Re: [問題] 戰錘的新手幾問

[HcaS (今日今事是不夠的!!)]

※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: 之前玩過全戰三國，不過戰錘II 跟三國仍有些不一樣的地方，
: 最大的差異之一，就是兵種的差異性相當龐大，而且還有飛行單位與巨獸
: 有幾個小問題想請教一下大家：
: 1. 像高精的月龍/星龍等巨獸，一般攻擊是否也會造成友軍的損傷?
: 像全戰三國的投石車跟弓箭手在遠程攻擊時是不分敵我的，
: 所以雙方前線步兵互砍時，後方遠程再射線接戰中的前線，很容易連自己人一起射
: 但昨天第一次用到月龍上戰場，發現龍在前線打敵軍時(也沒有衝鋒)，亂掃步兵的同時
: 似乎也會掃到自己前線? 大概是龍大太隻了，連轉身都會掃到步兵
: 所以龍的正確用法是不是應該在敵方步兵與我方接戰前，就先衝進去敵方步兵陣裡
: 打亂敵方陣型 (除非對方有抗大型的屬性?) 免得等到雙方步兵混戰時打到自己人
: 或用來對抗對方的巨獸
: 至於後方的弓箭手或弩砲通常是交給我方的騎兵即可 (話說騎兵衝鋒好像不會打到友軍)
: 因為全戰三國裡面有騎、矛、刀/斧、箭、投石，所以這些步隊使用上較熟悉
: (矛抗騎，刀抗矛、有盾的抗箭，騎兵衝遠程或背剌交戰中對方的步兵)
: 但龍跟法師在全戰三國裡沒用過，就不太熟悉使用的方式

        遠程才會誤傷，近戰不會，
        因此高難度後要坦盡量選領主/英雄，單位少誤擊也少(難度愈高遠程愈吃香)
        巨獸血多有特化過的隊伍也不是不行(搭配生命法補血佳)。

        另外龍不是不能打反大步兵，隊伍有特化過(例如領主技能、特性、科技配合等)
        我的星龍都直接降落在9槓黑衛群裡面的哦，近防破百很難掉血:P

        巨獸主要就是破陣、打亂陣腳，方便自身輸出，以及當個吸砲火的目標
        或是去偷砲(不會飛就算了XD)、反其他巨獸等

: 2. 同上，戰車有什麼特點嗎? 純戰車似乎是衝鋒用，那跟純騎兵有什麼差別呢?
: 戰車的數量只有少數幾輛，跟4x隻騎兵比起來，衝鋒能撞到的敵人數少多了
: 而遠程戰車一樣很少，跟遠程騎兵(馬弓手)起來，能射的敵人也少多了
: 所以什麼情況是戰車的優勢呢?

        total war的特色之一就是有單位質量的參數，戰車就是有很高質量的單位
        看撞下去步兵飛的程度可知，他特點除了高質量、不易被步兵黏住外，
        就是耐打，因每單位的HP量高、戰損低(這邊指單位死亡的程度)，
        舉例來說8000HP的戰車、一隊有4台，故2000HP/台，因此要打爆一台難度就高
        騎兵的話就死得快(每單位HP低)。

        除此之外戰車移動多了個碰撞傷害，像是車子開過去被撞一樣...
        因此打步兵特別有效率，騎兵就只有單純的近戰傷害

        話雖如此，有其他比戰車還有輸出效率的方式，故也是沒什麼用的單位
        (前期也許可以用用，中後期就算了吧XD)

        啊...另外最無用的是騎兵單位，請不用特別造他(巴托尼亞除外)
        本作絕大多數種族的騎兵都沒有什麼存在和使用價值

: 3. 我方攻擊性的法術，應該也是會誤傷友軍的，所以應該也是要在雙方接戰前先施法
: 那如果是一些治癒性/加成的法術，應該是敵我分明，不會補到敵方身上了吧?

        不會補對方
        但攻擊類的會有誤傷，除非像是克洛克領主這種有技能不會誤傷的

        至於僅接戰前放倒可不必，理想狀況下領主/英雄在吸砲火，就不用客氣的放吧
        或坦砲灰便宜單位(骷髏、矮勇、長矛兵、矛兵等)，這種也不用客氣，
        這類單位便宜、造的快、又不須高階建築，存活的意義就是爭取時間讓他人輸出
        或是坦好後放些故定範圍的攻擊法術也不是不可

: 4. 像月龍的法術/攻擊性法師的法術，有固定射程，至射程似乎不會像弓兵的射程很清楚
: 只能靠跟弓箭手的射程來估算，比如弓箭180，法師90，所以大概是一半左右
: 鳳凰則是轟炸正下方有圓型記號(但有投彈時間差要抓一下)
: 5. 強行軍的紅腿(疲勞)如果在下回合改成一般行動，就會消失嗎? 還是會維持幾回合呢?
: (因為戰錘2的地圖實在太大了......大到很難想像要怎麼統一，尤其許多地形會扣血的
: 只能走一半紮營一半補血

        換姿態就好...歷來total war都這樣

: 6. 如果我方的軍事生兵重鎮離前線太遠，是否乾脆用全地圖徵兵算了，雖然徵兵費用
: 較高，但是有時比起派一個領主從家裡送到前線過了十個回合還划算，還能更快上戰場
: (昂貴的徵兵費跟十回合的維持費也差不多了)

        我的習慣是主力高階兵種不能死，要死就死砲灰，後期盡量不要用戰損太高的
        隊伍，傷敵1千自損8百光原地補兵就飽了，像矮人天生補的慢，非常痛苦！
        因此也是我為啥一開頭說遠程佳XD

: 7. 行省裡的人口盈餘是共用的，大家會把主城升到頂後再升副城? 還是平均升等?
: 因為主城要升4、5 等所需要的成長(人口)很多，但副城2升3後能增加成長速度
: 8. 盾牌在肉搏互砍時有保護的效果嗎? 還是只有擋箭而已呢?
: 比如高精的持盾海衛，跟沒有持盾的海衛，對一般的步兵是否有所不同?
: 話說全戰三國裡，好像就沒有持盾海衛這種可以遠程先射一波、還能一些扛線能力、
: 本身還帶盾牌可以抗對方遠程的多工單位 (話說用盾擋的時候會不會影響自身的射擊?)

        盾牌效果在本作中，多以反映『近戰防禦』上，你說的海衛，或矮勇等等等等
        各種族同名單位有盾的都是近防高，不會有近戰的特殊效果，僅有遠程防護小型
        箭矢(側面/背面不行哦)

        另外怕我說錯，剛剛特地開遊戲測試，海衛(無盾)在先手一波箭雨的情況下，
        對射還是輸海衛(盾)，因此確定是只要單位有盾，就是有效果

: 9.英雄可以脫離領主部隊單獨行動，也可以對敵方軍隊進行破壞，但只有敵方英雄可以
: 攻擊英雄，所以是否最好在部隊備一位英雄，免得被敵方單獨行動的英雄狙擊?

        英雄大多很強，高近攻防+護甲，非常的坦，或是像火的超高輸出等等，
        另一個重點是英雄的特性，例如：
        渾沌和諾斯卡可招募到全隊+5近攻，這個可堆疊，非常暴力XD；
        也有所在行省-6士氣，最知名就是野獸人用馬拉戈，戰線一處即潰；
        其他還有行省-5敵魔風、全部隊+5魔風等等等的好用特性；

        或有的是特化部分單位，例如：
        高精荷斯博學士+12鳳凰近防；+5%傷害抗性等等，
        搭配上述使得鳳凰很輕易的就物理傷害少70~80%、近防70~80↑，帶個生命法，
        平A下去就好

        因此特地準備英雄到不必，因為正常隊伍幾乎都會帶英雄，而且不只一隻XD


        **********
        另外英文尚可的話，推薦看『LegendofTotalWar』，youtube可以找到，
        最近雖然不直播了(他說要到3出了才會)，但仍會固定發片，發片量也滿高，
        會有各種族的doomstack (該族的最優勢打法)，
        或是saving your disaster系列 (可以看他如何救悲劇的紀錄檔XD，常有巧思)

        除此之外...他的英文說的還滿標準，這雖聽起來像廢話，但我覺得他發音、
        咬字、語速、用詞等，對一個非母語的人來說非常合適，
        有些英語人士的英語的真的很難聽懂XD，因此我才說英文尚可的話，
        真的可以考慮看他的頻道
        (舉例來說如果你有玩WOT的話，他就像是QB一樣...非常好聽得懂的英文)

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推 ken2576: 推LoTW 常常看到一堆奇怪打法 不過他好像很討厭近戰兵種
→ ken2576: ？ 最近排名都喜歡把高階近戰放垃圾階
→ yaqw: 騎兵拿去偷遠程還是很方便啦 不然繞背拿去沖垮士氣也很好用
推 saberr33: 騎兵再怎樣爛也要2隊當支援，戰損比會好看很多
推 saberr33: 高難近戰就是扛線用，萬用矛兵能一路用到最後
→ dzshdavid: 近戰在高難度下會吃ai作弊的虧
推 Orenjifurai: 騎兵只A上去肯定爛，要拿來斷遠程輸出跟背衝刮士氣
推 Yan239: 騎兵就是要打錘砧戰術，步兵接戰後背衝側衝反覆衝，很爽
推 e04su3no: 我覺得戰鎚的龍大多都好難用，模組超大攻擊卻還好
→ e04su3no: 像黑精九頭蛇比黑龍好用，古墓大貓來回衝撞也比龍靈活
        黑從本身素質就比星龍差了，沒生命法也算了，
        要命的是也沒有比較多的額外buff...多頭蛇光有個恢復就實用度大增了
        除非碰到一堆遠程集火，不然還挺耐打的，而且嘴砲也比較方便用說真的

推 meteorlin: LegendofTotalWar口音聽起來應該是英國人
推 henrygod: 騎兵最無用? 那是你玩戰役堆起來的BUFF讓你覺得騎兵難用
→ henrygod: 打對戰 沒有騎兵等機動單位 你要靠誰去抓對面遠程或火炮
→ henrygod: 你沒有來回衝鋒吧 我不相信高精龍騎王子會爛
推 TAIWANSEAL: 鉆錘戰術+1 沒有巨獸的前期一定要有騎兵 戰損會差很
→ TAIWANSEAL: 多 突破點通常都要騎兵才打的出來 不然兩邊對輸出 鼠
→ TAIWANSEAL: 人一類沒有前期堪用肉盾的根本撐不住戰線
→ TAIWANSEAL: 然後騎兵也有分破陣騎兵跟快速騎兵 墨德DLC出來之前
→ TAIWANSEAL: 鼠人沒有快速騎兵 打有火砲的部隊只能拼對輸出 現在
→ TAIWANSEAL: 有了狼鼠後輕鬆多了
推 Timba: 不必麼兇XD  騎兵 覺得有用啦 人數多輸出面積多
推 Mraofrot: 啊不是騎兵爛 只是遠程太強 沒辦法 就是高難度下電腦吃
→ Mraofrot: 一堆近攻近防士氣的加成 但是遠防沒有
推 dewking: 騎兵要會來回拉啦，遠程騎兵拿來風箏也很好用
推 Yan239: 只能期待哪天Ai進步，可以不用單純加數值來增加難度
推 mike29: 推LegendofTotalWar，他的棋盤陣行真的很神
→ mike29: 另外他其實是澳洲人
推 lennh: LoTW專打高難度單人戰役，這遊戲在高難度下AI作弊到很誇張
→ lennh: 近戰相對遠程明顯弱勢，除非有特定戰法或是英雄領主搭配
→ lennh: 或是種族特性必須配兵才能發揮最大效力，否則高難度下近戰
→ lennh: 步兵能省則省
→ lennh: 但你如果不玩高難度倒是沒甚麼差
→ lennh: 騎兵也是因為對手士氣加成太高，普通難度衝的垮的對手高難
推 saberr33: 聯機的話，一個人專門控騎兵，一隊騎兵不求擊殺能纏住
→ saberr33: 對面4隊弓手，2隊能纏住6隊，差別大不大？
→ lennh: 可能衝不倒，所以效果有打折，但沒有部隊不能用的啦，只是
→ lennh: 有同等資源最佳解，但你覺得遊戲太簡單或是這種打法太無聊
→ lennh: 自己作限制就好
推 poeoe: 騎兵明明就很好用 無用在哪?
推 Timba: 暗精的話騎兵還真的難用   妖鳥+領主黑龍 就夠抓後排了
→ pigofwind: 我不認同騎兵那段，抓後排跟側翼衝鋒都需要騎兵的機動
→ pigofwind: 力
→ a12073311: 看種族，不只巴托騎兵好用。
推 tom9800262: 大推LoTW 在傳奇難度AI加成的情況下近戰真的沒有出的
→ tom9800262: 必要 尤其是沒盾的死超快
推 r85270607: 巴托尼亞看到這篇很不開心
→ r85270607: 騎兵除了快速型以外不就是來回衝拉嗎
→ r85270607: 不會有人把騎兵一鍵衝鋒後就仍在戰陣中的吧
→ r85270607: 雖然騎兵也可以細分拆成更多支系
推 AMPHIBIA: 感謝回覆解說
        統一回覆一下好了...這串怎麼看都是pve，pvp可以左轉開新串討論
        我當然知道對戰會用騎兵...但pve就是有他的機制在
        個人偏愛雙極難，講求高效率低戰損的玩法，如果想要額外增加自己難度、
        Role play愛好者的話本篇當然通篇不適合你XD


        基本上遊戲難度愈高，近戰就愈沒用，這就是個不爭的事實，

        AI      簡易    普通    難      極難
        近傷    0.9     0       1.1     1.15
        近攻    0.8     0       1.1     1.15
        近防    0.9     0       1.1     1.2
        衝鋒    0.8     0       1.1     1.15
        射速    -10     0       10      20

        士氣    AI      玩家
        簡易    -4      +4
        普通    0       0
        難      +4      -2
        極難    +10     -4

        好了...綜上可以了解為什麼基本上難度愈高、近戰單位愈糟糕愈沒人用
        但有人會說『阿你說的遠程，電腦也有BUFF啊? 雙標仔?』

        沒錯是的，但這要提的另一個重點就是，遠程可以同時輸出，近戰是後排看戲，
        加上能力nerf，因此效率極差，但我的隊伍基本上由遠程組成，因此電腦的射速
        buff對我來說基本上沒有影響，對方近戰單位在集火的狀況下，可說是『秒殺』

        輸出的『效率』就差了一大截，近戰不可能做出以下的效率
        (例子很多，這只是隨手抓的因為他比較新排前面)
        https://youtu.be/WwhGvShDuB4?t=281

        承上，只要有近戰就是在打七傷拳，T4/T5互毆起來要全身而退不大可能吧(?)
        加上輸出效率相對較低，磨愈久自己挨打的時間也愈久，戰損怎麼會好看
        buff後的電腦，素質高，多了10士氣的T4/T5單位輕易要崩談何容易?

        同時騎兵天生素質就是比步兵還差一點，單位截面積又大容易被射中
        和步兵比較起來脆太多 (天生要坦又減傷一堆的聖杯除外)，不如用耐打的步兵
        可以幫我多爭取輸出時間



        而cycle charge的話，就是很辛苦、吃手速、效率不高又有戰損阿

        衝鋒加成我記得是15秒，巴哈好像有人拆包後說是13秒，不管怎樣這15秒都是
        『隨時間遞減的』，也因此至多10秒左右就要把騎兵拉出戰線
        再待下去加成幾乎沒有，不然就是騎兵基礎素質低於步兵，會被步兵倒打一耙..

        但拉出戰線又有個問題，衝鋒後經常處於你儂我儂的狀況，
        只因為『1個單位』被卡住，整隊就被卡著，
        這時候要再回頭攻擊嗎? 因為沒完全脫離沒辦法衝鋒，就沒了衝鋒加成；
        而不打呢? 就是浪費時間等待或是被遠程白嫖。
        因此總要右鍵連點，想辦法把整隊拉出距離再一次衝鋒。

        那問題來了...我才只有10秒的輸出，我要花多少秒和多少專注力在操控騎兵上
        就算APM來個SC等級的400，可以完美的數次反覆衝鋒好了，
        傷害還是被遠程屌打啊...



        至於沒騎兵就沒法偷砲嗎? 遊戲機制就是有辦法讓電腦主動來打你
        不管是用砲打、用法術炸、領主/英雄引、飛行巨獸等，不會只有騎兵才能處理



        因此綜上所述，
        騎兵為近戰，高難度就矮遠程一截；
        再來先天素質較步兵弱，大型單位又容易成箭靶，因此坦度不夠；
        輸出不如遠程，為求輸出得打七傷拳，反覆衝鋒相對效率沒比較高；
        偷砲、引電腦有多種方法可解決；
        得額外佔一個建築格子；

        騎兵不能算弱，撞背的爽度也不是沒有過，但...他沒有一樣是做到最好的啊
        看不出有什麼非得讓騎兵來做的理由

        https://www.youtube.com/watch?v=hco355KUFZI&list=LL&index=52
        這個才是騎兵應該要有的強度啊!!!


        再次重聲..以上皆為PVE，雙極難的看法
※ 編輯: HcaS (180.176.37.14 臺灣), 09/29/2021 04:29:47
推 DogEggz: Lotw只打雙傳奇，雙傳奇ai兵種近戰數值加的很誇張，遠程
→ DogEggz: 部隊的火力各難度都一樣，近戰兵評價不好正常的
→ dzshdavid: 看這次騎兵beta更新會不會好點 不然騎兵和步兵對撞有
→ dzshdavid: 時會死更快
推 AMPHIBIA: 謝謝您的回覆，我也只玩PVE，真的是收獲良多
推 davidiid: Lotw哪是澳洲人，他是鼠人好嗎