Re: [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《novel5566 (小說五六)》之銘言：
: 看板上一片稱讚，讓我對這遊戲有著很高的期待
: 結果這仍然是一個問題多多的 DEMO，讓人懷疑我和其他人玩的到底是不是同一款遊戲
: 好在這只是 DEMO，如果設計者願意多花幾個月把設計問題和 bug 解決掉
: 這仍然會是一款不錯的遊戲
: 抱歉我電腦沒那麼好，用obs錄影片比 gif還糟，所以只能提供很傷眼的 gif
: 但仍然看得出問題在哪
: 想看影片的麻煩忍耐一下，不想看得看我文字描述就好
: https://imgur.com/Mf9O5TJ
: 這是遊戲中的一個小 BOSS 戰
: 我已經把其他敵人清理掉了，但是仍然有一個敵人殘留
: 房間也保持鎖住的狀態，很明顯在告訴我還有敵人
: 這個敵人蹲在地上完全沒任何動畫，但是不知為何仍然可以稍微左右移動
: 前三十秒可以看到我用各種方式攻擊這個敵人
: 但是不知是什麼 bug ，不論用匕首普攻，用技能 D + RM ，這敵人好像不存在一樣
: 這裡注意他並不是蹲在地上防禦閃躲所以不損血，而是沒任何動畫也無法跟我的腳色互動
: 而且他維持這個姿勢起碼有兩三分鐘 (gif 錄製前他就是如此，也是他讓我決定發這篇文)
: 明顯是 bug
: 終於到了大概 37 秒的地方這敵人終於站了起來，我也成功把他打到紅血
: 奪走了他的兵器
: 底下要描述的不是 bug 單純是遊戲設計問題
: 我站在敵人前面大概一步
: 敵人動畫是跑步的動畫，但是他是原地跑步，實際上沒有橫移
: 我玩的是最難難度，我站在一個敵人前面一步，結果他只能原地慢跑？
: 坦白說這是我碰過最差的遊戲 AI 設計之一
: 我在大概 50 秒時往前多走一步進入他的攻擊範圍，他終於開始攻擊我
: 但我在 55 秒時後退一步他又只能原地慢跑
: 底下是另外一個 gif
: https://imgur.com/ywY23A9
: 這裡可以看到一個新的 bug： 遊戲想教我新的連技，但不知為何上面除了滑鼠一片空白
: 到現在我都不知道那個連技究竟是什麼
: 最左邊的警察在被我打到黃血一樣蹲在地上完全不動(但仍然能稍微橫移)
: 等到我奪走他兵器他才站起來，但一樣在原地慢跑
: 好像多走一步來打我一拳都辦不到
: 其他還有一些設計問題
: 1. 缺乏對遊戲機制的解釋
: 遊戲內有很多機制完全不解釋，例如這遊戲很明顯有"破防"的設定
: 要等到實際戰鬥才會發現有這件事，但我完全沒看到任何教學
: 我至今仍然不了解破防後蹲在地上沒任何動畫等人奪兵器到底是不是 bug
: 遊戲關卡中也有很多開關，但這開關到底是做什麼
: 我整個關卡破了也不知道，稍微動一下鏡頭告訴人開關作用為何應該不難吧？
: 2. 移動
: 廖添丁是我碰過對雙重跳躍高度要求數一數二嚴苛的一個遊戲
: 很多作品如 Celeste 會偷偷幫玩家作弊，只要稍微在平台範圍內就睜隻眼閉隻眼
: 廖添丁卻是反過來，如果雙重跳最高能到達的高度是 100
: 很多平台如果你沒跳到 98 他絕對不讓你跳上去
: 而且第二跳比第一跳高度幾乎沒增加多少，時間差抓得也很緊
: 遊戲難度變高，但我覺得這是很懶惰的一種設計手法
: 其他如繩索移動不能控制方向，我也覺得是很怪異的設計選擇
: 但這比較是我個人偏好，不算是批評
: 3. LAG
: 這一點我不確定究竟是我電腦的問題還是遊戲的問題，所以看看就好
: 不過我下任何指令都很明顯有大概0.25到半秒的 LAG
: 我電腦雖然沒很好，不過跑很多最新的遊戲放最大畫面都完全沒有問題
: 廖添丁是少數會 LAG 的遊戲
: 以上，廖添丁美術風格和畫面真的都很好
: 但我看到戰鬥時三四個人原地慢跑，真的讓人很出戲
: 拜託延後發行好好修 bug 改 AI

感謝原po

本來對那篇好評文還興致缺缺

被這篇講成這樣讓我好奇自己載下來看到底多爛

結果發現是一款意外的優秀的橫向平台遊戲

關於幾點原po講的  只能說 lag跟延遲輸入就你電腦問題

然後小兵原路走或是蹲在地上這個也都只是bug 牽扯到AI也沒必要

除非你能每次都重現原地走路 不然那不叫AI設計 至少我玩的時間都沒遇過這種bug


最後就是關於跳躍高度

https://www.youtube.com/watch?v=GRzVvGgQ28E

原po講到學上升踢平台高度要求就很嚴苛

但學上升踢就一開始跑完教學關要進主線前就會學到

整個教學關也就兩個影片中那樣的高度

我不知道是哪邊嚴苛 一段跳甚至跳一半接二段都上的去

如果兩段跳最大高度是100 我體感平台大概跳個70~80就很輕鬆的上去了

絕對不是什麼98


大概這樣的難度對某些電腦不好的人來說有點困難吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.200.254.166 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1624170272.A.855.html
→ novel5566: 你是看不到我影片都打到很後面了嗎？嚴苛講的是容錯率
→ novel5566: 低，其他遊戲隨便一點的跳都上的去，這款遊戲比起來比
→ novel5566: 較嚴苛，我可沒說辦不到
推 MONMONGA: 這篇竟然質疑原PO電腦大師 真是太欠噓惹
推 angush220: 先猜是因為延遲輸入 才那麼難跳
→ Exmax1999: 欸不是我影片跳的超隨便的耶
推 troy30333: 笑了 電腦爛還扯一堆
→ Exmax1999: 我連故意一段跳跳一半馬上接二段 整個影片也才失敗一次
推 qaaq0008: 我們56哥 aka電腦大師你敢嘴
推 cody5361: 人家可是能跑巫師三的電腦喔 別說了
推 diy123: 跳的部分容錯確實有點低,下水道中有不少地方都是一旁帶陷
→ diy123: 阱的高平台,除了二段跳外還要加上學到的招式抓準空檔才上
→ Exmax1999: 我是覺得陷阱有點不太顯眼 看要高亮還是顏色鮮艷一點
→ shcjosh: 這個看起來才像是遊戲本體 話說原原po為何要用手機錄影
→ diy123: 得去,手殘黨如我玩到這邊措折感其實蠻大的QQ
→ novel5566: 影片也很明顯，第二段跳滯空時間短，跳起來的高度低
→ shcjosh: 看了眼睛痛
→ novel5566: 不過他們大概不懂什麼叫做跟其他遊戲比較
推 INeverSmile: 對你不嚴苛 不代表對原原po不嚴苛啊 像對我們來說
→ INeverSmile: 那是台不適合打遊戲的電腦 但原原po就能當寶
推 tearcross: 我好奇的是，他在原文裡面有提到celeste的Coyote time
→ tearcross: ，但celeste的整體容錯率理論上更低才對啊…
推 oas: 不過你大概也不懂什麼叫做其他人沒問題~
→ novel5566: Celeste 是整體關卡難，但就像你說的Coyote time，對玩
→ novel5566: 家跳躍時的判定是暗中幫了玩家很多忙
推 rhox: 只能說原po讓更多人想去玩廖添丁，也算做了一件好事
推 idgn: 這遊戲跳要按著才能跳到最高點有點不好控置
推 HealWind: 打王前的上升四連環不太好跳 一直被廢水擊落 搞了一陣子
推 Hsan: 他不是來講道理的 多說無益
噓 MotoDawn: 你484故意嘴我們硬體大師？
推 ciplu: 後面跳需要很高技巧   有一段左右兩邊都毒液那段 很難跳
→ henry1234562: 有個比較新的遊戲 sunblaze 就是輔助很少的celeste
→ henry1234562: 除了衝刺有輔助外 跳躍你時間不對就是跳不過
推 sunshinecan: 推個
→ mothertime: 有跟空洞騎士、血咒之城、Ori的跳躍比較嗎?
推 c891: 也可以先玩guacamelee 墨西哥英雄大混戰，系統差不多但是操
→ c891: 作需要一定的技術，某些忍耐任務我覺得比空洞的苦痛之路難
推 oas: 遊戲判定.機制.bug啥的 真的有進步空間 但它硬體不夠也是真的
推 Playdiss: 推樓上
推 e04su3no: 我本來沒興趣 看討論這麼熱烈確定抓來玩試試
推 barkids: 有實測心得給推
推 wujiarong: 建議你玩後面一點，他跳設計真的有點卡手
→ wujiarong: 比如說某場景，右跳左 沒問題
→ wujiarong: 但是左跳回右，一段跳要小跳，大跳撞天花板
→ wujiarong: 小跳，二段跳，升龍腳（？）回右平台
→ wujiarong: 而這只是第一個遇到的，後面還有溝繩角度配合的跳躍
→ wujiarong: 但老實說，這有影響難度嗎？沒有，單純就是手感的問題
→ dsa35197: 看起來有夠好跳
→ oas: 它還真的算幹了好事  第2款試玩就獻給丁丁惹~~~
→ mothertime: 上面說的不就是關卡設計的惡意嗎?
→ mothertime: 類似操作的考驗
→ Exmax1999: 不是我故意拿教學關最簡單的來說很難跳的耶XDDD
→ Exmax1999: 是上一篇自己說拿到升龍腳前平台判定就很嚴苛我才拍的
→ kurtsgm: 欸人家說遊戲裡面很多平台很難跳 你拿教學關影片....
推 artyman: 我也覺得不太好跳 尤其是連續上跳 還要換方向的地方
→ artyman: 不過我是用鍵鼠玩 :p
推 WaveWing: 我試玩版剛通關 真的覺得超級好跳
→ WaveWing: 只能說他應該沒玩過Guacamelee吧
→ WaveWing: 兩段跳加一個上升腳才跳得上去的平台比比皆是
→ WaveWing: 不懂這有什麼好抱怨的XD
推 qq204: 初代超級瑪莉只有一段跳還跳到讓你精神崩潰的地方一堆 XDD
→ Exmax1999: 我沒玩過guacamelee 稍微覺得勾索判定有點小 但不覺得
→ Exmax1999: 不能調方向是什麼很怪異的設計 真要講的話預設滑鼠滾輪
→ Exmax1999: 讓我比較不習慣 雖然這都可以在設定改就是了
→ wujiarong: 二段+上腳+前腳的點很多，但我上面舉例的不是這個
→ wujiarong: 如果要再說仔細點，就他小跳/大跳的高度差很微妙
→ wujiarong: 還好第一關沒啥用到這特性的地方
→ Exmax1999: 剛把試玩版通關 完全沒覺得有什麼高度判定很嚴苛的
→ Exmax1999: 光是可以前腳+上腳就超隨便跳了 稍微要重跳一兩次的也
→ Exmax1999: 就只有跟勾索有關的地方
推 ahw12000: 我也是本來完全沒興趣 看他在罵 找來玩看看
→ ahw12000: 耶 幹 還挺有趣的
→ ahw12000: 頗好玩的
推 ahw12000: https://i.imgur.com/Jc11IQ4.png 我已經很手殘了
推 qq204: 會不會是開發商來搞炎上商法 (X
→ ahw12000: 這試玩版 只有這裡有卡到而已
→ ahw12000: 多試幾次也過了 覺得難度還好吧(?)
→ wujiarong: 上面那個連續勾繩向上的地方，如果視野能變動拉遠一點
→ wujiarong: 看到後兩步的路線，雖然難度會下降，但體感會好些。
推 badend8769: 除了打王前勾鎖我覺得都不算"難跳"  隱藏地區要用上升
→ badend8769: 跳那些技巧才能上去就是平台遊戲的醍醐味啊~
推 ahw12000: 我玩也是很順暢 不知道那篇是在氣啥
推 gsade: 已玩完～這個跳….有難度嗎？
推 HealWind: 換成手把好跳很多
推 kizajan: input lag跟ai有什麼關係...
推 oas: 跳有點可以體會 手感還是覺得有點微妙 既然關卡.鏡頭有點像
→ oas: 我覺得操作機制可以看看Dead Cells團隊 怎麼看待遊戲操作
→ oas: https://youtu.be/LtBNffzWhf4?t=138
推 xp987987: 有輸入延遲lag的話，是真的會讓遊戲變很難，跳不上平台
→ xp987987: 之類的
→ xp987987: 不過那就是自己要解決的問題
→ e04su3no: 跳我覺得滯空時間太短，有種撞到天花版馬上掉落的感覺
推 oas: 推樓上~ Game feel的東西 真的很吃開發經驗
推 DOMOO: Dead Cells那影片超讚，動作遊戲的Game feel超級重要啊
推 oas: 這畫風順便讓人想到Shank 1&2 https://youtu.be/osaO4gUiWiI
推 wujiarong: 滯空時間有指出我說的那個感覺很給讚（？