Re: [心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

昨天開機後又打了一輪老兵，不曉得是不是有做細部調整

這次OB我玩起來的體感比上禮拜好很多

簡單來講，我目前覺得這款遊戲還OK，但非常要求組AT

或者你得要能夠用語音溝通，然後卡片組成跟武器挑選也要互相搭配

老兵的等級才玩得下去

我沒玩過野團，應該說我根本沒辦法想像野團有多痛苦XDD



※ 引述《LayerZ (無法如願)》之銘言：
: 1. B4B加了RPG的數值系統，其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌
:  a. 先講槍枝，L4D的武器只有兩種等級，數值標準化，好處是拿起來射就對了，
:     武器標準化，怪物標準化，難度就可以標準化，剩下就是玩家的技術了。
:     B4B 槍枝有品質跟數值，又有模組強化槍枝，想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣，
:     拿了不趁手的武器，看不到傷害與血量，只會一直射又射不死怪物，卻不知道為啥。
:     遊戲體驗很差，阿罵你怎麼都沒感覺
:  b. 槍枝模組，模組不能自由拆卸感覺也很差，畢竟對玩家來說這也是取得物品，要被
:     強迫丟棄會有喪失感，在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的，學學APEX好嘛

槍枝部分，其實我覺得他給你的選擇還蠻不錯的(算是有延續前作?)

像狙擊槍來講，目前三把的差異就是在傷害/連射性上

以每個人喜歡的射擊手感來挑選，只是因為這次有武器等級的設定

所以可能會有點強迫你去使用自己不喜歡的武器

我覺得應該要再提升一點武器的掉落量，來給玩家多點選擇

才不會整天有那種被逼著用你不喜歡的槍的感覺

畢竟射擊遊戲就是要玩自己喜歡的槍枝啊XD


而模組部分，目前主要就是掉落的槍枝上內建，或是商店隨機提供

這兩者其實都蠻蠢的XD


常常會打了老半天，根本拿不到你想要的配件

或是好不容易湊到，但過陣子槍枝等級跟不上遊戲

你還是會被強迫換另一把槍來使用


這部分我認為模組根本應該直接設定在玩家身上(大小槍各一組)

不管你換哪一把槍，模組都會保留，直到你拿別的零件取代

然後商店提供的選擇應該要再多一點


:  c. 子彈系統在沒有標準化的情況下，也是很惱人的設計，L4D的子彈是跟著槍的，而且
:     只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿，無盡屍潮也一定會有補給點，不用去擔心
:     多餘的事。
:     B4B已經不一定打得動怪了，子彈系統還放大了這個缺點，打不動怪的時候能打的怪
:     更少，打得動怪的時候子彈系統反而沒影響，只有扣分沒有加分。
:     補充，L4D的副武器是子彈無限的，為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗，B4B把這移到
:     卡牌去，剝奪新手的遊戲體驗...蛤

這代感覺非常重視小隊的戰術思考，所以彈藥的使用跟分配變成非常重要的一環

然後近戰菜刀組地位超級高

一大堆中場移動時間都靠菜刀在發威，努力幫團隊省下大量彈藥

還有一些地形挑選跟站位的調整也很重要

像之前某個地圖啟動機關後，我們直接被屍潮淹爆

後來接關時我們先繞了一圈觀察地形，然後調整團隊的站位

結果打起來完全不一樣，超輕鬆就把這個事件解決掉
(甚至還有一個隊友在搞笑被胖子炸飛出去XD)


但這就回到了一開始的問題，你不組AT，要怎麼去做到團隊合作？


:  d. 卡牌：變相的等級系統設計，想靠農等級延長遊戲壽命，爛死。
:     等級系統最大的問題是，遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到，B4B的卡牌系統只顧到
:     末期，遊戲初中期的體驗會很差，未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。
:     一樣只有扣分沒加分。
:     另外說雖然卡組增加的遊戲變數，一定要增加cost限制能帶的數量，否則最後還是都
:     一樣。

我個人覺得卡牌這系統其實沒那麼糟，主要是目前關卡開放的很少

所以變成你必須要在這範圍內重複一直農

但你不農一下的話，老兵以上的關卡打起來又超血尿

自然就會覺得是一個又糞又農的爛遊戲XD


我原本上禮拜第一次OB拿沒幾張卡片時，覺得這遊戲超無聊

玩家沒什麼變化、敵人又強，整個打起來超級悶

不過這禮拜拿了幾組卡片之後，搭配起來就感覺慢慢能夠找到遊戲的巧妙之處


然而這系統又更吃你的隊伍搭配，每個人的定位都得事先配合好

結果又回到你不組AT就會很痛苦的老問題......XD



題外話

把塗裝綁在升級系統裡面真的有夠智障，我為什麼要花點數去買那些塗裝......

應該要調整成買到一定程度就直接解鎖某特定塗裝才對吧


: 2. 難度與關卡，關卡設計很爛，其中又分關卡設計與怪物設計
:  a. 關卡設計，L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈，讓每一關都有最基礎的遊戲
:     體驗。B4B安全室只有給一個商店，補給來自於路上撿的錢，等於前面沒有慢慢搜刮，
:     到後面根本不用玩，以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。
:     導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲，搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的
:     糞game。

上一次玩L4D2已經是很久以前的事了，所以印象有點模糊

這代不曉得是不是考量玩家的遊戲時間零碎，所以把一個章節切的超細

但小關還是得要有起承轉合，再加上玩家得在那努力節省資源、到處撿錢找彈藥

結果加起來反而讓一個章節變得節奏緩慢，又臭又長XD


:  b. 怪物邏輯很爛，這邊還不提AI，L4D在玩家範圍內是不會生怪的，避免破壞遊戲體驗，
:     就算有屍潮，也不會突然出現在身邊，在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計
:     過的，殭屍會從可以預期的地方衝過來。
:     這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來，他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene
:    ，連預防都沒辦法，遊戲體驗非常糟。
:     這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮，但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報)，怪物出現在身
:     邊，配合硬到誇張的特殊感染者，遊戲體驗真的很糟。
:  c. 特殊感染者設計也很爛，PVE的核心是出題與解題，因此L4D的特感設計都是有能力與
:     弱點，Boombe很難近身也沒有立即傷害，Hunter要用肉身撲人，Smoker遠程控制會留
:     下舌頭跟不能動Charger是箭頭，Spitter傷害要累計，Tank行動緩慢。
:     B4B真的...爛死，輾壓者的弱點在背後，正面幾乎無傷，一定要槍法或是有空間處理
:     你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子，綁死一個欄位。
:     胖子血量太硬，簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前，吐Spitter的酸，還會造
:     成永久負面效果(黑血)，兩者都需要傷害來解題，但是回到RPG數值問題，傷害跟不上
:     難度的時後，遊戲體驗也是爛到底。

特感怪感覺就是非常吃團隊合作，不只是彼此的移動跟帶位

甚至連你交戰的地形都得先考慮好，要怎麼風箏大佬給隊友打背之類的

很多時候真的不要貪那幾槍，你被鎖定就乖乖帶位

讓隊友打弱點遠比你自己在那貪兩槍然後被打飛出去好太多了XDD


這代我覺得最爛的就是那個生怪的機制

整天一直從不可思議的地方跑怪出來偷襲你

之前碰過最扯的是某一關從安全室出來是一條單行道，周圍完全沒有其他的通路

然後我們在離安全室沒多遠的位置觸發屍潮後，想說先退回安全室來守一波

結果一回頭看到兩隻碾壓者出現在我們背後的近距離位置，然後直接被打爆XDDD


另一場是那個在船上裝炸藥的關卡

一裝完之後直接一隻綁人跟一隻大佬出現在我們身旁

我們隊伍兩個人正好衝出房間，另外兩個人當場直接被綁起來


然後這個逃離機制也是智障到爆，時間短到不行

中間只要發生任何這種事件，你的角色基本上就是必殺

隊友也不用考慮回頭救你，因為他跑下來一層、開槍救你，再跑回上一層

時間就消耗掉大半了，剩下的就是大家一起死

你要嘛就把這些大怪都設計放在最後出口處，然後讓玩家們決一死戰



:  d. 難度提升太跳躍，從倖存者到老兵，一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度，完
:     全是不同遊戲，以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。
:     循序漸進一個一個變難，或是讓玩家選好嗎...

目前感覺難度主要是建立在關卡太跳躍

你只有一個章節能夠玩，所以要嘛直接上去打老兵被虐

不然就是一直玩倖存者的第一章然後無聊的重複農

正式版如果章節數能夠多一點，這部分的問題應該會解決大半...吧


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1628924452.A.65D.html
※ 編輯: Yanrei (220.141.233.145 臺灣), 08/14/2021 15:03:36
推 k1k1832002: 只覺得合作度要求太高是隱憂就是了,你開遊戲還要想一
→ k1k1832002: 下有誰要找誰要揪人
推 Gary9163: 同一製作組的遊戲，能算抄襲麼！
推 k1k1832002: 雖然說隨著經驗累積慢慢會有潛在默契,可以減小問題,但
→ k1k1832002: 要配合的項目實在還是太多,又不是打電競,我L4D2寫專路
→ k1k1832002: 人場不論兩人還四人,還是第二三章入場都不造成障礙,
→ Yanrei: 是啊 目前看起來不組AT打起來超痛苦的
※ 編輯: Yanrei (220.141.233.145 臺灣), 08/14/2021 15:22:01
推 zaxwu: 昨天玩OB覺得前六關變簡單了不太過癮（？
→ zaxwu: 老兵難度
→ xp987987: 電腦AI也都有Bug，我一個人玩被抓住，三個隊友圍著我看
→ xp987987: 戲
→ xp987987: 我就這樣活活被揍死
→ LayerZ: 卡牌我沒寫到的部分是，會太OP變糞game，自從看過有人開
→ LayerZ: 無雙後...
→ LayerZ: 碾碎者? 上去一槍一斧直接秒掉
推 Nuey: 結論就是請先找到朋友DLC對吧==
→ W22625231: 我有時候覺得現在的玩家真的很難伺候
→ W22625231: 讓你變得OP開無雙還要嫌糞GAME是怎樣
→ W22625231: 然後太難也是糞GAME
→ W22625231: 到底是想要什麼樣的難度啊w
推 sge: 對 老兵就要開始吃配合 但是野團很難辦到 地上有東西就撿
→ sge: 自己用不到的子彈也會去搶
→ woofcat: l4d版的全境封鎖
推 Justisaac: 還有無法無限接關這點也很不爽.......大家都忘了
推 qsc5566: B4B刷殭屍的機制真的很搞人 室內還好 在室外殭屍常常會從
→ qsc5566: 你背後的草叢刷出來 前一秒完全沒東西 但當你在打前面的
→ qsc5566: 殭屍時就會突然從背後刷一兩隻出來 而且B4B的殭屍不知道
→ qsc5566: 為什麼常常會穿過玩家 昨天跟朋友玩遇到好幾次殭屍一直來
→ qsc5566: 回穿透玩家造成傷害
→ LayerZ: 那是另一個問題，這遊戲連小殭屍都要跟網路同步...
→ evolution862: 這個真的很吃隊友 沒隊友（朋友）的人建議不要買
→ evolution862: XPG玩玩就好
→ evolution862: *XGP
→ Yanrei: 真的，這款沒隊友我完全不會想玩
→ Yanrei: 但如果有隊友的話，這第二次OB玩起來我應該會有70分吧
→ newtana: 搞的好像要坦補DD才能打的過 才是讓人更不爽的設定吧
推 LAODIE: 難度平衡本來就是製作遊戲一個很重要課題啊
推 lasthope5566: 沒辦法接關真的超爛...
推 diabloque: 合作程度高？看隔壁OW已經死成什麼樣子了
→ rofellosx: 我也不懂有人要求合作遊戲不要合作..