[閒聊] 巫師3，關於希里與阿瓦拉克

[chuko (廣陵散)]

先說結論

沒看小說沒看電影也沒玩過巫師1.2
單論巫師3，我對希里感到厭惡

遊戲中的希里讓我看到的幾個特質
1.希望被當成大人對待
2.認為自己能夠處理好所有事
3.恩怨分明，有恩必償有仇必報
4.愛好自由，不喜歡任何要求與拘束，作事的第一原則是自己的心情

表面上說起來這幾項都沒什麼奇怪的
是個很正常的"年輕人"
但這些特質招致了什麼結果呢?

從1.2兩點來看，就狂獵這件事來說
在追蹤希里行蹤的過程中
玩家接收到的訊息就是"希里在逃命，一直在逃命"
他處理好什麼事了?
凱爾默罕大戰後，她就在嚷嚷大叫
阿瓦拉克要求先讓她學習操控能力
她還不肯接受，所有慎重行事的建議都被當成了膽怯
一副"你們不敢我就自己上"的態度
……啊前面是誰被追著滿街跑?
敵人不在，面前只有自己人就敢叫囂
這不就是單純的痞子孬種才會作的事嗎?
這樣想被當大人?想被信任能作好任何事?
我是你爸我也不敢相信你啊

第3點在諾城的希里任務"復仇"中最明顯
幫助過她的酒店女侍她會去回禮
也特地回去找馬戲團員為了不告而別作道歉
然後發生什麼事?馬戲團需要馬但買不到，於是團員建議用偷的
若玩家選擇同意偷馬，希里就會顯得很開心
這無論從哪個角度來看，她都只是貪圖好玩而已吧
這哪裡像大人?認為自己作壞事不需要任何代價不會受到懲罰嗎?
巫師3有巨量的支線在展現"兩害相權取其輕"，任何作為都會有其後果
但這點在希里本身的行動就看不到了，她作啥都可以，她最特別最厲害最了不起
她是超脫於這個世界的存在，尊貴無比，不對她好不照顧她的人就該死
……什麼鬼啊?

第4點，很明顯希里是一個討厭"練習"的人
她喜歡實戰，喜歡直接進行操作
而她的能力，無論是劍術或是時空穿越能力
都是一個沒弄好就會死人(不管是她自己還是路人甲乙丙)的能力
但她就是討厭練習(雖然還是會去作)
其實她自己也明白練習的重要性，比如說老傑問她時空穿越的特性時
她回答出內容的結論是
"一開始沒法隨心所欲，還得小心別把自己傳送到火山口上
但後來漸漸就習慣而且能夠操控了"
這不很明顯就是練習有成的結果嗎?
可她還是討厭練習。
小屁孩，我只有這種感覺，你就是個小屁孩
一個想要被當成大人對待的小屁孩，欠教訓的小屁孩
(可偏偏她是這個世界至高無上的公主大人，沒人能教訓她
想教訓她還得先被老傑葉奈法恩希爾巴拉巴拉巴拉一大批人教訓)



接著說說阿瓦拉克

在我個人的觀點看來，阿瓦拉克是個勞苦人
我沒看過小說不知道是不是有其他描寫
單遊戲中看來，我將阿瓦拉克判斷為一位"畢生研究著時空穿越能力的賢者(學者)"
他已經有數百歲，比老傑葉奈法都老，說不準比維瑟米爾還老?
而在他研究的過程中，曾想過要試管培養混血的時空穿越者，但排除了人類的基因
只是這個實驗失敗了，至少在玩家進入實驗室時，的確沒有看到任何實驗器具
說明即使真的有這個實驗發生過，那也是很久很久很久以前的事情
希里卻因此發怒，說"那我應該去找看看有沒有在試管中的我的遠親嗎"(大意)
這句話給我的感想是
希里因為自己不是獨一無二而不爽了
但實驗進行時，你希里人在哪?可能連你媽都還沒出生
天知道會有你這個最強的時空穿越者降世啊?
因為1251年有你希里公主大人在
所以1100年不准有和你相關的研究?這什麼鬼理論?
之後從房間裡在的那位女精靈的態度來看
女精靈將阿瓦拉克不斷拯救、教導希里的行動稱之為"任務"
只是我們並沒有看過阿瓦拉克背後還有主使者
所以阿瓦拉克的行動應該只是出自於個人的使命感
避免希里這個時空穿越者落入弒王篡位者艾瑞汀之手
同時接近希里也對他的研究有所幫助

然後我們看到了什麼?希里不爽了
玩家得陪她砸了阿瓦拉克的實驗室來讓她爽

……三字經直接罵出來了
人家教你救你拼老命的保你，還被詛咒變成"世上最醜陋的男人"
這是事實，是無可爭議已經發生的事實
無論動機為何，他就是你的救命恩人，是教你使用能力的老師
結果呢?希里不爽的點在哪?
因為我不是他的獨一無二，他不是因為我是希里而愛我
他愛的只有我的能力
但這種事天底下處處都在發生不是嗎
你又不是阿瓦拉克的情人愛人(實際上看到阿瓦拉克桌上滿滿的畫像希里還不太高興)
憑什麼人家得無條件對你好?
要命的耶小姐
到底憑什麼憑什麼憑什麼?
老兄你會對路人甲很好因為她是她?
你希里到底哪根蔥哪根蒜啊???????
阿瓦拉克不想讓她進自己的研究室，因為明顯那就是他的私人空間
而且他應該也心知肚明裡面的事物希里不會喜歡看到
結果你硬要去把人家想藏起來的東西挖出來
然後自己再來不爽
………………
我管你去死
去死去死去死去死去死(如果可以就好了)

因為有目的而對人好，可能不是很討喜，但天經地義啊
否則無償的愛就不會那麼感人了，因為難得才有價值不是嗎
可是希里卻似乎認為任何人都應該無償的愛她
這公主病重到不需要治了吧

阿瓦拉克徹頭徹尾都很明確的表示:我有興趣的就是時空穿越能力
在這一點上他沒有隱瞞沒有背叛
他沒有再進行試管嬰兒的實驗，或許是因為失敗太多放棄
也可能是因為出現了希里這個完全體而不需要再繼續
我認為他即使稱不上光明正大，至少也是無愧於心
希里你……
去死去死去死去死去死

任你死在世界無人的盡頭吧



這是第二輪，第一輪我就有這種感覺
但因為玩得慢，生怕是自己中斷的記憶混淆了
所以第二輪趁有空時一直衝進度，讓這些事件連續發生
再次確認了我沒有弄錯

小說和巫師1.2的希里我不知道是怎樣的
巫師3的希里
我只想搧她十個耳光然後大罵"B***H"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.163.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1594023511.A.A62.html
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 16:24:25
→ jim8596: 還不是女精靈吃醋故意激希里講重話
→ jim8596: https://i.imgur.com/Qm7jdtc.jpg

這張圖和遊戲中的表現只讓我感受到"阿瓦拉克重視希里(他的研究對象)勝過他的愛人"

→ mothertime: 單從單一作品來看會有這感想很正常
→ mothertime: 但巫師系列跟最後生還者一樣，不是單一作品
→ godfight: 所以你沒有女兒
→ mothertime: 所以你無可避免必須從前作找出角色的個性與行為脈絡
→ mothertime: 阿瓦拉克的行為很大部分建立在希里與勞拉朵倫的相似上
這一點我亦略有察覺，老傑說畫很像希里，但又沒有疤
女精靈表示阿瓦拉克曾說過希里很像勞拉朵倫(雖然女精靈因嫉妒而嗤之以鼻)
所以那些畫應該是勞拉朵倫
即亦阿瓦拉克的最愛是勞拉朵倫(但不知是作為愛人還是研究對象)
希里只是其次且不得已的選擇
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 16:44:15
→ LiDra129: 老維被抓住的時候 狂獵擺出的態度是 你投降 我饒老維
→ LiDra129: 並不是希里自己生命受到威脅而投降 差很多
單那個場景我沒有意見，所以後頭我接的是"不知是誰被追著滿街跑"
但提投降真的文句上比較容易混淆，我吃掉它好了

→ LiDra129: 你說的沒錯 這遊戲確實很多支線是兩權相害取其輕
→ LiDra129: 不過這遊戲同時也在表達 不是你覺得選對了 結果就是好的
→ LiDra129: 所以你也當然可以嚴厲管教希里 只是最後他回不來而已
推 wert: 阿拉瓦特實驗室我覺得活該被砸 因為那並不是希里比較特別與
→ wert: 否的問題 整個實驗不管做出了什麼 最終成果是自己時 不會覺
→ wert: 得噁心嗎？
老實說從遊戲裡我看不出來希里是阿瓦拉克的實驗成果
她是自然產生還是人工產物?

就結論來說:我救了你的命，你砸了我的家
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 16:58:38
推 CSSun: 回頭看小說深入了解了解應該可以釋懷
推 tsubasawolfy: 巫師1.2代沒Ciri的事。Ciri是小說大長篇的女主角，
→ tsubasawolfy: 而且如果你看了大長篇前兩本就知道Ciri是個年輕8+9
→ tsubasawolfy: 女無誤。
推 tsubasawolfy: 至於阿瓦拉格克那個大概要看完大長篇知道Ciri因為上
→ tsubasawolfy: 古之血受的苦難後才能理解。而且上古之血這個東西
→ tsubasawolfy: 的確是有人去做人為配種，試圖製造出像Ciri的純血
→ tsubasawolfy: 後代。
穿越時空的能力在這個動輒就要擔心世界會毀滅的環境中的確很有誘惑力

所以在小說中，阿瓦拉克顯然不是唯一一個在作研究的人
而且你說"試圖"，故希里應該是天然體不是人工體囉?
那砸阿瓦拉克的實驗室更顯得她自我中心啊
因為你過得很痛苦所以看到別人在研究和你相關的議題你就很不爽
可是他們在研究的時候，你爸可能連精子都還不是，憑什麼不准人家研究?
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 17:40:38
→ sendicmimic: ...siri不是大人沒錯啊，偷馬那邊的確是有問題，
→ sendicmimic: 但是想想人類跟非人類的爭執也不是一天兩天了
→ sendicmimic: 這在經歷過大屠殺的老傑眼裡就是只能嘆氣而已
推 howdiee: nan 很正常 遊戲就是同人作品 角色刻劃和原著有所差異
→ howdiee: https://witcher.fandom.com/wiki/Ciri
→ howdiee: 所以討論起來要從哪個觀點 都沒有對錯
推 kenkenken31: 第一輪害死女兒後，難過到沒繼續玩DLC
→ allen210: 我也很討厭希里 最後救她只是為了老傑而已
→ allen210: 砸實驗室那段和偷馬那段真的是貝希里感情勒索逼得
→ allen210: 就結果來看不順她意就死給你看 不然根本不想陪她瘋...
→ asdasd02tw: 你發現你是被刻意配種出來的東西你不會難過？隔壁某賽
→ asdasd02tw: 先生表示：
推 howdiee: 如果只玩遊戲 CIRI真的只是個萍水相逢的主線任務爛人
→ howdiee: 但是先讀過小說的話 CIRI就是那個老傑找了整整四集長篇
→ howdiee: 身世、命運又極度悲慘，卻又得身負重任的女兒
推 aa384756: 你不知道他那個大帝老爸曾經想要搞自己女兒希里以便血統
→ aa384756: 延續嗎
→ howdiee: 阿瓦拉克原本跟狂獵是一夥的 原本要強迫CIRI嫁給狂獵之王
→ howdiee: 並且屠了整個世界的人類
→ asdasd02tw: 我們賽大哥發現之後直接要來毀滅世界，希里最後至少負
→ asdasd02tw: 起責任面對自己的力量去拯救世界好嗎，這些成長過程都
→ asdasd02tw: 選擇性忽略只會主觀覺得屁孩，你把角色代入到傑洛特當
→ asdasd02tw: 爸爸看女兒的角度就會懂了
抱歉我不知道你說的賽大哥是哪位。
成長過程就講了我沒看小說，我不是小說讀者所以我沒有資格玩遊戲沒有資格作評論嗎?
不然就是選擇性忽略?

退一百步好吧希里成長過程很艱辛，他被追殺很可憐
所以他可以在沒有生命危險的情況下去偷盜別人的財產而不受到任何懲處?
就因為是疼女兒才會陪她瘋啊，但不代表我的道德觀也要同時喪失吧

→ w3160828: 因為是接小說結局吧...
推 f051372: 你把希里連接成X戰警裡所有的能力者就比較好想了 你天生
→ f051372: 擁有特殊能力所以就要被追殺??是你你會爽?
→ f051372: 然後有人跑來跟你說你的能力很重大就試圖控制你 你連那個
→ f051372: 人的底細到底真好假好都不知道
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 18:31:18
→ lonewolf1035: 因為包括阿瓦拉克在內的精靈，其實都非常厭惡Ciri
→ lonewolf1035: 的人類血統，但又需要她的能力來找尋新的根據地，
→ lonewolf1035: 所以只是把她當配種、把上古之血轉移回精靈身上的
→ lonewolf1035: 工具而已，Ciri反感也是很正常的
這個我理解，精靈對人類有歧視，雖然狩魔獵人、女術士、希里這個集團沒有很直接的歧視亞人種
但巫師世界的人類也同時歧視亞人
在精靈眼中狩魔和女術士依然是人類，歧視並沒有消彌
在阿瓦拉克和老傑的對話中有透露出這種感覺

→ pilot1982: 她是公主沒錯阿，而且你是玩主角拯救公主病女兒的遊戲
嗯，所以我強調他是公主，雙關語

→ pilot1982: ，懂？你一定沒有女兒
→ lonewolf1035: 而練習這件事情，Ciri是世上唯一有上古之血能力的
→ lonewolf1035: 人，其他人又能給她多少實質協助？所以只能靠自己
→ lonewolf1035: try and error
推 tsubasawolfy: 嘛 我覺得就像猶太人去參觀毒氣室時看到裡面東西時
→ tsubasawolfy: 會有怎樣的感觸吧？噁心？憤怒？放下？
推 tsubasawolfy: 而且就Ciri她自己的經驗來看，會想利用上古之血的沒
→ tsubasawolfy: 一個好東西。
嗯，這樣講我就比較能理解了。
阿瓦拉克與希里，就像現代仍有納粹黨人和一個有特殊才藝的猶太人
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 18:39:03
推 Ten6666: Ciri有上古之血 真的就是最特別最厲害最了不起
→ mothertime: 所以我才說你單用巫師3裡的行為來評價角色有失偏頗
→ mothertime: 就跟單用最後生還者2的艾莉評價整個系列的她一樣
→ asdasd02tw: 那我建議你去補完作品再來談這個，當然心得主觀認為本
→ asdasd02tw: 來就沒關係，但是基本上很多東西不了解就妄下定論滿偏
→ asdasd02tw: 頗的
我只能說挺好奇，先前都沒有看過對希里行動的負面評價的評論
大概巫師3的玩家回頭看小說(或原本就是讀者)的比例很高吧
所以對希里的行動都有強烈的寬容與體諒

ok的，現在我理解了

推 alejandroW: 如果有看小說會比較感受到Aen Elle(外界精靈)有多機八
→ alejandroW: Ciri會不信任阿瓦拉克給的建議是很合理的　
同理，在巫師世界亞人是被直接綁在木樁上燒
阿瓦拉克憎惡希里也是很合理的
他目的很明確，要的只有勞拉朵蘭的血統(剛看到這一句了)
※ 編輯: chuko (114.42.163.29 臺灣), 07/06/2020 19:05:53
→ alejandroW: Aen Elle跟 Aen Seidhe其實不應該被放在一起看
→ alejandroW: Aen Elle沒有遭受過什麼歧視　他們只是因為自身世界
→ alejandroW: 要被毀滅了 所以他們入侵一個又一個異世界 屠殺當地
→ alejandroW: 居民然後強佔資源　狀況不好以後又逃離去入侵下個世界
→ alejandroW: 例如小說中出現他們的世界其實是獨角獸的世界 但獨角
→ alejandroW: 獸被欺騙屠殺後變成少數民族
→ alejandroW: 阿瓦拉克才不是因為同胞被歧視才憎惡Ciri 他從一開始
→ alejandroW: 就是因為種族歧視所以把Aen Elle以外的族群都當下等人
推 tsubasawolfy: 沒喔，我覺得Ciri骨子裏還是8+9無誤XD
→ tsubasawolfy: 但是誰沒中二過～程度的差異而已
推 mpyh12345: 馬戲團那個我也很不爽 扁了那個團員希里還在那邊鬧
→ alejandroW: Ciri的成長過程太慘了變成那樣其實蠻合理
→ asdasd02tw: 整篇看來除了偷馬行為的確滿89以外，很多觀點其實你都
→ asdasd02tw: 沒有認真看遊戲裡面的資料跟劇情，才會那樣認為，上面
→ asdasd02tw: 很多人跟你解釋艾恩艾爾跟上古之血了你還是繼續堅持己
→ asdasd02tw: 見阿
→ LiDra129: 只有我對偷馬沒感覺嗎...
→ LiDra129: 任何一個RPG裡面 主角不都是一直在闖空門偷東西...
推 joe199277: 偷馬那邊有問題但希里看得是精靈一直被人類打壓 用這
→ joe199277: 種方式幫他們出惡氣 希里也爽
→ joe199277: 偷馬其實也還好，精靈被搞很久
推 frameshift: 正在看小說，希里真的慘，沒毀滅世界應該算不錯了(?
推 vandervaal: 我覺得原Po比較偏向把希里當成大人看，我比較偏向把她
→ vandervaal: 當成叛逆期的青少年來看，可能就沒有原Po這種厭惡感
→ vandervaal: 小說還沒看到那邊，所以對於希里以前的故事沒什麼概念
推 TotalBiscuit: 是因為選到最壞的結局所以討厭她嗎？
→ chuko: 沒，第二輪主線剛結束，第一輪是當狩魔；第二輪去當女王
→ joe199277: 女王結局比狩魔結局好 很感動希里長大了
推 joe199277: 老傑說的那句"我會為了找你跑遍半個世界，但我不會強
→ joe199277: 迫你做任何事" 讓我喜歡女王結局勝過狩魔人結局
→ chuko: 老傑就是個放任型的孝女啊，除了窮以外根本是青少年心目中
→ chuko: 最佳老爹。啥都不管你不要求你，但是一出事馬上殺過來挺你
推 mikechang: 偷馬我覺得就是寵女兒的開心，看到她放這麼開覺得欣慰
→ james80351: 一般用法應該是trial and error 不是try and error吧
→ godfight: 我最後跟女兒一起當獵魔人 我不知道你選了甚麼 我也沒玩
→ godfight: 過跟看過前作 但我很認真的去思考希里為什麼會變這樣
→ godfight: 也沒有SL過 再看了整篇回文 我還是那句 所以你沒有女兒
推 Bigcookie2: 跟原PO有沒有女兒毫無關聯吧..一直扯這個幹嘛
→ Bigcookie2: 賭爛別人的女兒不代表不會愛惜自己的女兒吧....
→ Bigcookie2: 我沒女兒但是我不討厭Ciri 因為她本性是善良 有點像
→ Bigcookie2: Breaking bad的粉紅 8+9但是是善良的人
推 Bigcookie2: 討論不應該針對個人 請專注在遊戲上而不是遊玩者
推 saberr33: 我第一輪就讓希里去當女王了，很欣慰她成長+1。而且說真
→ saberr33: 的，她不爽不想承擔責任的持續的時候她是可以隨時開門逃
→ saberr33: 跑。
→ DEAKUNE: 我認為巫師3的鋪陳算好的，單看Ciri行為還算合理，Ciri本
→ DEAKUNE: 身是貴族又是長者之血的擁有者，脾氣是繼承她祖母琴特拉
→ DEAKUNE: 獅后，後來亡國後Ciri也不得不到處流浪，也造就她不服輸
→ DEAKUNE: 、到處拼搏的個性。人物塑造做的好，劇情方面就還過的去
推 scatman: 說實在這遊戲很多時候角色做了壞事但卻沒得到處罰(雖然可
→ scatman: 以選擇處罰或不處罰)雖然Ciri偷馬沒被懲罰(也沒懲罰選項)
→ scatman: 但看看現實社會，有多少人做了壞事沒被懲罰逍遙在外?
→ scatman: 更何況Ciri偷馬雖然不對，但她是為了朋友，跟為了自己
→ scatman: 而殺人搶劫之類的罪犯相比，本意是好的
→ scatman: 但再次強調偷馬確實不對
→ cjy0321: 在遊戲裡這種殺人殺滿地的世界 卻介意偷馬沒受懲罰？
推 Hard1980: 希里94中二無誤～ 我老傑就是個寵女兒的老中二
推 Hard1980: 希里賭上性命拯救世界 偷個馬算是女孩兒的小任性吧～
→ godfight: 喔 看來被誤解了  女兒指的就是希里 原po的言詞 根本不
→ godfight: 應該擁有希里對傑洛特的信任  帶入傑洛特才能玩巫師3 用
→ godfight: 自己的主觀世界 那當然就是沒有女兒了 更何況 希里也沒
→ godfight: 有血緣 但更勝親生女兒
→ godfight: 玩個巫師3 還要在那邊挑骨頭的仁義道德 我就不知道大家
→ godfight: 在認真甚麼 我看到被吊死的屍體 想放下來 但也放不下來
→ godfight: 這樣我要不要攻擊巫師3是糞作？
→ godfight: 對一個已經很難有超越的作品 針對我(傑洛特)的女兒 滿口
→ godfight: 去死  所以我說 你沒有女兒
推 traumoceans: 我沒有偷馬也沒砸實驗室還是有救到欸