→ moswu: 抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突 04/30 12:57
→ moswu: 而且這一串有誰說要換平台？不要自紮稻草人 04/30 12:58
推 ailanous: 但抱怨抽成太高，其他抽成低的平台品質跟服務內容卻都不 04/30 12:58
→ ailanous: 行，不就代表這個抽成高是有其原理的嗎？ 04/30 12:58
→ wizardfizban: 什麼紮稻草人 就單純在說用Steam黏著度高不想換 04/30 13:00
→ wizardfizban: 而且抱怨抽成高但主要收入還是在Steam不就代表著其 04/30 13:00
→ wizardfizban: 它平台還是不如Steam呀！ 04/30 13:00
→ wizardfizban: 我以前可是所有平台都在用 最後刪到只剩Steam了 04/30 13:01
→ moswu: 有其原理跟30%高不高是兩件事 04/30 13:01
→ ailanous: ....? 04/30 13:02
→ wizardfizban: 兩回事 你怎不說Steam抽30%來維持優良服務 04/30 13:02
→ ailanous: 這說法就好像抱怨鼎泰豐炒飯太貴卻又承認的確好吃服務好 04/30 13:02
→ moswu: 因為你講換平台，到底這串誰說要換平台？ 04/30 13:02
→ wizardfizban: 其它平台只要服務水準和Steam一樣 抽成卻更低 04/30 13:03
推 guogu: 簡單來說就是貴 我也知道有價值 但我就是我希望能便宜一點 04/30 13:03
→ wizardfizban: 生意不會比Steam差 04/30 13:03
→ ailanous: 這一串不是一直拿其他平台做比較嗎...？ 04/30 13:03
→ wizardfizban: 你在說什麼...第一篇就在各平台比較了.... 04/30 13:03
→ wizardfizban: 怎到這篇就不能比了 04/30 13:04
→ moswu: 除非現在討論者有人是開發商，不然30%合不合理都是擲筊 04/30 13:04
→ ailanous: 這版其實開發者不少阿(笑) 04/30 13:04
→ ailanous: steam上幾款獨立開發遊戲其實作者/開發者 都有在看板呢 04/30 13:06
→ moswu: 誰是開發商？瘋法你是嗎？可以分析一下嗎？ 04/30 13:06
→ wizardfizban: 我開篇第一句就在說抽成對玩家沒什麼影響了....= = 04/30 13:06
→ wizardfizban: 然後你拿開發者來反駁我..... 04/30 13:06
→ ailanous: 那請問抱怨30%太高的您開發的作品名稱是...？ 04/30 13:06
→ moswu: 抽成一直對玩家都沒有直接影響，一直都是對開發商 04/30 13:07
→ wizardfizban: 我知道板上是有業界的人 C洽那也有很多業界的人 04/30 13:07
→ moswu: 我那句話說30%太高了？ 04/30 13:07
→ wizardfizban: 至於他們要不要出來講是他們的事吧！ 04/30 13:07
→ ailanous: 所以，消費者的我們只能從整體數據來評斷阿，不是嗎？ 04/30 13:08
→ wizardfizban: 即然對玩家沒影響 那大家都用服務最好的Steam很正常 04/30 13:08
→ wizardfizban: 呀！ 04/30 13:08
→ ailanous: 而數據就顯示儘管STEAM是最高的30%，在各平台上優勢依舊 04/30 13:08
→ moswu: 所以現在這一串講30%高低都是將心酸的 04/30 13:09
→ ailanous: 而對玩家來說，STEAM不管在購買、瀏覽、評價上較為方便 04/30 13:09
→ moswu: 根本無法證明30%是否合理 04/30 13:09
→ ailanous: 不是，本文一開始講高低的不就是你嗎=_= 04/30 13:09
→ wizardfizban: 拿數據出來談叫講心酸的？那怎樣才叫不心酸？ 04/30 13:10
→ ailanous: 瘋法只有說抱怨歸抱怨，STEAM目前仍然是較好的選擇而已 04/30 13:10
→ smallcar801: 抽成%數是假議題，重點是帶給使用者什麼樣的體驗， 04/30 13:10
→ smallcar801: 你爽爽用這麼多服務steam不用成本嗎？ 如果有人能推 04/30 13:10
→ smallcar801: 出一樣服務品質而且更低的收費steam早就被淘汰了 04/30 13:10
→ moswu: 「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」哪一句講太高？ 04/30 13:10
→ wizardfizban: 抱怨抽成太高 <== ? 04/30 13:11
→ moswu: 等一下到底是講開發商還是使用者啊？ 04/30 13:11
→ ailanous: 使用者哪來的收入，賣卡喔 04/30 13:11
→ wizardfizban: 扯開發商的人是你呀... 04/30 13:12
→ moswu: 「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」整句好嗎，斷我句高招 04/30 13:12
→ moswu: 啊 04/30 13:12
→ ailanous: 可是你的說法不就是在說太高嗎？ 04/30 13:12
→ wizardfizban: 不是...你那句就有說太高了呀！ 04/30 13:12
→ moswu: 不扯開發商到底不然扯誰？ 04/30 13:13
→ wizardfizban: 難不成是我眼睛看錯了...那兩個字不是太高？ 04/30 13:13
→ ailanous: 有其原理跟30%高不高是兩件事>這不就你也認為太高嗎0.0? 04/30 13:13
→ wizardfizban: 等一下到底是講開發商還是使用者啊？ <== 你問的呀 04/30 13:14
→ moswu: 我那句太高是引用抱怨的開發商啊，這不難看的出來吧 04/30 13:14
→ wizardfizban: 我怎有種在迴圈的感覺 (汗 04/30 13:14
→ ailanous: 而這篇文不就說 就算開發商抱怨，但相較於其他平台 04/30 13:14
→ ailanous: STEAM依然保有優勢 且也是大部分開發商收入的來源啊... 04/30 13:15
→ wizardfizban: 對呀 但也是你先說太高的沒錯呀.... 04/30 13:15
→ moswu: 唉「抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」 04/30 13:15
→ ailanous: 廠商跟開發商基本上一定都會抱怨抽成。 04/30 13:16
→ ailanous: 實際上你看看原文提出的10%目前就沒有平台辦的到。 04/30 13:16
→ moswu: 怎麼又來回圈我說的啦？那我改成 04/30 13:16
→ ailanous: 這世界上基本上不存在什麼真的沒人抱怨的東西啦 04/30 13:16
→ ailanous: 就算是奶子也會有人抱怨形狀大小顏色手感乳暈啦 04/30 13:17
→ moswu: 「有開發商抱怨抽成太高跟主要收入又不衝突」好嗎？ 04/30 13:17
→ wizardfizban: 不是...就真的是你說的呀！這又沒啥 04/30 13:17
→ ailanous: 所以本文才說抱怨歸抱怨 找不出更好的選擇也只能抱怨 04/30 13:18
→ wizardfizban: 奶子不是應該是貧乳派和巨乳派的戰爭嗎？ 04/30 13:18
→ ailanous: 原文本來角度就是有其立場，當然會強調其抱怨的部分 04/30 13:18
→ moswu: 所以高不高又不是我們說了算，難道這一串有開發商？ 04/30 13:19
→ wizardfizban: 不是..原文那篇數據就有說抱怨了沒錯呀... 04/30 13:19
→ ailanous: 貧乳派還有微乳跟平乳以及蘿貧乳還是非蘿貧乳的(? 04/30 13:19
→ wizardfizban: 但下面數據也說Steam還是PC最大收入來源呀！ 04/30 13:19
→ wizardfizban: 所以拿數據來看有什麼問題嗎？那又不是我給的數據 04/30 13:20
→ ailanous: 我是不知道你為什麼那麼糾結在抱怨啦，那就只是立場問題 04/30 13:20
→ moswu: 我也滿意Steam，但幫它圓這個30%還是修但幾咧 04/30 13:20
→ wizardfizban: 不是呀！我引用第一篇的數據是圓了什麼.... 04/30 13:21
→ ailanous: 所以你是開發商的意思? 04/30 13:21
→ wizardfizban: 數據一 抱怨抽成 數據二 依然是最大收入來源 04/30 13:21
→ wizardfizban: 這是圓了什麼....就數據呀！ 04/30 13:21
→ ailanous: 30%太高，但目前只有30%能拿出這樣的服務跟品質。 04/30 13:22
→ wizardfizban: 抱怨歸抱怨 你還是只能用Steam 沒更好的呀！ 04/30 13:22
→ ailanous: 這也沒啥好圓的啊，就現存事實 04/30 13:22
→ ailanous: 除非你今天是有更好的平台且有更低的抽成，但STEAM因為 04/30 13:23
→ ailanous: 市場佔有的關係導致他們仗著先進場的優勢硬要30%那當然 04/30 13:23
→ ailanous: 有爭議。 04/30 13:23
→ ailanous: 但問題就是，別說超越，連接近STEAM服務品質的平台都沒 04/30 13:24
→ ailanous: 當然我自己沒用EPIC，但其他平台基本上都用過... 04/30 13:25
→ wizardfizban: Epic在爆出會偷Steam檔案後我就刪了沒再用過 04/30 13:26
推 FlutteRage: origin n年沒開了wwwww 04/30 13:27
噓 evolution862: 這ID不用看了 直接先噓 04/30 13:28
→ ailanous: origin我忘了之前是...玩哪個遊戲都要開惹.. 04/30 13:29
→ wizardfizban: 我最後一次用origin 好像是為了懷念UO進去看一下 04/30 13:29
→ ailanous: 唉，午休結束惹 QQ 04/30 13:30
→ ailanous: 我應該是玩質量效應 仙女座吧... 04/30 13:31
推 qq204: 連續作沒上STEAM的3A都跑STEAM舊作討論區了 XDD 04/30 13:46
噓 gainx: 雖然我沒有要換平台，但是人家要換平台干你屁事 04/30 13:48
推 zanmarouga: 這篇也只是分析留在steam的原因啊 換不換也沒人理你吧 04/30 13:50
→ zanmarouga: ? 04/30 13:50
推 gainx: 光一句「換平台做什麼？」就顯然不是「只是分析」好嗎 -_- 04/30 13:52
→ gainx: 做分析最基本的，不要講跟數據無關的東西 04/30 13:53
→ gainx: 請問他哪一筆數據顯示得出「換平台做什麼」 04/30 13:53
→ gainx: 要把這句話當作「只是分析」請先去做問卷調查好嗎 04/30 13:54
→ suleyman: 是的 GDC的問卷有一題是開發者收入來源 04/30 13:56
→ suleyman: 78%的開發者來自Epic game store的收入是0 04/30 13:56
→ suleyman: 就算他們嫌steam分成高 現實面來說上steam的還是比較多 04/30 13:57
推 zanmarouga: 原來如此 現在PTT發個文討論還得做好完整調查步驟才能 04/30 13:57
→ zanmarouga: 發了W 04/30 13:57
→ Jiajun0724: 瘋法立場就很明顯阿..自己搜ID就知道了 信仰到這種 04/30 13:58
→ Jiajun0724: 程度 其實還比EPIC討厭 04/30 13:58
推 gainx: 沒有好嗎，說他「只是分析」的是你，那是你幫他戴的帽子-_- 04/30 13:59
→ zanmarouga: 只抓一句換平台幹甚麼 不看前文就崩潰 了不起！ 04/30 13:59
→ gainx: 他就是抒發他的感想，感想是自己的，不應該牽拖人 04/30 13:59
→ gainx: 然後莫名其妙就有人把他的文奉為分析... 04/30 14:00
→ zanmarouga: 啊他內文就是分析原因啊 不然你對分析這詞那麼敏感我 04/30 14:00
→ zanmarouga: 換個詞嘛 你喜歡闡述 還是討論? 04/30 14:00
→ gainx: 討論跟分析都分不清楚也是奇耙了........... 04/30 14:01
→ gainx: 對不起我不該回 XDDDDDD 04/30 14:02
→ zanmarouga: 分析哪有多高級多專業要用到奉為這個詞 我覺得在幾個 04/30 14:02
→ zanmarouga: 文字上做文章滿沒意義的 不過你高興就好 他不是分析 04/30 14:02
→ zanmarouga: 絕對不是分析 可以了嗎? 04/30 14:02
→ gainx: @suleyman 問題是，講難聽點，這只表示這不是他們想換平台 04/30 14:02
推 qq204: 反正想幹掉STEAM就先去把最基本的評分和討論出弄出來吧 04/30 14:03
→ gainx: 的「原因」，而不是不需要換平台的理由 04/30 14:03
→ gainx: 或者是更根本的，他們就是策略錯誤，而不是「想要」換平台 04/30 14:03
→ gainx: 我覺得這是很常見的偏差，廠商的決策未必是對的 XD 04/30 14:05
推 ssarc: 身為一個理性的消費者，我會一邊罵一邊用，用是沒別的比他 04/30 14:22
→ ssarc: 好用，罵是罵有機會拿到好處 04/30 14:22
→ EXIONG: 就是檢討呀 拿來跟其他平台做比較 市場贏著全拿OK 但總是 04/30 14:30
→ EXIONG: 不能連說都不能說吧 你以為是牆內世界嗎 04/30 14:31
推 Xray2002: 臺灣鯛就是臺灣鯛,一邊靠北抽30%好貴,另一邊靠北抽比30% 04/30 14:54
→ Xray2002: 少的不好用,結論就是我全都要,既要便宜又要好用,根本一 04/30 14:54
→ Xray2002: 臉慣老闆噁心模樣 04/30 14:54
推 Xray2002: 而且還要面面俱到,既要照顧大廠商,也要照顧優質小廠商, 04/30 14:58
→ Xray2002: 面對各路酸民更要打不還手,罵不還口XD 04/30 14:58
推 Xray2002: 看這一串討論,就不難理解為什麼現在 我就爛 的觀念越來 04/30 15:00
→ Xray2002: 越盛行,反正做得再好還不是被嫌,支持個兩句還要被扣帽子 04/30 15:00
推 qq204: 他降抽成又不會賣比較便宜，我幹嘛要去一樣貴又難用的平台 04/30 15:07
→ henry1234562: 有啥好說的 我不是開發商我為什麼要管抽成多少 04/30 15:10
→ henry1234562: 是其他平台遊戲比較便宜還是比較好玩嘛? 04/30 15:10
→ henry1234562: 我玩遊戲的我只管遊戲品質跟價錢而已 04/30 15:10
推 kevin605060: 現況就是小廠負擔不起行銷客服上steam給30% 然後這 04/30 15:51
→ kevin605060: 部分成本從銷量高的遊戲補 嘴上說抽太高還是繼續上架 04/30 15:53
→ kevin605060: 就是代表還是有賺頭 04/30 15:53
→ kevin605060: 而已 04/30 15:54
→ kevin605060: 另一方面我也認為epic不會出討論區 到時候只會淪為敏 04/30 15:56
→ kevin605060: 感字詞測試區 04/30 15:56
→ x61s: 信仰到這種程度 其實還比EPIC討厭 大推這句 04/30 16:00
推 bearching: 這不是19世紀的經濟學就可以解釋的東西了嗎? 吵成這樣 04/30 16:11
→ bearching: 價格競爭的市場 削價競爭是會贏的，但問題是現在steam 04/30 16:12
→ bearching: 的品質說實話不就是接近獨佔了嗎 廠商跟消費者只能選 04/30 16:12
→ bearching: 買不買單，然後steam是具有定價能力的 幾個可以真正討 04/30 16:13
→ bearching: 論的東西就是steam究竟有沒有違反(或適用)反托拉斯法 04/30 16:13
→ bearching: 這幾篇吵這些 我認為唯一的意義就是網路上的東西，規模 04/30 16:14
→ wizardfizban: 那有削價競爭 遊戲賣價一樣呀！ 04/30 16:15
→ bearching: 再大 很容易一下子說沒有就沒了，具有合理性才有長遠的 04/30 16:15
→ bearching: 本錢 04/30 16:15
→ bearching: 削價競爭的前提是完全同質 steam跟其他平台很明顯沒有 04/30 16:15
→ bearching: 所以我的意思是說怎麼看都不是削價競爭XD 04/30 16:16
→ wizardfizban: 還有就事論事叫信仰?這是不是對信仰有什麼神奇誤解 04/30 16:16
→ wizardfizban: 不同意就反駁 扯什麼信仰 04/30 16:17
→ sameber520: 可笑的是既然認為那是別人的信仰 那還攪和什麼 04/30 16:19
→ sameber520: 自比異端審判官? 04/30 16:20
推 MixFox: 基本上就是人性的貪婪，Steam這麼棒我當然要好好利用，可 04/30 17:07
→ MixFox: 是我又不爽他抽我那麼高的百分比，最好是都不要抽成讓我賺 04/30 17:07
→ MixFox: 得爽爽的至於平台維護、員工？那是他的事情甘我什麼事我只 04/30 17:07
→ MixFox: 要爽賺就好了，就跟一堆人Windows寧願用盜版也不肯買正版 04/30 17:07
→ MixFox: 一樣，啊我就不想花錢啊！ 04/30 17:07
推 LordSo: 這是最現實的拿綜合服務加總來比較...扯到信仰是來搞笑的? 04/30 17:31
→ LordSo: 他額外附加的東西 現況就提供大多覺得相對有利才留著 04/30 17:33
推 ltytw: 大推「不爽steam賺我錢又要steam好用」的觀點 所以維護 04/30 17:35
→ ltytw: steam的錢上帝會給 04/30 17:35
→ LordSo: 覺得他服務值不值得是另外一回事 說人家是盲信 貼標籤 04/30 17:36
→ LordSo: 人家都傻的 你自己最聰明 這種想法真的很自我安慰 04/30 17:37
推 AkiMinoriko: 抽少了遊戲會賣我便宜嗎 不會的話抽多少干我屁事 04/30 19:02
→ mothertime: 我很直白的講，售價便宜就是對玩家有利但對開發商不利 04/30 19:21
→ mothertime: 你今天開發商想少被抽成，就不會把少抽的部分回給玩家 04/30 19:22
→ mothertime: 因為這兩件事利益上就是相反的事 04/30 19:22
→ mothertime: steam今天廣受支持是因為售價上對玩家來說是大利多 04/30 19:24
→ mothertime: 而在服務面上，他依然可以提供開發商足夠的服務項目 04/30 19:24
→ mothertime: 所以才能稍稍平衡開發商因為各種因素造成的銷售損失 04/30 19:25
→ mothertime: 如果單從價格考量，獨立開發商確實沒必要選擇steam 04/30 19:26
→ mothertime: 但其他平台不見得能給他們充足的服務支援 04/30 19:27
推 t77133562003: 早就說過了 抱怨抽成太高是假議題 04/30 19:34
→ t77133562003: 訂價想要甜蜜點 又不想被抽太多 真的問號 04/30 19:34
→ edwin96017: 服務分開計價 使用者(開發商)付費啊 12%只有網頁30%全 04/30 19:35
→ t77133562003: 你的遊戲值多少價 能賺多少 ww 04/30 19:35
→ t77133562003: 而且steam不是有發序號功能 那個好像沒抽不是 04/30 19:36
→ edwin96017: 服務 然後中間選配討論區/MOD/社群分享 甚至首頁推薦 04/30 19:36
→ edwin96017: 學學估狗 搜尋前面項目都是"廣告" 04/30 19:36
→ edwin96017: 首頁精選與推薦/探索列(有付費才能被玩家探索到) 04/30 19:37
推 t77133562003: 而且 我好像不止提過一次了 30%通路費很便宜 04/30 19:39
→ t77133562003: 包金流 後台管理 討論區 推播 能見度高 04/30 19:40
→ edwin96017: 說通路 能擺在哪個櫃子也是不同計價啊? 04/30 19:40
→ t77133562003: 不想付錢真的不要考慮steam ww 04/30 19:40
推 Leeba: 工坊讓P社遊戲大幅續命啊 04/30 19:43
推 attila125: 窮人老替富豪著想 抽成降低 售價等值調降？ 04/30 20:08
推 kevin605060: 推樓上t大 便宜與否要看銷量 但是事後抽成風險就小 04/30 20:20
→ kevin605060: 售後 04/30 20:21
推 r85270607: 我是覺得開發商的問卷毫無實質意義可言啦 04/30 21:40
→ r85270607: 我發問卷給不受利益干涉 暢所欲言的基層勞工 04/30 21:41
→ r85270607: 「請問你滿意目前的給薪嗎」 04/30 21:41
→ r85270607: 大概也會得到97%勞工不滿意吧 04/30 21:41
推 LordSo: 這東西基本上還是要用腳投票啦... 所以需要保持競爭 04/30 21:44
→ r85270607: 要把我挖起來從steam搬家 除非保證我整個收藏庫都有 04/30 21:46
→ r85270607: 不然我就完全不想搬啊 不過還是會看情況多買GOG跟ith 04/30 21:47
推 massrelay: 推你 04/30 21:54
推 Sunerk: 推 不爽自己出平台 你能拿十成 04/30 23:16
→ Sunerk: 現在連開發商都來洗風向了 真可怕 04/30 23:17
推 AkiMinoriko: 不見得是開發商 也有一堆是雲股東 覺得廠商少被抽了 04/30 23:22
→ AkiMinoriko: 就會回饋內容或價格到玩家身上的雲股東超多 04/30 23:23
推 newtana: 我就G胖粉,L4D跟傳送門都是我入坑STEAM的關鍵,STEAM的服 05/01 02:04
→ newtana: 務也一直是個優良平台,少收平台費就會有更多優質遊戲?我 05/01 02:05
→ newtana: 不這麼認為,反而覺得只是其他平台眼紅在帶風向 05/01 02:06
→ newtana: 平台費調低不一定是開發商或玩家獲利,但發行商一定會獲利 05/01 02:16
→ newtana: 而且上架成本降低,會不會更多粗製濫造的遊戲上架也不知 05/01 02:18
→ newtana: 別忘了當初就是雅達利濫遊戲太多導致崩盤,任天堂後來就用 05/01 02:19
→ newtana: 嚴格的審核機制才有後來紅白機盛世 05/01 02:19
推 lolicat: 講一堆 其他平台做到跟Steam一樣再來說嘴好嗎 不然消費者 05/01 04:27
→ lolicat: 一樣會繼續用Steam 05/01 04:27
噓 mrmowmow: 啥小阿，討論板是多難做，很多商城沒有討論板是因為討論 05/01 06:34
→ mrmowmow: 板是拿來勸退大於推銷 05/01 06:34
推 kaj1983: 討論板不難做，但需花人力時間去維護管理，而且討論區生 05/01 12:40
→ kaj1983: 態如果已經形成後也不易改變 05/01 12:41
推 ssarc: 做做看嘛，總比在這雲好 05/01 23:20
推 vsepr55: 真的是窮人替富豪著想，笑了 05/02 01:34
噓 x61s: 「高抽成這樣對玩家有什麼影響？ 」這種前提 整件事就不具 05/02 09:49
→ x61s: 有討論價值了 滿滿的信仰還有什麼好討論？ 好比殺動物做皮 05/02 09:50
→ x61s: 衣對買的人也沒影響啊 何必在乎？ 這樣你聽懂了嗎 05/02 09:50
推 Xray2002: 動物被殺光就沒有皮衣原料,消費者以後就皮衣買,怎麼會沒 05/02 11:32
→ Xray2002: 有影響？ XD 05/02 11:32
→ Xray2002: 除非沒有皮衣不是消費者的必需品或有其他替代品,否則怎 05/02 11:33
→ Xray2002: 麼可能毫無影響？ 05/02 11:33
→ Xray2002: 一般人不會想那麼多很正常,但行為本身有沒有影響力,尤 05/02 11:36
→ Xray2002: 其人越多所集中起來的力量又是一回事 05/02 11:36
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