推 alanjiang: 推,尼期待硬科幻,不過這片是軟科幻04/18 19:30
謝謝回覆 但就像上文所說 我覺得無論是硬科幻還是軟科幻 塑造一個合理可信的世界都
是好科幻作品的先決條件……
推 VBMO: 我是覺得沒必要特地發兩篇以上去重複講你期待錯誤的部分04/18 19:40
→ VBMO: 食之無味 棄之可惜的論點是建立在整體遊戲上 還是單就劇情?04/18 19:42
其實我本來是打算以三個失望的部分來構築這個論點 只是我寫得太長了變成三篇文章了
所以版友才會覺得有點重複吧
推 lenta: 推 想看你再評其他遊戲 '像207704/18 19:43
謝謝 我可能會嘗試評其他的遊戲 但是考量到2077目前的完成度 現在評價它的好壞未必
公允
推 VBMO: 給推 看看後面還有什麼04/18 19:45
推 s655131: 玩個遊戲幹嘛這麼累......04/18 20:05
→ ksng1092: 他或許是科幻皮奇幻骨(那個SW也是啊XDD)沒錯,不過這04/18 20:09
不好意思 請問SW是指star war嗎?
如果是的話 星戰的題材應該算是太空歌劇 而且我沒有辦法去評價它 因為我沒有接觸過
這星戰的任何作品
→ ksng1092: 跟食之無味棄之可惜並無關連吧04/18 20:10
我必須強調的是 科幻皮奇幻骨不是本文的批評點 而是想探討本作在劇作方面可能存在的
問題 我認為問題是出在方法論上的
感謝你的回覆
推 albertfeng: 推04/18 20:39
→ shcjosh: 不懂為何要堅持要去解析他的類型?搞得好像不符合這個04/18 21:27
→ shcjosh: 類型就不好玩這樣。04/18 21:27
→ mothertime: 這也是一種品嚐遊戲的方式,雖然不是多數人的方式04/18 21:34
推 tomlin121283: 劇情同感 但整體的體驗還是蠻棒的04/18 21:43
同感 我還是會向周圍的朋友推薦這款遊戲
噓 dreaminc: 傻眼04/18 21:44
不好意思 請問你能列舉一些本文存在的缺陷 好讓我能夠改進它嗎?
推 giabu: 講的滿好的!04/18 21:56
thanks!
→ deathmark: 推,就算覺得戰鬥好到可以忽略其他的,不代表別人不可04/18 22:39
→ deathmark: 以拉出來討論吧,還是這篇批判的點有誤?04/18 22:39
其實我也沒有要否定這個遊戲啦 我覺得會進來看這篇文章的人或多或少都被HZD給娛樂到
了(包括我自己)我覺得這樣就夠了
只是我特別想從不同的視角 以不同的類型來討論 希望版友能見諒
推 quicknick: 各取所需吧,我後來也不太管劇情發展了,就是單純享受殺04/18 23:03
→ quicknick: 土匪殺機器的過程,不知不覺也玩了170hr04/18 23:04
→ ideallife: 所以你對亞羅伊找到伊麗莎白那邊一點感覺都沒有嗎04/18 23:19
結局是我最感動的部分 但是我先前已經在清地圖的過程中消耗了所有耐心 所以並沒有真
的打動我= =
→ ksng1092: 這篇文章都直講了:最遺憾之處是他不是科幻04/18 23:20
→ ksng1092: 幾乎所有扣分點(?)都是建立在"他竟然不是科幻"之上04/18 23:21
推 lolicat: 你有你的論點和堅持是很好啦 不過對我來說這遊戲好玩04/18 23:37
→ lolicat: 這樣就足夠了04/18 23:37
→ wed0630: 你對這個遊戲失望到發兩篇文也是蠻厲害的04/19 01:46
我真的沒有想大作文章的意思 只是不知道為什麼越寫越長……
推 vicehades: 我是打機械獸打得很爽啦。時數也是破百。不過沒耐心玩04/19 02:13
→ vicehades: 第二輪就是了04/19 02:13
噓 uruz7: 幫噓避免大家看廢文04/19 03:42
嗚嗚(╥╯^╰╥) 我自認為寫得很認真誒 可以請你提出一些改進的意見嗎?
噓 Fortis931: 泥浪費了窩寫AI作業的時間 窩恨泥04/19 03:45
不好意思(つд⊂)
推 Fortis931: 另外法羅機瘟要命的是機群的指數成長曲線04/19 03:53
→ Fortis931: 能源轉換效率相對來說並不是那麼重要 04/19 03:53
→ Fortis931: 有機物的能源轉換模式可以從機群獵殺海豚窺見一斑04/19 03:53
我知道機群數量會指數增長 只是我會認為 在機瘟初期的增長數量能和國家的動員能力和
企業的生產力匹敵嗎?
為甚麼不在這個階段就扼殺機群呢?
→ Fortis931: 然後草食機群有很大可能是蓋婭炸裂前放出來清污的04/19 03:55
→ eva05s: 我是不知道你看了什麼劇情啦,啊回憶裡就跟你說了機瘟傳04/19 08:27
→ eva05s: 染力太高只能用人類去扛,你還提什麼產線跟不上....04/19 08:27
我是覺得企業還是可以生產一些不會被感染的輕武器 然後用小米加步槍的人民戰爭打贏
機群
推 s881702002: 劇情我倒覺得還好 就經典王道線 唯一可惜的是人物04/19 08:28
→ s881702002: 刻畫很單薄 印象比較深刻的只有 邪教boss和子午城的04/19 08:28
→ s881702002: 將領04/19 08:28
推 twgamerave: 我覺得什麼都好,最大的缺點就是太UBSOFT,玩慣這模04/19 08:37
→ twgamerave: 式就覺得了無新意04/19 08:37
噓 lonewolf1035: 你自己錯誤期待不要浪費大家時間看廢文04/19 08:39
不好意思浪費了你的時間了(T_T)
※ 編輯: messilia (111.71.212.120 臺灣), 04/19/2021 10:13:49
推 zaq1xsw2121: 用心推 04/19 09:41
推 TotalBiscuit: 看你好像很喜歡拿不一樣的東西互比,一定要分別高下 04/19 09:51
→ TotalBiscuit: 自己限定什麼才能叫RPG,什麼才能叫科幻,沒有符合04/19 09:51
→ TotalBiscuit: 你的定義的就是下等的東西 04/19 09:51
→ TotalBiscuit: 為什麼不跳出RPG、科幻這些框架看東西呢 04/19 09:52
不好意思 我真的沒有要捧一踩一的意思 只是我想評論一些其他評論所沒有的東西……
※ 編輯: messilia (111.71.212.120 臺灣), 04/19/2021 10:14:10
※ 編輯: messilia (111.71.212.120 臺灣), 04/19/2021 10:16:25
推 js0431: 我的支語警察之魂蠢蠢欲動04/19 10:56
→ eva05s: 光視距外打擊能力就差多少了..... 04/19 11:05
推 aiiueo: 真的這遊戲就很像白開水,主角設計跟角色互動太簡單,不 04/19 12:03
→ aiiueo: 夠複雜,導致失去許多真實情境下,人際互動和認識該有的 04/19 12:03
→ aiiueo: 邏輯,而這樣的邏輯是角色認同建立時的必要條件。以你舉 04/19 12:03
→ aiiueo: 例的巫師3來說,傑洛特之所以「形象鮮明」,正是因為製作04/19 12:03
→ aiiueo: 組將遊戲設計無可避免的重複性和模式性所帶來的煩躁感與 04/19 12:03
→ aiiueo: 乏味感,以及敵人必要性的降智,加到了傑洛特的理解裡, 04/19 12:03
→ aiiueo: 偶爾一點吐嘈,會讓玩家覺得「原來製作組和主角也是這麼 04/19 12:03
→ aiiueo: 想,哈哈哈」,可其實很多遊戲都難以做到。其次就是地平 04/19 12:03
→ aiiueo: 線核心的劇情架構,就我個人而言,同樣的「顛覆感」我在 04/19 12:03
→ aiiueo: 某日本葉子社的某遊戲就體驗過了,雖然遊戲製作沿用現成 04/19 12:03
→ aiiueo: 的敘事結構與設定很正常,但地平線並沒有能給我新奇的感04/19 12:03
→ aiiueo: 覺,所以我同意你,也覺得很雞肋。04/19 12:03
不好意思我已經有一段時間沒碰巫師3了 所以不是很了解你所說的
不過我完全沒思考過傑洛特的角色塑造竟然會和底層遊戲機制的缺陷產生互動……
我覺得這是個值得深入的話題
請問你介意多說一點嗎?
→ Fortis931: 法羅機瘟的爆發是單一企業傾全力壓消息+私下處理未果 04/19 12:22
→ Fortis931: 而導致的全球危機 這部分地平線透過記錄刻劃的很好 04/19 12:22
→ Fortis931: 伊麗莎白被找去時就認知到大約為時已晚 04/19 12:22
推 peacedove: 照你的定義很多科幻作品都不算科幻了啊 04/19 12:44
我不了解科幻作品的文脈 但或許我可以補充一些我對硬科幻類型和太空歌劇類型的想法
我認為硬科幻比較傾向於用各種科學理論作為設定來塑造世界
而太空歌劇比較傾向於塑造這個世界的歷史、政治現況、社會環境來創造世界
兩者雖然方法不同 但目的都是創造一個使人信服的世界
可能版友會認為HZD不屬於前者而是後者 但我認為本作兩者都不是
因為HZD也不致力於塑造這個世界的歷史、政治現況、社會環境等相關事項
比如本作幾乎不塑造任何與諾拉族政治和社會結構有關的背景知識
對於這點我在第三篇文會有更深入的探討
→ rayneasd: 你不孤單, 當初在ps4上玩就覺得劇情很普通, 但是白金簡 04/19 13:35
→ rayneasd: 單就隨手拿了白金, 這種劇情缺乏了讓人想額外尋找相關 04/19 13:36
→ rayneasd: 資料的慾望, 不像生化奇兵玩完後還會意猶未盡針對疑問處04/19 13:37
→ rayneasd: 反覆思考那個時間線劇情邏輯以及推理腦洞補完, 也不像04/19 13:38
→ rayneasd: MGS那種龐大世界觀又充滿魅力的各種角色, 加上HZD遊玩04/19 13:40
→ rayneasd: 過程沒有太多困難需要挑戰的部分, 整體就激不起成就感跟 04/19 13:41
→ rayneasd: 好奇心, 不過畫面是真的漂亮... 04/19 13:44
謝謝回覆 我很喜歡看巫師三的背景知識和設定 但是這作我真的提不起勁……
※ 編輯: messilia (111.71.212.120 臺灣), 04/19/2021 14:25:55
推 joe1220: 你把人民戰爭想的太萬能強大了吧XDD 04/19 14:50
推 lockgaap: 劇情裡就是你所謂的人民戰爭,根本打不贏,屍體殘骸會被 04/19 15:05
→ lockgaap: 機瘟吃掉,越打越多 04/19 15:05
推 qq204: 感覺被其他開放世界胃口養大了,這作真的很普 04/19 15:19
推 balabala56: 有詳細心得給推 04/19 16:10
→ RockCaveChen: 這種設定方式就是四兩撥千斤,表面驚艷但不耐深入 04/19 16:19
→ lolicat: 這你也能寫三篇喔 當作作文練習嗎... 04/19 16:19
→ RockCaveChen: 但是以其媒材來說這樣做很聰明 04/19 16:21
→ mothertime: 不過你標題下這樣,很難引起讓人繼續看下去的慾望 04/19 17:47
→ mothertime: 正常狀態不會有人想看人分析一個雞肋作品 04/19 17:49
→ mothertime: 要分段寫長文,最好還是先從結論決定要寫好還寫壞 04/19 17:50
→ mothertime: 然後依照光譜走向是正是負來決定你的標題 04/19 17:51
推 jack0204: 我能理解你覺得他沒那麼好的想法 04/19 20:26
→ jack0204: 不過我本身喜歡就玩法/畫面/強化機制/方便性等作考量 04/19 20:27
→ jack0204: 而劇情通常是看看就好,很多遊戲小說的核心設定都是黑 04/19 20:27
→ jack0204: 盒子,過度重視會導致劇情無法推展 04/19 20:29
噓 godfight: 可以讓我end一次就好嗎 04/19 22:35
推 badend8769: 這款劇情就跟UBI新作品差不多 04/20 11:32
推 westgatepark: 你後來說的靠人類打贏機瘟本來就是不可能的 04/20 11:50
→ westgatepark: 因為法羅發現事情大條的時候早已無法收拾 04/20 11:51
→ westgatepark: 人類已經是在滅亡倒數中了 所以後來的戰爭 04/20 11:52
→ westgatepark: 都只是在為伊莉莎白的黎明計畫爭取時間而己 04/20 11:53
→ westgatepark: 前期法羅在獵殺海豚爭議時都還打算裝死不作為 04/20 11:54
噓 s1c: nope 04/20 13:20
推 ro10151: 給推 也希望可以看到第三篇 以及其他遊戲的心得 04/20 14:08
→ ro10151: 板上這種有內容的心得文太少了 願意用心寫心得都應該推 04/20 14:09
噓 seedli: STAR WARS真不合理,太空中還能聽到聲音 04/21 14:44
噓 ptrs810812: 黑地斯就只是視覺表現手法而已 不然實際上就是沒畫面 04/21 15:49
→ ptrs810812: 然後機械瘦就莫名其妙開始攻擊你 04/21 15:49
噓 rofellosx: 蓋婭的機械獸也是生質能源阿... 04/21 16:40
→ rofellosx: 你真的沒看劇情耶 很多劇情都有說明.. 04/21 16:42
→ rofellosx: 能直接吸收人類 當初人類也不用戰鬥了...應該有條件 04/21 16:47
噓 SGBA: 你的幻想版本 感覺就是糞作感……而且感覺你根本沒看懂劇情 04/21 17:34
推 zeolas: 推 你說的真的很好,科幻可不只是拼設定而已 04/23 16:43
推 lancelot123: 寫的不錯,黑帝斯那樣表現是暗喻它的虛無,畢竟AI從 05/18 18:19
→ lancelot123: 屬函式這種東西想怎麼表現形體都隨它高興,資料片青 05/18 18:19
→ lancelot123: 恩那種球體比較近似我們想像中的AI,但你認為黑帝斯 05/18 18:19
→ lancelot123: 也該像我們想像的AI,那反而是被框架住了 05/18 18:19