推 seaEPC: 看之前試玩的人有提到許多建築物的樓層/房間可以進去(但不 07/16 01:10
→ seaEPC: 是全部),三維空間算進去可探索區域面積應該會是地圖好幾倍 07/16 01:10
推 tommy123310: 單看地圖覺得還好欸 但如果能進去探索 沉浸感會比單 07/16 01:13
→ tommy123310: 純大地圖來得好 07/16 01:13
推 iuzdy0213: 巫師因為是古代只有草地沼澤破房子,2077這種大都市的 07/16 01:27
→ iuzdy0213: 如果部分建築能進去的話真的滿真的 07/16 01:27
推 TYS1111: 巫師3最大城諾維格勒其實就有很多建築是可以直接進出的, 07/16 02:08
→ TYS1111: 甚至一般民居還有二樓可上去,比較豪華的還有陽台,一樓 07/16 02:08
→ TYS1111: 還有前後門能直通外面馬路 07/16 02:08
→ TYS1111: 2077如果用同等/以上標準去做的話我認為會更精彩 07/16 02:09
推 husky9487: 2077已經知道是立體形的廣大了,從巫師3來看就知道CD 07/16 02:17
→ husky9487: PR對內容的豐富要求很高,絕對沒問題 07/16 02:17
推 xp987987: 已經買兩份了,快修好Bug上市 07/16 02:27
→ xp987987: 官方發的圖,我怎麼感覺小島會出現在遊戲裡? 07/16 02:32
推 gladopo: 沒到很大,不過夠我迷路了 <--路痴 07/16 02:34
→ peter0825: 現在對於開放世界的要求已經不是大了 07/16 03:22
→ peter0825: 要做大而空泛 很多遊戲都已經做到的 07/16 03:22
→ peter0825: 玩家現在追求的是開放世界的深度而非廣度 07/16 03:22
推 jojoStar: fallout 很多房子是假的...... 07/16 04:07
推 jefflien8: 小島感覺是真的會在裡面 之前還有G胖的圖啊 07/16 04:26
推 RushMonkey: 與其大不如精 薩爾達已經做過很好的示範了 07/16 05:16
推 lpsobig: 小島那台好像金田的車 07/16 05:40
噓 yuk1389: 不期不待 誰知道又會偷刪除什麼 07/16 07:18
推 xp987987: 樓上,之前的Demo是開發畫面,都有說最終可能會有所不同 07/16 09:21
→ xp987987: ,不識字? 07/16 09:21
推 Ironboatlee: 空泛世界誰比得上GTA?能進的地方用數都數得出來 07/16 10:04
→ ANiZan9991: 跟死亡擱淺一樣 總會有群人在... 07/16 10:10
推 kaj1983: 把一些遊戲製作人都放進去是要讓玩家殺他們為樂嗎?XD 07/16 10:30
→ kaj1983: 如果可以殺的話那這遊戲我要給1萬分了 07/16 10:30
→ vdml: 啊不就跟泡麵外包裝一樣 僅供參考 不期不待+1 07/16 10:33
→ vdml: 就像以前流行cinematic trailer那樣 也不是遊戲畫面還外包 07/16 10:35
推 joe6304105: 薩爾達真的大到很煩 07/16 11:07
→ lovinlover: 如果是之前拿來宣傳的內容 拿掉之後還是建議主動說明 07/16 11:09
推 waterjade: 能進但只有一堆雜物也是尷尬 重點NPC的房子能進就好 07/16 11:17
推 TotalBiscuit: 應該是deus ex mankind divided那一種的建築物能進 07/16 11:23
推 p4585424: 寧願不要給進,進了之後只有麵包和垃圾能拿才尷尬 07/16 11:32
推 sunshinecan: GTAO能進的不算少 只是整個地圖建物多 才顯得比例低 07/16 11:36
推 slowsoul1998: 我有覺得特別的建築能進就好 07/16 12:02
推 winnietslock: 這臉根本不搭金田的造型 07/16 12:07
→ kita: 等等,固定地圖的遊戲有哪個能進的地方數不出來的? 07/16 12:15
推 vsepr55: 我真的不懂大家想要的開放世界到底是啥 07/16 12:19
→ vsepr55: 像一堆人吹GTAV多自由多開放 07/16 12:19
→ vsepr55: 我只有滿頭問號== 07/16 12:19
推 kita: 不懂很正常吧,很懂的話可以去做遊戲了 07/16 12:20
→ seaEPC: 這麼在意縮水的話再跟你說,試玩的人說試玩版路人密度體感 07/16 12:35
→ seaEPC: 比宣傳影片少10%啦,你可以去退費了 07/16 12:35
推 ilovejourney: 給你錢 趕快做 07/16 12:43
推 DDG114514: 乳滑了趕快舉報,Japan town竟然比little China還大 07/16 12:49
推 pinson880207: GTA是2013年的遊戲 拿2020年的標準去檢視的人? 07/16 12:58
※ 編輯: asdasd02tw (111.83.249.91 臺灣), 07/16/2020 12:59:03
推 Chothort: 沒有其他要求 只有不要再延期 07/16 13:00
→ pinson880207: 在當年就沒有一個能打的 到2020能打的還是沒幾個 07/16 13:00
→ pinson880207: 那說他自由開放有錯嗎 07/16 13:00
推 kaj1983: 真正開放是地型破壞啊,沒有路就自己開一條出來這種 07/16 13:21
→ kaj1983: 建築物也只是一個框架控制玩家行動範圍來符合遊戲設計 07/16 13:22
→ kaj1983: 但這種無限制的玩法就沒辦法設計關卡或很難設計關卡 07/16 13:23
你這偏沙盒了吧
→ kaj1983: 只能在有限的資源和規則下盡量的趨近於開放與自由 07/16 13:24
→ kaj1983: 這就很考驗關卡設計功力了,像ubi這種拉基關卡設計,開放 07/16 13:25
→ kaj1983: 地圖塞滿一堆可有可無的任務,這種是最差勁的開放世界 07/16 13:26
→ kaj1983: 我覺得完全的開放世界,地型破壞這種用在大逃殺這類多人 07/16 13:28
→ kaj1983: 連線限時競技的玩法就很剛好 07/16 13:29
※ 編輯: asdasd02tw (111.83.249.91 臺灣), 07/16/2020 13:32:57
→ kaj1983: 沙盒就是關卡設計的差別啊,固定和非固定,線性與非線性 07/16 13:36
→ kaj1983: 開放世界可以兼容所有玩法不衝突 07/16 13:37
→ kaj1983: 既然要強調自由度的話,那就要朝非線性的方式去做,只是 07/16 13:38
→ kaj1983: 這種關卡設計會很複雜又高難度 07/16 13:38
推 kita: 定義問題吧,開放世界跟沙盒先定義清楚才能談 07/16 13:44
推 Shuoger: sandbox是一種遊戲類型,open-world是要素,不能搞混吧。 07/16 13:55
→ asdasd02tw: 以我所知 no loading screen,no invisible wall就可 07/16 13:55
→ asdasd02tw: 以算開放世界遊戲,沙盒式遊戲是大集合裡面的小集合, 07/16 13:55
→ asdasd02tw: 市面上的開放沙盒其實就我所知也不多啦~ 07/16 13:55
推 kita: 樓上的定義fallout跟巫師都不是開放世界了,小精靈反而是?! 07/16 14:03
算啊關卡遊玩的時候不用讀取也不會有隱形牆讓你過不去啊
※ 編輯: asdasd02tw (111.83.249.91 臺灣), 07/16/2020 14:06:41
→ mothertime: 很可能,畢竟Demo這個字的意思不是誰都懂 07/16 14:09
→ mothertime: 地形和物件破壞那種專有名詞叫沙盒Sand box 07/16 14:12
→ mothertime: 其實open world的重點在自由探索,像空洞騎士也是開放 07/16 14:14
→ mothertime: 不需讀取只是地圖無接縫而已,有讀取也不影響探索 07/16 14:15
推 kaj1983: 我倒是沒想得這麼複雜,open world就是給我一張夠大的地 07/16 14:17
→ kita: 我覺得讀取跟隱形牆算技術問題,跟是不是開放世界無關 07/16 14:18
→ kaj1983: 圖讓我隨便亂逛,sand box則是遊戲沒有固定玩法,只要符 07/16 14:19
→ kaj1983: 合關卡過關條件就好 07/16 14:19
→ rofellosx: 樓樓上要的就是FF15 07/16 14:20
→ peter0825: 開放世界也有隱形牆啊 07/16 14:20
→ kaj1983: 基於前面推文討論的高自由度,我認為就是地圖越大越好, 07/16 14:21
→ kaj1983: 玩法越多元越好,遊戲對玩家的限制越少越好 07/16 14:22
推 kita: 樓上的要求看來就是Craftopia了 07/16 14:54
推 dbwu: mankind divided我都不太敢擅闖民居 07/16 17:02
→ dbwu: 怕之後解支線時發現門都開著 電腦螢幕都綠色的-.- 07/16 17:03
推 TotalBiscuit: 樓上是怕先進去支線解不了?我的經驗是不會 07/16 17:06
推 DJFoxtron: 我是覺得不用讀取就是開放式世界了,當時算是種趨勢 07/16 18:02
→ DJFoxtron: 當然近5年各廠商都出了開放世界,為了就是讓開放世界 07/16 18:03
→ DJFoxtron: 變成主流,然後加以改進,目前主要難做的就是連線和內 07/16 18:04
→ DJFoxtron: 容優化 07/16 18:04
推 DJFoxtron: 沙盒是開放式的後進化,就是多了深度、極大自由度 07/16 18:08
→ DJFoxtron: 可改變遊戲內容、物件的互動性 07/16 18:10
推 kita: 還是定義有沒有講清楚的問題 07/16 18:41
推 icexfox: 請問有沒有地圖一直往前走會走回起點的遊戲?像地球一樣 07/16 18:42
→ kita: boundless 07/16 18:42
推 DJFoxtron: 沒什麼好定義的阿,wiki就大概這樣解釋,再來追溯沙盒 07/16 18:48
→ DJFoxtron: 命名的歷史就行了 07/16 18:48
→ DJFoxtron: 沙盒原先是運用在電腦安全測試的一種模擬空間 07/16 18:50
→ kita: wiki的確有寫到讀取跟隱形牆,但舉的例子裡有不符合的 07/16 18:52
→ kita: 而且讀取跟隱形牆根本與開放空間主要吸引人的特色無關 07/16 18:52
推 DJFoxtron: 所以有開放式世界,但不一定能叫沙盒 07/16 18:55
推 DJFoxtron: 值得注意的是garry mod被納入為沙盒遊戲XD 因為它自訂 07/16 19:01
→ DJFoxtron: 義程度夠高,他給的遊戲內編輯器就是一種沙盒表現 07/16 19:04
→ DJFoxtron: 原來有沙盒之稱也不一定能叫開放式世界 07/16 19:05
推 kita: 照你說法fallout跟上古卷軸這種有讀取的都不算開放世界嗎? 07/16 19:09
推 DJFoxtron: 所以要說樓上kaj1983把說法講得太侷限化、複雜、窄關了 07/16 19:09
→ DJFoxtron: kita你會凡說定義問題沒有錯,也不能局限在讀取這詞 07/16 19:10
→ DJFoxtron: 只要是大張地圖,讀取不影響角色動作,並且主要NPC互動 07/16 19:11
→ DJFoxtron: 互動都在同一張地圖完成,就是開放式世界 07/16 19:12
→ DJFoxtron: 有牆也只是目前技術問題,畢竟上市遊戲還讓你進牆說不 07/16 19:12
→ DJFoxtron: 過去。 07/16 19:13
→ DJFoxtron: 這麼說好了,我也有講模糊的點,有讀取但沒有過場為指 07/16 19:14
→ DJFoxtron: 標性。 07/16 19:15
推 kita: 我認為讀取一開始就不該出現在定義裡吧,那只是技術細節而已 07/16 19:15
推 DJFoxtron: 開放式+沙盒=遊戲地球,還能重置人生,多棒@w@b 07/16 19:21
→ DJFoxtron: 回kita: 可是還是得講出來,因為要和舊時代作區別 07/16 19:23
→ kita: 中文wiki感覺寫得太簡略了,英文的詳細很多 07/16 19:25
推 astrophy: 沙盒和開放世界差很多,兩個彼此是不需要重疊的要素 07/16 19:33
推 astrophy: 沙盒就是照字面上的意思,有一團沙可以讓你隨便亂捏東 07/16 19:36
→ astrophy: 西出來看。 07/16 19:36
推 DJFoxtron: 推kita 中文wiki應該是沒人更新XD 英文真的有分得清楚 07/16 19:36
→ astrophy: 所以與界限無關,就算盒子超小只要有沙就是沙盒 07/16 19:37
→ asdasd02tw: 其實英文維基還是有特別寫到沒有線性關卡常見的讀取畫 07/16 19:40
→ asdasd02tw: 面,只是說明的比較細啦~ 07/16 19:40
推 DJFoxtron: 開放式世界就是一個超大世界地圖,探索無受限 07/16 19:42
→ DJFoxtron: 沙盒是提供自由度的設計器、可以自由的改變遊戲內容 07/16 19:43
→ DJFoxtron: 以上是總結: 07/16 19:44
→ kita: 英文wiki是寫typically lack,就是通常沒有而已 07/16 19:44
推 DJFoxtron: 所以未來多人同樂大多會以非線性、選擇性線性去做 07/16 19:49
→ DJFoxtron: 因為這樣才自由吧,或是以蓋章記錄方式XD 07/16 19:50
→ DJFoxtron: 像gta5 把故事模式分出來,OL是附加的手法也是可以的 07/16 19:51
→ DJFoxtron: 是可以降低設計上,融合的困難和BUG發生 07/16 19:52
推 kaj1983: 我不是專家,只是個玩家,名詞定義不了解還請見諒了 07/16 20:26
→ mothertime: 說真的,講定義時還是避免拿wiki來用 07/16 21:11
→ mothertime: wiki任何人皆可編輯的特性導致它的內容公信力偏低 07/16 21:12
→ mothertime: 各語言版本內容的不共通更是常常造成溝通失誤 07/16 21:14
→ kaj1983: wiki的定義可信度不低吧,人人可編輯但不是亂編啊,有人 07/16 21:29
→ kaj1983: 看到也會修正過來,在沒有其他更值得信任的說法之前,已 07/16 21:30
→ kaj1983: 經是相對較可信的東西了 07/16 21:30
→ kaj1983: 除非你要寫論文這種當然不會說你參考wiki啦 07/16 21:31
推 benson861119: 讀取 隱形牆只是技術上的限制而已 跟開不開放無關 07/17 10:18
→ benson861119: 沙盒又是另一回事了 07/17 10:18
推 EKman: 連GTA哪裡自由都不知道的話可以回學校多念一點書 12/16 00:16