ ssarc: 然後比照照搬，然後稍微變化，最後玩成你自己的一套
推 amosa: 提示2，底下輸送帶開關口可以做出左右線物品分離。
→ Pegasus99: 其實我覺得0.17後劇情模式拿掉很可惜 以前從基本操作>
→ Pegasus99: 自動化>發電>科研>大量生產>火車>石油工業>戰鬥 都在
→ Pegasus99: 故事裡一步步教你 現在只有基礎教學
→ Pegasus99: 然後都射過火箭了 挑戰模式我也還是有看沒有懂XD 因為
→ Pegasus99: 真的難
推 k1k1832002: 其實不用糾結挑戰就是了，我個人沒玩過這些挑戰，實際
→ k1k1832002: 去一張地圖把火箭升空就行，過程中你自己就會解決這些
→ k1k1832002: 問題，並且我是覺得一個概念就是不要怕設計爛，能運做
→ k1k1832002: 的就是最好的，自動化跑不出產品你再怎麼想最優其實都
→ k1k1832002: 沒啥用XD
推 k1k1832002: 所以還是要強調，再怎麼鳥的設計，他能自動幫你打造出
→ k1k1832002: 你要的成品，縱使每分鐘一個，他就是好設計，之後再去
→ k1k1832002: 造新的並優化就好，不然卡死兩小時，爛方案也出產120
→ k1k1832002: 個了XD
推 wizardfizban: 能過到2就代表你懂不少技巧了...
推 RaiGend0519: 很簡單呀，壓縮再解壓縮而已
推 RaiGend0519: 學習困難的技巧是要撐高你的思考天花板
→ RaiGend0519: 這樣以後你遇到更困難的案子才有面對的能力，遇到更
→ RaiGend0519: 簡單的案子才有縱容的本錢
推 RaiGend0519:  https://i.imgur.com/xm3BI4D.jpg
→ RaiGend0519: 不過等你出社會後總會變成這樣就是了
推 Cerebro: If it's stupid but it works, then it's not stupid.
推 sike: 玩遊戲的朋友是工程師 他都老話一句 先求有再求好
→ sike: 然後內容都被他先玩走了 喔氣氣氣氣氣氣
推 wake01: 不用想太多, 我沒去破那些挑戰, 也是玩的很高興
→ wake01: 東西用抄的 直接抓藍圖 想研究才去研究 玩的爽最重要
推 mobilx: 我完全沒在玩挑戰的，自己爽就好
→ mobilx: 先射個火箭再來想優化