Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？

[KanzakiHAria (神崎・H・アリア)]

你的觀點幾乎都錯的   根本不懂遊戲業

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實齁，你說的這幾家都是一樣的問題啦
: 規模大起來以後，這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題
: 你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一樣七八年才出一款作品，大概早就被股東幹到起飛

以前人數一樣多的這些公司沒有這些問題?

3A遊戲哪一個不是高成本高人數十年磨一劍走過來的?

: 但我猜營收大概還是被星城online之類的類博弈手遊輾壓，利潤更不用說了
: GTA跟Warcraft3兩者外包其實就是一樣的問題
: 高估了工作室的實力，最終在法規和股東的壓力下不得不硬上
: 你知道Warcraft3外包工作室其實就是Starcraft Remaster的那間
: SCR的評價和反應都是很正面的
: 但WC3內容是SC1的數倍，工作室當然會想接大案子

WC3並不是內容數量的問題   一開始SC1重製就說原汁原味  所以幾乎還原給玩家不是問題

WC3R號稱會有很多改變和創新  結果出來還是原汁原味  是這樣才被噴爆

外包工作室本來就只是高清重製  最後wc3r也只是高清重製 外包商沒問題不要亂黑

: 但結果就是雙方都高估了工作室的能力，最後就是呈現出一坨屎
: (很多人會表示不認同，獨立遊戲我也玩得很爽，但人就是雙標
: 獨立小廠你就會給比較多的寬容，但大廠你是沒什麼耐心的)

獨立小廠的遊戲價格和3A遊戲價格能比?

: 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走
並沒有

mobile跟核心玩家市場本來就不同  是mobile開拓非核心玩家市場才有那種營收

: 更糟糕的是你多拖個三五年，原本號稱次世代的畫面可能也變成爺爺級的效果了

3A遊戲一開始在開發的時候就是以五年七年後的硬體為目標去開發的

: 當代3A遊戲製作費用早就都破億美元，這還不包含行銷費用
: 一堆大場面大製作的電影也都常常雷到爆炸，遊戲也差不多啦XD
: 遊戲業也就幾乎被資本市場完全掌控了
: Studio要在ROI和產品中間做抉擇，最終大概就是還是會倒向ROI
: 畢竟有ROI才能活下去，破產了被砍了被裁了就什麼都沒有

就是因為ROI問題  所以系列遊戲沒有獨立遊戲的快速創新和各種嘗試

系列作多的是延續原本成功的模式


: 也許未來純遊戲發行商/開發商大概也都會被那些資本更雄厚的買光光
: 如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等

這樣說也不對的 微軟身就能能推XBOX pass

是希望有更多內容才狂買工作室 黑曜石  Bethesda inXile......


: 那遊戲是平台切入一個非常強大的基礎
: 而平台才是最賺錢的工具，躺著賺、趴著賺、睡覺都在賺

這個也是錯的  平台不是賺錢的基礎

之前號稱是下個世代的遊戲型態串流google stadia已經收了




在那邊說mobile搶市場很好笑  這兩年病毒已經給你遊戲業難得的紅利時期

做不起來要檢討的是管理階層自己怎麼管的   戰神不是3A遊戲?

一個產品有問題就是製作人和管理階層的鍋    連時程控管都做不好那要管理職位幹嘛

成本不行拉太久週期要短   那一開始就不該以3A的規格開發遊戲

而不是做到一半才跟外界說產力不足  成本太久無法回收

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.62.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638105947.A.2CB.html
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:26:02
→ kuninaka: 以前開發人數應該沒有現在多
→ kuninaka: 也沒有做到十年這麼久
WC2(1995) WC3(2002) 七年   D1(1996)  D2(2000)  四年
巫師1(2007) 巫師2(2011) 四年
GTA3(2001)  GTA4(2008)  GTA5(2013)   七年  五年
Doom2(1994) Doom3(2004)  十年
文明帝國1234 (1991 - 1996 - 2001 - 2005)  五年 五年 四年




開發時間比這些遊戲長還端出垃圾

巫師三(2015) 2077(2020)  五年

D2(2000) D3(2012) 十二年

怎麼看都是製作人和管理階層的時程控管問題
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:47:16
推 NLchu: 以遊戲價格來說，古早的遊戲商獲利遠大於現在哦
→ Despairile: 2年 光是能預測有這2年就很難好嗎
→ Despairile: 遊戲業的2年時間是"很短"的
推 NLchu: 以前的NES一款遊戲就賣到70元了
→ NLchu: 兩個去脈絡的人各講各的也滿厲害的
推 BDrip: 為什麼是算遊戲推出間隔當開發週期呀 遊戲如果不出下一代了
→ BDrip: 是不是永遠在開發呀
那只是表達時間上限  除非公司有兩個部門分開開發奇數代和偶數代才會超過這個上限

一開始在開發的時候就會決定這款遊戲在多久後完成    以此回推要做到什麼程度

所以製作人本來就要取捨那些地方要打磨  哪些該跳過不做

而不是做一半丟出來 然後跟玩家說沒時間修bug
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:56:43
→ Despairile: 你拿時間也有點奇妙 前者的並沒有要面對手遊這種快速
→ Despairile: 搶奪市場的遊戲
我的意思是  哪個3A不是拉長時間要做一款遊戲

如果經費無上限  遊戲可以無限開發下去

所以做遊戲不可能時間無止盡  因為永遠有事情可以改良  沒有終點

現實就是會有幾種開發時程的pattern  可能是做一部分功能  陸續加進來

或者有考慮到未來可能擴充或改變替換   那也要評估做到什麼程度


怎麼樣都不該是發售的時候說沒時間debug   所以每個地方都做一半
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:14:15
→ Despairile: 拿時間來說看起來好像很合理 但他的第一段其實就告訴
→ Despairile: 原因了
→ Despairile: 消費市場的部分2邊可能都要拿出數據就是了 因為我說
→ Despairile: 實話 我也不知道到底手機遊戲目前占市場幾%
手遊佔幾%都不影響   沒看到暴雪說要做手遊只直接被全場噓嗎XD
手遊是另一個玩家市場  3A是核心玩家市場   壓根市場特性就不一樣
→ Despairile: 而且單純做遊戲的廠商來說 也就EA相對狂買(至於買了
→ Despairile: 有沒有做好就不再討論範疇)
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:16:50
推 perfects1988: ...消費市場絕對跟有手遊有關~大家錢跟時間都是有
→ perfects1988: 限的~不可能出現手遊分走市場~其他市場不受影響
那怎麼沒聽說3A遊戲做好會搶一部分手遊市場這種說法  一律都是手遊搶別人市場?
這個論點本身就很奇怪
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:18:22
→ perfects1988: 而且消費模式也是很大重點~手遊課金太強大了~~~
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:18:44
→ perfects1988: ...事實是這樣沒錯~存在及合理~~~
存在即合理論點本身就不成立  如果存在即合理  那不需要法律
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:19:40
推 perfects1988: 事實就是事實= =~手遊是新興市場~但是能投入的玩家
事實就是玩手遊的人本來就不玩3A  那些課長  今天沒手遊  也不會去打3A
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:22:09
→ perfects1988: 根本有限~既然手遊高速發展~吸引玩家導致3A遊戲衰退
→ perfects1988: 這就本來會被影響的~
→ perfects1988: 恭喜你同意我的看法~所以是3A吸引不了人~~~
你在講什麼  我從頭到尾都在說兩個市場不一樣

是你一直在說3A被手遊搶走  實際上就是不同客群
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:23:52
→ perfects1988: 是不同客群~但是都是人類~人類數量有限~
人類數量是逐年上升
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:25:05
→ perfects1988: 所以事實是3A遊戲客群不斷變成手遊客群而已
→ perfects1988: 哀~~~所以手遊吸引更多人~是不是就是3A遊戲越少人玩
去看下面那一篇
推 Yachaos: 真要論手遊搶走3A的，應該是公司內部的話語權及資金
→ perfects1988: 也越少人投入金錢~或是投入更少金錢?還說不影響...
→ Yachaos: 手遊部門越賺的話，分給單機的資源就越少
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:31:06
→ Despairile: 3A市場跟手遊市場怎麼可能會分開...
噓 ssarc: 誰說不同客群，我都不知道原來我有兩個我
→ ssarc: 上班玩手遊，假日玩3A，有衝突？
→ ssarc: 然後你3A大作BUG滿滿，我也只好繼續划划
噓 zzahoward: 說我不懂遊戲產業XDD
噓 hesione: 時代不一樣了 沒有發現那些遊戲都是多久以前的嗎
→ hesione: 以前可以不代表現在可以
噓 filet: 結果你才是錯的
噓 xelnaga: 不懂裝懂
噓 articlebear: 喔
推 iamnotgm: 只會玩手遊的不會來玩主機 但是很多人是只要有東西玩他
→ iamnotgm: 不在意到底是啥的 以前這些人會去買主機 現在都玩手遊了
噓 scrwer: 怎麼有辦法用下面那篇的圖得出手遊不影響的
→ Submariner: 要是d4改在手遊開發看歐美人會不會買單
→ Submariner: 體驗不同怎麼取代
→ Submariner: 最後還不是用pc玩d4
→ GTR12534: Stadia 哪有收 裁撤掉遊戲開發部門而已
→ ssarc: 一天只有24小時，玩手遊也是花時間，玩電腦也是花時間
→ Submariner: 現在手遊不是都主打掛機 哪有的時間佔用問題
→ as30385438: 主打掛機的叫放置型手遊，稱不上主流啦
噓 doomleika: 90年3A一年開發時間就算長了
→ doomleika: 不要說比較現在的遊戲，你去跟2010年的遊戲比規模完全
→ doomleika: 不同等級的東西，在現在是必備的系統在10年可以當賣點
噓 sisik: FC上的超級瑪莉歐算當時的3A,但成本才多少,它賣了4000萬卡!
→ sisik: 現在NS新的瑪莉歐,成本高非常多,但連2000萬都賣不到,
→ sisik: 不是投入多少就能得到多少.
→ sisik: 像PS4上的教育神作10/10 得罪了一部分玩家,至今連1000萬都
→ sisik: 沒法達到.
推 tsairay: stadia其實已經沒人信任了,現在硬撐著而已
噓 marlboro1527: 奇文共賞