Re: [閒聊] 大家為何對軒轅劍七這麼嚴格

[chirex (請叫我大魔道士)]

※ 引述《aa175200 (安安去洗澡囉)》之銘言：
: 明明玩起來沒這麼差
: 動作、運鏡
: 戰鬥滿順暢的
: 短短劇情張力也不差
: 幹嘛一定要比3A大作
: 比起一些日式RPG畫面又沒有輸
: 整體來說蠻值得期待的吧
: 我認真覺得面癱是有
: 但整體哪這麼差
: 什麼時候軒轅劍必須得跟刺客教條、太空戰士比較了

仙劍、軒轅自從因為成本考量而3D化後，

我就覺得回不去了。

以前大家覺得3D化是必然的，

因為要節省製作成本。


但那是因為國外人力成本高，

你2D化反而花錢。

但那是歐美才這樣，但隨著3D技術發展，

玩家對畫面的要求更高後，3D反而比2D更燒錢。

因為3D細節不到位的話，很容易被人眼察覺。

但2D很多小瑕疵，甚至透視、比例不到位，

人往往會忽略。


而軒七既然拿出跟別人一樣的風格系統，

想作成ARPG，就不要希望別人不會用來跟其它公司的作品比較。


我甚至覺得大宇的預算、規模、格局，

作2.5D，就人物手繪2D，背景3D類型就好了。

像歧路旅人那種表現手法不就很受人歡迎？

然後一樣能上家機跟主機，也能出手遊。


軒轅在國產遊戲中有崇高地位，

是因為它在早期，是在國產中技術處於領先地位的，

是屬於先驅跟領導者。

但現在，時代變了。我是覺得要維持它良好的聲譽，

應該先顧好品質，而不是一味的追求技術跟畫面水準。

像那個DQ11，超過時的回合制跟系統，就算3D也很過時審美，

我NS就直接玩2D版。人家還不是賣得好好的？

日本國民RPG第一品牌。


軒轅劍竟然是台灣國民RPG，就可以借鑑一下DQ的經驗。

否則就別指望別人不會來相比較。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1602566383.A.BBD.html
→ z5921361: 突然回頭做 DQ11 2D會被質疑是用RM做的拉
→ z5921361: 軒轅劍哪有DQ系列的聲譽 都被罵幾年幾代了
推 bibi50234: 有人說3d便宜也不看看3d天花板多高 拿成本3億去做2d/2
→ bibi50234: .5d已經足夠做出品質不錯的畫面了吧
→ z5921361: 再說了 台廠最近有什麼 2/2.5D作品嗎 還能做出來嗎
推 adiemusxyz: 一模一樣的論述已經聽了20年 大宇曾經很神 但那也是
→ adiemusxyz: 20年前 當初出生的小孩都已經念大學了!
推 streamer: 不要再拿歧路旅人出來比較了~真以為他那麼好做嗎~
→ z5921361: DQ11賣得好好的 那他也不是只有2D模式阿
DQ其實3D一直作得很不好，沒有2D的上手快又好玩。

不過DQ本來就不是講究畫面取勝的了。
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 10/13/2020 13:45:18
→ Tencc: DQ11很好玩啊,覺得不好玩是個人感受問題吧
→ z5921361: 關鍵還是好不好玩 2D/3D 都一樣 3D也沒要你追求畫面極致
→ z5921361: DQ11 2D給我的就是懷舊感 但要說有比3D好 我是不覺得拉
→ widec: 我也這麼覺得...東方多的是奴...便宜人力
→ widec: 而且3D也不是隨便套上去就拿出來賣，那些微調才是關鍵，偷
→ widec: 懶被幹爆是剛好而已，不要因為是國產就放寬標準
推 calmnova: 歧路旅人本身就是獨有的技術和頂級的畫面水準吧
推 z5921361: 歧路旅人是3D引擎的像素風遊戲 這技術台廠可以嗎
推 hips: 其實就只是想偷懶。
推 k87559527: 系統過時跟審美有什麼關係?
推 adiemusxyz: 很簡單 以前沒有網路 沒有steam 你要玩到其他國家或
→ k87559527: 還是你是指DQ11的3D建模審美過時? 這應該見仁見智吧
→ adiemusxyz: 獨立工作室作品沒那麼容易 現在各種資源平台 其實也是
→ adiemusxyz: 沒有比較沒有傷害啦 很多台灣玩家對國產都自動開濾鏡
噓 AmadeGX: 所以你demo抓了沒 這次用了unreal 3d有多爛了?除了臉部表
→ AmadeGX: 情這種連大廠都會犯的錯 3d根本沒啥問題了吧? 我反而對想
→ AmadeGX: 作手遊有很大意見zZ
→ Granger33: 2D、2.5D這麼好做？是有多少歧路旅人like的遊戲出來嗎?
推 kuninaka: 歧路旅人成本比你想的高
→ Granger33: 廠商一窩瘋用Unreal、Unity，難道大家都沒想到2D、2.5D
→ kuninaka: 而且DQ11還一次做3D版和2D版
→ Granger33: 更好做嗎？
→ kuninaka: 大宇有這種預算嗎XD
→ kuninaka: 看到2D就說RM就能做 XD
推 bee12: 3d為什麼便宜阿= =
推 dickec35: 3D上下限很高，沒所謂一定比較便宜，主要是節省時間吧
→ dickec35: 模組可以重複利用，比較省時省力
推 bibi50234: 2d/2.5d的遊戲不少吧？俠客、天命、還有最近要出的守
→ bibi50234: 夜人
→ bibi50234: 你會說它預算很高嗎？
→ Nravir: 3D要除的BUG會比2D高，最佳化更是比2D還要花時間
推 z5921361: 我看重點是價格 軒7價格改成跟天命一樣就可以了
推 forink: 2D要自己刻但是架構好Debug輕鬆，3D套模輕鬆但是BUG難清
推 bibi50234: 價格便宜大家自然會降低標準啊 古劍3不就這樣
推 WuDhar: 3D便宜是以前大家對3D建模要求沒2D高(2D要一張張手繪，修
→ WuDhar: 改動作你就重畫，比便宜3D更花錢)，但近十年大廠瘋狂燒錢
→ WuDhar: 軍備競賽連毛細孔都做出來玩家就吃不下便宜3D了
→ gigialanblue: 技術沒有想像高吧 引擎是給予很大創作空間
→ gigialanblue: 人力(人才) 可能礙於預算 經費都在動作遊戲考量
→ gigialanblue: 這些 在那些獨立遊戲就很明顯 不太會參差不齊
→ Granger33: 俠客風雲傳是用Unreal引擎，守夜人是動作遊戲吧
→ bibi50234: 俠客不是用unreal是u3d吧
推 e04su3no: 看原神做個揮劍會露內褲的還不大賣
→ cohlint2004: 做2D的時候,我相信有人會變成拿Ori來比吧
推 js0431: 2.5D 俠客風雲傳阿 這款我就能玩的很開心 軒7我沒辦法
推 truthseer: 2D還有作朧村正的Vanillaware小組啊 xd
推 colchi: 玩DEMO的品質不錯啊
推 kimula01: 最記得以前玩阿貓阿狗 故事說得好 但現在根本鳥
推 hiyida: 沒錯！開始搞3D之後就走下坡了
推 GTAblue: 美好的記憶留給賽特跟天之痕就好
推 s900527: 俠客風雲傳畫面爛到爆~還是一樣好玩
推 oceanman: 2D才不是上進
推 streamer: 3D後的蒼之濤我認為是系列劇情最高峰 並沒有就走下坡了
推 Bigcookie2: 漢之雲劇情也很好啊 都沒人討論QQ
推 iamnotgm: 蒼之濤劇情真的寫得好 然後拿ori比很怪吧 類型就不同
→ iamnotgm: 現在要回2D要流點血啦 有玩其他遊戲的看到你走回頭路肯
→ iamnotgm: 定開嘴 而且當年2D的團隊跟技術這麼多年後應該流失不少
→ iamnotgm: 就看能不能靠其他東西證明自己了 玩家也不是不能接受2D
推 ansonandan: 漢之雲劇情好? 光結尾就噁心多少人了
推 uf1276: 蒼之濤劇情超沉重的 但是很有故事性跟帶入感
→ uf1276: 漢之雲相比下就超普
→ uf1276: 整個軒轅劍系列個人認為最喜歡的也覺得最可惜的就是軒3
推 DOMOO: DQ11的3D我覺得做得很好欸，整體美術風格很舒服細緻(PS4版
推 beinghunted: 蒼之濤推個
推 m9sQQ: https://www.youtube.com/watch?v=x8MAIqREKvQ
→ m9sQQ: 百英雄傳看一下 這類的風格我私心認為很適合軒轅系列
→ m9sQQ: 影片結尾 在洞穴內戰鬥的處理方式 & 表現張力很厲害
→ m9sQQ: 3D反而沒什麼看法 反而是ARPG玩法 這步棋對這個IP有點可惜
推 thankmilk: 蒼之濤劇情真的好 就算放到現在看也是頂級的劇本
→ thankmilk: 但想輕鬆玩的話真的太沉重 不過若有重製還是會買
推 truthseer: 3D後的劇情，只有蒼之濤還記得清楚，其他完全沒印象了
→ jkoh: 雖然知道你要說什麼，但你舉的例子完全錯了
推 sunandmoonof: rpg應該劇情優先吧 軒三後一直有的疑問
→ lovinlover: 刺客不就放棄RPG的劇情 著重在考古風景了嗎 XD
推 changeagle: 守夜人不是2D，他是橫向捲軸遊戲，但人物背景都是3D
→ juicylove: 2D才燒錢 你以為以前那種點陣圖現在還能用嗎
→ juicylove: 就算是2d視角的遊戲現在也是3d開發了
推 bibi50234: 守夜人只有女主角3D 剩下都是2D
→ ksng1092: 點陣圖是2D並不代表2D只能是點陣圖啊XD
→ blsay131: 有些人只看畫質就高潮了
推 CORYCHAN: 這代我看好銷量