→ rofellosx: 你可以想一下上古卷軸5是11年前的遊戲了. 04/11 09:50
推 windsoul0312: 所以老滾5很棒啊 法環是另外一種形式的很棒 04/11 09:54
→ s0908744: 沒人說上古不神 上古5真的現代看依然神作 探索、戰鬥系 04/11 09:54
→ s0908744: 統都足夠豐富 自由度還比法環高上不只一個層次 04/11 09:54
→ pals5568: 我玩法環覺得探索上最有趣的是地圖，仔細看能看出哪有礦 04/11 09:57
→ pals5568: 坑哪有教堂或建築，高低差也算明顯能一邊想像該怎麼走過 04/11 09:58
→ pals5568: 去。上古5我也玩超久，很享受在其中亂逛遇上各種事件、 04/11 09:58
→ pals5568: 遺跡的那種瞎逛的探索感。 04/11 10:01
推 twic: 也沒人說法環在探索有創新啊 只是大小地圖融合得很好 04/11 10:04
推 leo255112: 上古5也是神作，不衝突 04/11 10:04
推 infi23: 上古5的戰鬥系統超爛 但地圖是真的神 04/11 10:09
推 TotalBiscuit: 自己紮稻草人嗎？ 04/11 10:10
推 PorscheAG: 因為多了魂系玩法，不然沒魂系玩法只是又一款RPG遊戲 04/11 10:11
推 tasin: 時空背景不同，你看國外的討論也是法環很像上的世代的遊戲 04/11 10:18
→ tasin: 的探索感，上古就是那個時代的產物啊 04/11 10:18
推 freeblade: 可惜上古系列的戰鬥和武器法術系統真的不好玩 04/11 10:20
→ SAXD: 所以11年沒類似作品了啊 大家當然覺得好玩 04/11 10:21
→ RevanHsu: 因為那是10幾年前的遊戲== 該稱讚的以前都講過了 04/11 10:26
推 MartyFriedma: 可惜我當年沒玩上古5 當時有想玩 04/11 10:26
推 faang: 同樣的，討論很多次、欠缺引導的任務設計在80-90年代遊戲 04/11 10:27
→ faang: 明明很常見，結果後來都變成英高特有的醍醐味了；每次看到 04/11 10:27
→ faang: 把什麼設計都歸功給英高，我都在想說那是你遊戲玩太少才少 04/11 10:28
→ faang: 見多怪吧 04/11 10:28
→ dreaminc: 你是不是要黑巫師啊 地圖滿滿問號 地圖互動差 04/11 10:28
→ dreaminc: 隨之而來的就是帶入感超鳥的神作巫師三 04/11 10:29
推 windsoul0312: 英高的善意也可以解讀成舊時代的堅持 也沒有衝突啦 04/11 10:29
→ dreaminc: 上古5路上隨機遇到一條狗開始的支線 屌打伯爵爛支線 04/11 10:30
→ lecod: 說不定法環玩家群中，有玩過上古5的是少數啊 04/11 10:30
推 chichung: 法環玩到現在還是不知道劇情是什麼 04/11 10:30
推 srx080578: 這款在玩真的會想到上古 巫師 薩爾達 04/11 10:31
→ juicylove: 上古5戰鬥差那麼多 法環探索目的是要打boss 04/11 10:32
推 nanamari: 我自己覺得法環探索感好的地方不是來自於開放世界，而是 04/11 10:32
→ nanamari: 在錯綜複雜的主線地城找火點跟寶藏的樂趣，其實就跟魂1 04/11 10:32
→ nanamari: 魂3差不多 04/11 10:32
推 roea68roea68: mod放置器 本體不算好 04/11 10:48
推 p10121987: 上古5也是神做+1 但法環評價會這麼好是因為這11年來 04/11 10:48
→ p10121987: 幾乎沒有遊戲能做到像上古5這種體驗 所以法環評價才高 04/11 10:49
推 loveyourself: 就魂系延續，覺得一堆人捧那麼高有點訝異就是了。 04/11 10:50
→ aryyang: 老人貴古賤今的言論 04/11 10:52
推 MartyFriedma: 原po說的跟法環探索好也不衝突，可以兩個都好呀 04/11 10:53
推 SouKazuho: 看到這篇只想問：上古6到底幾時要出啊XDD 04/11 10:54
推 js0431: 上古太多地洞了 04/11 10:54
→ js0431: 我玩到以為自己是土撥鼠 04/11 10:54
推 CIDgreen: 上古當年也爆紅呀 現在法環頂多是重現 04/11 10:54
→ MartyFriedma: 而且也沒說法環有創新出新高度，但他就把各要素融 04/11 10:54
→ MartyFriedma: 合的很好 04/11 10:54
推 tasin: 而且法環前面剛好就出這個時代的標準的開放世界遊戲地平線 04/11 10:55
→ tasin: ，又推了一把 04/11 10:55
→ blackone979: 十幾年前的遊戲了 可能已經差不多一世代的人沒接觸過 04/11 10:56
推 SouKazuho: 不用踩巫師3和地平線2吧，都是很好的遊戲，都玩上百小 04/11 10:59
→ SouKazuho: 時 04/11 10:59
推 smalldra: 因為是用魂玩家的心態去玩的 04/11 11:03
→ pinqooo: 會淹死是你自己的問題= = 04/11 11:06
推 albertfeng: 法環就魂系的探索感，各種迷宮暗道峰迴路轉，連祖傳 04/11 11:12
→ albertfeng: 隱藏牆都保留了下來，我玩過的開放世界大部分都琢磨 04/11 11:12
→ albertfeng: 於地圖要多大就有多大但建物迷宮大多很簡單甚至模組 04/11 11:12
→ albertfeng: 化重複出現讓人玩到後來會很厭煩 04/11 11:12
→ Airphant: 上古光是跳就覺得令人噁心 04/11 11:14
推 chichung: 上古連是不是boss都不跟你講 出品多年動作輸法環正常 04/11 11:15
推 sulaiman: 玩法環不會3D暈 上古暈到玩不下去，這樣可以接受嗎? 04/11 11:26
推 widec: 沒有，老實說法環並沒有「開創性的高度」 04/11 11:26
→ a58805082: 總覺得上古操作手感很差,玩起來特別累 04/11 11:27
→ widec: 純粹是這些玩家太喜歡法環就亂捧一通罷了 04/11 11:27
→ widec: 法環是一款英高風格特化高度的遊戲 喜歡的會非常喜歡 04/11 11:28
→ a58805082: UBI的開放世界才是噁心 滿滿的作業等著你來繳 04/11 11:28
→ widec: 近年要稱得上開創性高度的神作，就真只有那一款 04/11 11:29
推 dan00846: 又沒人拿法還貶上古5 何必硬是吃味拿出來講 另外上古 04/11 11:32
→ dan00846: 雖然探索神 但第一人稱讓我沒辦法長時間玩 就降低探索的 04/11 11:33
→ dan00846: 沉浸感了 04/11 11:34
推 infi23: 誰叫上古自己不出6 怪誰 你倒是快點出啊.jpg 04/11 11:42
推 hh123yaya: 說摔死 可是上古我騎著馬下個小坡馬就死給我看了== 04/11 11:45
→ hh123yaya: 但上古5本來就開放神作沒啥問題 缺點是戰鬥手感差 04/11 11:46
推 macroshit: 施主比較特別 04/11 11:47
推 mmrhahaha: 上古好玩是好玩，但是就少了法環那種刀刀見肉的刺激感 04/11 11:49
→ mmrhahaha: ，後期探索都很無聊的潛行暴頭 04/11 11:49
→ efreet: 上古可以切第三人稱，如果不在乎動作很僵硬的話 04/11 11:50
→ makiyosadata: 我覺得法環的地圖細節比上古五更加緊湊，上古五很 04/11 11:51
→ makiyosadata: 多時候都在「趕路」，包括地城也是 04/11 11:51
推 chichung: 巫師3跟2077問號任務頂多是賺錢手段 主線沒問題 04/11 11:53
推 makiyosadata: 不過上古五的龍就比法環有趣多了，有互動也有劇情 04/11 11:55
→ makiyosadata: ，法環的龍就只像跑龍套的 04/11 11:55
→ hernest01: 上古5比較能嫌的地方就是就是地洞太多 04/11 12:03
→ hernest01: 不過這也是因為那個世代主流PC性能的限制 04/11 12:03
→ Yachaos: 法術那麼多，玩潛行爆頭好意思講無聊喔，跟2077玩狙擊穿 04/11 12:06
→ Yachaos: 牆嫌無聊一樣 04/11 12:06
推 marx93521: 上古五龍是重要主線劇情啊 主角就是龍裔 相對法環龍真 04/11 12:07
→ marx93521: 的只是跑龍套的沒錯 04/11 12:07
推 gogowow: 上古5戰鬥爛死了 但地圖設計確實還行 04/11 12:14
推 DearR: 法環的創新，是在於把箱庭式ARPG的動作系統的刻劃，細膩度 04/11 12:18
→ DearR: 直接搬到開放世界配個超大地圖讓你玩 04/11 12:18
→ DearR: 以前就是只能超單調的動作戲體跟不自由的小地圖二選一 04/11 12:19
推 Gestapo1121: 上古戰鬥跟屎一樣，沒MOD也只有地圖世界觀能吹 04/11 12:20
→ DearR: 不過說起來，以前有一款龍族教義，其實有做到類似的體驗 04/11 12:21
→ DearR: 單純以動作表現來說甚至更好，就是內容太少了 04/11 12:22
→ DearR: 整個內容量大概只有法環的寧姆格福一張地圖吧 04/11 12:23
推 roger840410: 法環唯一的缺憾是不能讚美太陽 04/11 12:32
推 kuninaka: 吹的人見識太少 04/11 12:33
推 bu17: 少女卷軸波棒 04/11 12:35
推 redsgm: 所以上古可以出四次騙錢啊 但各有各的優點啦 04/11 12:38
推 mp2267: 上古5的戰鬥系統不太行 配裝也有待改善 04/11 12:43
推 hacker725x: 吹的人見識太少。上古卷軸 3+4+5，Fallout 3+NV+4，巫 04/11 12:44
→ mp2267: 而且當時技術不能做到無縫進入地下城、建築物 04/11 12:45
→ hacker725x: 師123，異度神劍12X，Ubi有的沒的。當你講上古，魂系 04/11 12:45
→ hacker725x: 就改口講戰鬥，但明明自己也在嫌法環主角機體差。 04/11 12:46
推 soft2165: skyrim剛出時, 那時黑魂是一代. 兩款經典玩起來真 04/11 12:47
→ soft2165: 爽. 11年後, 英 04/11 12:47
→ soft2165: 高也弄出魂系列開放世界了 04/11 12:47
→ spfy: 會拿上古 5GTA5 BOTW來比 這已經是最頂的待遇了 04/11 12:48
→ hacker725x: 巫師3每個村莊都有劇情任務，魂系玩家卻說有作業感很 04/11 12:48
→ hacker725x: 煩躁，然後逛墓穴沒劇情打王拿護符就開心很棒有探索感 04/11 12:49
推 jamo: 我也是比較推龍族教義,法環說真的在那邊跳坑跟走窄道 04/11 12:49
→ jamo: 每次都走的我很不舒服~ 04/11 12:49
→ RevanHsu: 上古FO龍族巫師全部都玩過 我還是照吹法環啊 不互斥吧 04/11 12:52
推 silomin: 魂系就是不給廢話不會煩 可以是優點也是缺點 04/11 13:05
推 chichung: 上古學到龍吼蠻震撼的 非常感動 04/11 13:07
推 Gangtai: 以下宣布玩家吹遊戲大賽開始 04/11 13:09
→ SnakeO: 我也覺得法環探索普普,最主要是探索還要處理煩人的小怪 04/11 13:12
推 X0110X: 有上古的任務+法環的戰鬥 完美 04/11 13:15
推 andy0481: 吹點不一樣 法環我給的高評價在傳統黑魂類打王+不設限後 04/11 13:17
→ andy0481: 的多種套路玩法 但探索我評價真的給不高 一堆墳墓跟洞穴 04/11 13:17
→ andy0481: 跑完根本沒啥東西 墳墓就都用不上的骨灰 洞穴只有少數有 04/11 13:18
→ andy0481: 能用的裝備 最有感的是礦坑 明顯能強化武器 04/11 13:19
→ andy0481: 大地圖的探索感根本還好 但不得不說主線的各城設計很好 04/11 13:19
推 sdd5426: wow 踩一捧一大賽開始了嗎 04/11 13:21
推 xxx60709: 法環探索普普+1，地形揭露的指引效果根本沒做到BOTW那樣 04/11 13:34
→ xxx60709: 還一堆人吹，不過路線很有鑑別度還有場景真的壯闊 04/11 13:34
→ xxx60709: 而且看到一堆老遊戲視之為整人的老設計，給魂做就變成沈 04/11 13:36
→ xxx60709: 浸感真實感up up的頂天優點傻眼，好像什麼前無古人的創 04/11 13:36
→ xxx60709: 新一樣 04/11 13:36
→ shiaobau: 不是說法環有多棒 但拿來比的全是一代神作 這件事本身就 04/11 13:37
→ shiaobau: 是讚譽了 因為差一點的還不敢拿來比 04/11 13:37
推 staco: 上古五好是好但太久了，之後探索感還不錯的就對馬，法環了 04/11 13:40
→ staco: 而且以印象來說，法環地圖還是比上古五大吧? 04/11 13:41
→ staco: 然後要嫌洞窟墓穴很膩，上古五其實也是完全一樣 04/11 13:44
推 sustto: 戰鬥吧 上古近戰不好玩 04/11 13:46
→ sustto: 上古mod好玩 04/11 13:48
推 Ni9withgun: 各位口中的神作們都有明顯至極的缺點啊,上古5戰鬥爛如 04/11 14:01
→ Ni9withgun: 屎,bug還一狗票,巫師三地圖比ubi還爛,botw怪物種類少 04/11 14:02
→ Ni9withgun: 到哭爸,探索獎勵也千篇一律 04/11 14:02
→ henry1234562: 因為都是在拿那些神作的強項來比法環那一項阿 04/11 14:05
→ henry1234562: 事實上就是法環各項都只能拿該項最強的神作來比 04/11 14:05
→ henry1234562: 然後其他項那神作就都被法環屌打 04/11 14:05
推 s32244153: 會被拿來比不是因為剛發售時的評價拳打上古RDR 腳踢曠 04/11 14:06
→ s32244153: 野巫師3嗎 04/11 14:06
→ henry1234562: 事實上是不是拳打上古 腳踢曠野呢 好像是阿 04/11 14:07
推 hacker725x: 我們法環太厲害了，所有神作都被法環屌打 04/11 14:07
→ s32244153: 然後隨著遊戲時間拉長問題變的明顯後又開始變成為什麼 04/11 14:08
→ s32244153: 要拿法環跟這些遊戲比＝＝ 04/11 14:08
推 d0922030: 上古5戰鬥有夠鳥==但是在開放世界是真的好玩到不行 不 04/11 14:09
→ d0922030: 過真的太老了 不出個6來是真的說不過去 04/11 14:09
→ henry1234562: 因為每個拿神作出來的都是被講致命缺點後 04/11 14:11
→ henry1234562: 就又拿另一個神作出來繼續戰 04/11 14:12
推 jhgfd134679: 法環粉整天狂吹，是把英高當主子？ 04/11 14:12
→ henry1234562: 你應該要問為什麼總是有人要拿別的作品來戰法環 04/11 14:12
推 hacker725x: 上篇先踩奧德賽巫師3說很煩，這篇仔細討論就說被戰， 04/11 14:12
→ hacker725x: 自己踩完被戰又裝謙虛說，被神作比較表示法環是神作。 04/11 14:13
→ henry1234562: 首先你要確認講這些話的是同一個人 04/11 14:14
推 j3855187: 上古5的龍跑到村莊結果是被村民圍死 只有開場主角開場遇 04/11 14:14
→ j3855187: 到的龍符合強度 04/11 14:14
→ ssjtim: 法環戰鬥就有比較好嗎XD 04/11 14:14
→ henry1234562: 可能比上古5好吧? 你問說上古5戰鬥鳥的人? 04/11 14:15
→ hacker725x: 14:07 拳打上古 腳踢曠野 14:12 為什麼總是有人戰法環 04/11 14:15
→ j3855187: 你不如說說B社遊戲到底有出過什麼有趣的戰鬥 04/11 14:15
推 xxx60709: 這裡只講地圖，誰跟你比其他項目，魂粉就這點跳針很煩 04/11 14:15
推 pppli: 我寧願地圖上都是問號標註 艾登環2/3時間都在找路.迷路 04/11 14:15
推 wody: 同意 開放地圖+群怪糾纏 沒獎勵 只想快速跳過而已 04/11 14:16
→ j3855187: 標題明明就是寫探索 探索是一堆要素合起來的體驗 所以拿 04/11 14:17
→ j3855187: 一些例子出來比較不是很正常嗎 04/11 14:17
推 scott1man: 看推文想玩一下遊戲庫的上古5了，結果被推文雷到.. 04/11 14:17
→ j3855187: 你玩法環會迷路那你玩其他開放世界遊戲八成也會迷路 04/11 14:18
推 hacker725x: 我們法環探索感太棒了，奧德賽巫師3很煩躁有作業感， 04/11 14:19
→ hacker725x: 什麼你說巫師3有支線劇情跟演出？(跳)但你戰鬥能比嗎! 04/11 14:19
→ xxx60709: 英高獎勵很多都用不到，不然就是各種藏，部分謎題設計廢 04/11 14:21
→ xxx60709: 到笑純粹整人，然後偏偏法環怪歷代最煩，數值高外加讀指 04/11 14:21
→ xxx60709: 令，探索感？ㄧ 04/11 14:21
→ hacker725x: 解完村莊任務會讓城鎮產生變化？但你戰鬥能比嗎!! 04/11 14:21
→ xxx60709: 遇到的NPC只有打跟講幾乎沒其他互動成分 04/11 14:22
→ hacker725x: 上古五探索地城有突發任務或Lore故事?但你戰鬥能比嗎! 04/11 14:22
→ Yanrei: 我覺得法環前面是真的蠻有探索樂趣的，不過後期就比較沒 04/11 14:29
→ Yanrei: 新鮮感，然後又很多惡意，所以後期比較沒那麼突出 04/11 14:29
推 kaj1983: 上古以劇情為導向的探索，法環是以戰鬥為導向的探索 04/11 14:31
→ kaj1983: 上古你會期待遇到不同的人事物，法環則是期待不同的怪物 04/11 14:31
→ kaj1983: 上古你看到路人會想和他對話，法環你看到路人會想打看看 04/11 14:32
推 j3855187: 說npc只有打跟講的也太雲 04/11 14:33
→ kaj1983: 探索的基準點就差很多了，不太能拿來比較 04/11 14:34
→ j3855187: 照你這說法我旁邊沒有一個介面提示你接了任務都是不好的 04/11 14:36
→ j3855187: 啦 04/11 14:36
→ xxx60709: 不然NPC有什麼額外互動嗎？ 觀察的樂趣？ 04/11 14:37
推 qq204: 曠野都能捧成那樣了 (笑 04/11 14:41
推 j3855187: 跟npc買東西學技能接任務了解世界觀還有遊戲提示之類的 04/11 14:41
推 haoyin0105: 原來老滾5才11年 還以為更久 04/11 14:41
→ j3855187: xxx你要不要說一下你期待npc還有其他什麼互動嗎？ 04/11 14:41
→ j3855187: 既然你把這個當作缺點在說我就很期待你有什麼特別的見解 04/11 14:43
推 RaiGend0519: 老滾5都11年惹Ｒ... 04/11 14:47
→ xxx60709: 你是不是遊戲玩很少？ RDR上古曠野可以玩NPC的方法很多 04/11 14:47
→ xxx60709: ，對於玩家的行為也會做出不同的態度反應 04/11 14:47
→ RaiGend0519: 感覺好像才兩年前的遊戲 04/11 14:47
→ safy: 法環我是不覺得有什麼創新, 但是他的內容足夠豐富 04/11 14:50
推 Ni9withgun: 曠野玩NPC????好喔....不愧是遊戲大師 04/11 14:50
推 kurtsgm: npc還可以打砲啊 04/11 14:50
推 j3855187: 原來不能欺負npc弱智對你來說是缺點啊 不過看你的發言也 04/11 14:50
→ j3855187: 不意外啦 04/11 14:50
→ ssjtim: 「看到路人會想打看看」原來是我使用方法不對，我以為可以 04/11 14:51
→ ssjtim: 鎖定的才會打看看 04/11 14:51
推 xxx60709: B家自己的陣營勢力轉換和NPC互動也會變化，法環城堡打通 04/11 14:51
→ xxx60709: 收復了小怪一樣沒變要打死你，殺小 04/11 14:51
→ safy: 老滾5都10年前的遊戲了, 對於20前後年輕人來說, 碰過得太少 04/11 14:51
→ xxx60709: 是不是有人沒玩過曠野雲發言，小怪會跟環境的物件互動阿 04/11 14:53
→ xxx60709: … 04/11 14:53
推 MartyFriedma: 我上篇純討論探索感 就我自己的感受來說 法環的探 04/11 14:53
→ MartyFriedma: 索感是比巫師3奧德賽好，但不代表我覺得巫師3奧德 04/11 14:53
→ MartyFriedma: 賽不好玩，我奧德賽也是覺得很好玩當初也玩了很久 04/11 14:53
→ safy: 會覺得10年前的遊戲如何也差不多都是中年人了 04/11 14:53
推 j3855187: 法環通關到某個程度npc也是會變敵人啊 這算不算你口中的 04/11 14:54
→ j3855187: 陣營轉變 04/11 14:54
→ safy: 年輕人不見得碰過老遊戲, 新遊戲帶來的感動夠就好了.. 04/11 14:54
推 Ni9withgun: npc有包含波克喔?我以為指的是能跟你有中立互動的腳 04/11 14:55
→ Ni9withgun: 色 04/11 14:55
→ j3855187: 然後法環主角什麼時候收服了城堡？？ 這發言真的有夠雲 04/11 14:56
→ safy: 有拉 海德要塞...幫人收了一個要塞 04/11 14:57
→ peterisme17: 會摔死淹死的地方都蠻明顯的吧,也有方法可以測阿 04/11 14:58
推 Ni9withgun: 有啦,涅菲麗有當上史東城的領主啊,她也算你的小弟吧 04/11 14:58
推 tasin: 法環並沒有要呈現你講的那些互動，它的核心體驗就是探索時 04/11 14:58
→ tasin: 伴隨戰鬥給你隨時處於緊張感與回報，其它要素都不重要 04/11 14:58
推 j3855187: 可是海德要塞的堡主也跑去史東威爾了 04/11 14:59
推 iammatrix: 環粉自認的的菁英意識明顯比其他遊戲的粉絲高。 04/11 15:00
→ iammatrix: 相對的積極主動性跟攻擊性防禦性也更高了些 04/11 15:00
→ iammatrix: 例如某開放遊戲不好玩 是因為遊戲設計不好之類的 04/11 15:01
→ iammatrix: 但有人不喜歡環的設計，就會被說是玩家自身問題 04/11 15:02
→ xxx60709: 什麼時候收服城堡…雲玩家自介？ 04/11 15:02
→ xxx60709: 解支線強迫你跟某人敵對叫互動嗎？ 魂很少給你選擇 04/11 15:02
→ iammatrix: 然後發文說覺得哪裡不好玩 還得擔心被圍攻說不會玩 04/11 15:03
→ Ni9withgun: 也可能是環粉們玩過比較多遊戲,比起其他家的粉絲更能 04/11 15:03
→ Ni9withgun: 聊相關話題吧 04/11 15:03
推 j3855187: 他是去拿大盧恩的 什麼時後變收服了？ 看來你中文要多學 04/11 15:04
→ j3855187: 學 04/11 15:04
→ shiaobau: 這些遊戲為什麼要決定出一個最強啊?不能在座的各位.... 04/11 15:05
→ shiaobau: 都是神作嗎? 04/11 15:05
→ j3855187: 一堆居民會打你的地方叫做收服？ 04/11 15:05
推 xxx60709: 涅菲莉入主風暴城認你為王，海德爽進要塞，然後他們的手 04/11 15:06
→ xxx60709: 下完全沒變照樣幹死你，真是有沈浸感 04/11 15:06
→ Ni9withgun: 不能,這樣會少很多跟別人抬槓的機會 04/11 15:07
→ safy: 海德要塞有變化, 收復後的要塞內配置會變動 04/11 15:07
→ j3855187: 還沒進黃金樹修復律法之前都不算收服啦 都還沒成為王 你 04/11 15:08
→ j3855187: 頂多算得到涅菲麗的忠誠 04/11 15:08
→ safy: 退色人(丟火焰) 老鼠 南瓜頭都會消失, 取而代之的是入侵者 04/11 15:08
→ xxx60709: 我是覺得乾脆把海德弄成背信忘義的混蛋好了，這樣還比較 04/11 15:12
→ xxx60709: 合理 04/11 15:13
推 MeaninglessL: 就優越心理喜歡一直吹，法環只有全部加起來平均好 04/11 15:21
→ MeaninglessL: 過其他遊戲，單看一個探索方面根本沒辦法和其他遊 04/11 15:21
→ MeaninglessL: 戲比 04/11 15:21
推 CPDOG: 都11年了算張飛打岳飛嗎 04/11 15:24
推 hacker725x: 一定要前提在法環曠世神作或平均贏其他，才可以說缺點 04/11 15:24
推 jason840226: 說收服的自己腦補太多,根本沒到那程度 04/11 15:36
→ jason840226: 而且遊戲內很多說明也跟你講了,那些”怪物”早就瘋 04/11 15:40
→ jason840226: 掉了,而且也不是跟你同陣營NPC的手下,法環很多缺點 04/11 15:40
→ jason840226: ,但拿這個打會很可笑 04/11 15:40
推 p21077: 法環神作但單以開放世界這方面來說還有很多進步空間 04/11 15:47
→ MeaninglessL: 會拿其他神作比法環不就是某些英高粉覺得法環天下 04/11 15:54
→ MeaninglessL: 無敵嗎？說法環戰鬥好我同意，吹法環探索怎樣怎樣 04/11 15:54
→ MeaninglessL: 真的過譽 04/11 15:54
→ Bz5566: 上古5是開創遊戲世代的經典 能跟它比已經是神作了好嗎 04/11 15:56
推 j3855187: 探索方面法環跟薩爾達各有優缺啦 薩爾達解密是頂級的 04/11 15:57
推 TotalBiscuit: 根本沒有人說上古5不好，沒人說法環這些設計史無前 04/11 15:57
→ TotalBiscuit: 例，就趕快出來捍衛了 04/11 15:57
→ j3855187: 把涅菲麗收服城堡的事情當作自己做的吹牛算不算慣老闆 04/11 15:58
推 Gangtai: 我要看到血流成河 04/11 15:58
→ shiaobau: 拿出來比的每一片都GOTY 是不是在預告法環也行? 04/11 16:02
推 benson861119: 不衝突啊 法環和老滾都神 04/11 16:02
推 scorpio223: 上古5除了ai 很白癡其他沒啥不好的 04/11 16:03
→ MeaninglessL: 某樓說法環拳打上古欸，是不是蠻多人選擇性忽視 04/11 16:04
推 windblood: A神不等於B不神啊 不用分這麼細 04/11 16:05
推 hacker725x: 曠野之息居然能戰法環，可見曠野之息是神作吧 04/11 16:09
推 chichung: 曠野好歹跟你說要打災厄再探索 法環我不知道 04/11 16:10
→ shiaobau: 曠野是不是神作? 這麼說好了 老任公布曠野2大餅宣傳片的 04/11 16:12
→ shiaobau: 時候 discord當機10分鐘 這樣算不算神作? 04/11 16:12
推 horstyle0411: 讚讚讚 好熱鬧 04/11 16:18
推 MartyFriedma: 讚讚讚 有討論就是爽 04/11 16:26
推 jokermask: 老滾五那種探索體驗放到現在也是會被嫌到不行啦，大概 04/11 16:39
→ jokermask: 七成以上地城進去都是垃圾。任務又破碎到不行，常常要 04/11 16:39
→ jokermask: 天南地北亂跑，初期還沒開傳送點時就是跑圖惡夢 04/11 16:39
推 trtrtradam: 我是建議很喜歡或不喜歡都不要上ptt講 會被正反方各 04/11 16:42
→ trtrtradam: 種噴爛= = 04/11 16:42
推 evolution862: 我也覺得很普通 隻狼都比法環有驚喜感 04/11 16:42
推 evolution862: 真的是吹的人見識太少 很多人跟風玩根本沒玩過同類 04/11 16:46
→ evolution862: 型遊戲 04/11 16:46
推 trtrtradam: 明年曠野2我看還要再吵一次 法環比較棒 rdr2才棒 不 04/11 16:46
→ trtrtradam: 不不上古才是最棒 有人敢吹就會馬上引來過譽警察 04/11 16:46
→ trtrtradam: 你敢吹你就是玩太少 吹之前還要先細細比較以前老遊戲 04/11 16:48
→ trtrtradam: 怎樣 遊戲資歷不夠深不能吹 04/11 16:48
推 CPDOG: 法環被捧翻有一部分是因為這兩年大作都在烙賽 04/11 16:52
→ CPDOG: 什麼2077什麼10/10的餵一堆垃圾，在這種餵玩家吃X的風氣下 04/11 16:52
→ CPDOG: 出現一款有誠意的大作，給予高度的評價沒什麼問題啊 04/11 16:52
→ CPDOG: 法環神又不代表其他神作輸，菈妮婆葉奈法也我婆啊 04/11 16:52
推 howdiee: 同意 都神 至於是不是GOAT本來就是主觀感受 04/11 16:56
推 warusan: 建議以後先貼自己的遊戲履歷，證明自己見識很多才能吹哦 04/11 16:56
→ warusan: 還是說見識很多就不能吹？你吹你就是跟風？ 04/11 16:56
推 hacker725x: 跟法環相比這兩年大作都是垃圾 04/11 16:56
推 blocknoob: 一直說問號破壞沈浸感 但看巫師三就知道只要任務設計得 04/11 16:58
→ blocknoob: 夠好 影響沈浸感根本就只是假議題 04/11 16:58
推 GenShoku: 這就是我想看的.jpg(爆米花 04/11 17:03
推 Goldpaper: 好了啦魂粉，超討厭看到在那碎碎念的 04/11 17:05
→ Goldpaper: 魂粉常常都以為別人在批評，事實上大家都認可這是好遊 04/11 17:05
→ Goldpaper: 戲 04/11 17:05
→ Goldpaper: 只是在檢討一些小缺點，就是不懂為啥有人在那玻璃心碎 04/11 17:06
→ Goldpaper: 碎念，以為別人在罵，笑死 04/11 17:06
→ Goldpaper: 比一下不行喔，真的可笑 04/11 17:07
推 j3855187: 樓上你要不要數一下這一串推文到底有多少再說法環普普的 04/11 17:09
推 Goldpaper: 魂類遊戲如果也像這種粉絲，遲早越做越小 04/11 17:09
→ MeaninglessL: 英高粉套路：法環吊打其他>其他遊戲戰鬥很爛>為什 04/11 17:10
→ MeaninglessL: 麼要拿其他遊戲比法環>能這樣比法環已經是神作了> 04/11 17:10
→ MeaninglessL: 沒人說其他遊戲不好啊>不要說法環缺點>為什麼不讓 04/11 17:10
→ MeaninglessL: 人吹法環 04/11 17:10
→ frank8233: 我反而覺得這代開放性很雞肋，魂地圖都是在小區域最為 04/11 17:10
→ frank8233: 優秀，而這代大地圖只讓我有像是開一個又一個的副本 04/11 17:10
推 Gangtai: OKOK 遊戲只能有爛遊戲跟更爛的遊戲，誰吹誰找罵 04/11 17:11
推 xxx60709: 先說，我覺得法環很好玩值得GOTY，但開放世界普普 04/11 17:12
推 Goldpaper: 為什麼要護航？不知道欸，可能粉絲有入股或是有投資吧~ 04/11 17:13
→ Goldpaper: 或是想維持魂類是小眾，眾人不懂只有我懂的優越感 04/11 17:14
推 Gangtai: 都爛 都過譽 玩家都縱容 04/11 17:16
推 e446582284: 上古5地圖和任務是大到就算你玩很多輪，每次都還是能 04/11 17:18
→ e446582284: 發現以前沒玩到的內容，有夠扯 04/11 17:18
推 LuMya: 上古5真的好玩這類遊戲不嫌多啊 多做幾個我還是買單 04/11 17:19
推 leechiungyi: 我也不知道到底在捧3小，浪費1290 04/11 17:34
→ safy: 不夠滿意是一回事, 如果不喜歡A而更喜歡B,也只是主觀比較 04/11 17:37
→ safy: 法環我覺得有很多能酸的,只要不是為酸而酸裝自己有格調那種 04/11 17:38
→ safy: 我覺得都能接受吧, 我不太接受那種因為我更喜歡A而要踩死B 04/11 17:39
推 andy0481: 明明整串都是說法環很好很棒 但開放世界這塊普普 04/11 17:39
→ andy0481: 但英高粉眼裡只看到法環普普 直接森77 04/11 17:40
推 leechiungyi: Botw把法環壓在地上摩擦到爛掉，喔喔喔法環戰鬥最棒 04/11 17:42
→ leechiungyi: 沒事了 04/11 17:42
→ bpii: 上古一堆地城獎勵都大同小異 不像法環都一定有獨特物品 04/11 17:42
→ bpq302302: 上古5也11年前了 戰鬥方式法環比較cool 04/11 17:49
→ safy: 法環地圖我覺得最大的問題, 摔傷和即死的派定太嚴格了 04/11 17:53
→ safy: 很多你跳一層不扣血, 一次跳兩層就會判定摔死的太多了 04/11 17:53
推 post91: 有人敢講實話，終於不是一言堂了… 04/11 17:53
推 ship1228: 法環騎馬騎到快睡著，但打BOSS跑城堡好玩 04/11 17:54
推 trtrtradam: 巫師3問號一狗票影響沈浸感哪是假議題 這些問號有為他 04/11 17:56
→ trtrtradam: 加到分嗎 04/11 17:56
→ safy: 法環的探索, 我覺得是可以增加幾個傳點節省玩家時間拉... 04/11 17:57
推 andy8568: 上古五的洞窟墓穴才是真的很無聊吧…… 04/11 17:58
推 horstyle0411: 上古卷軸探索感? 不是困在河木鎮瘋狂炒菜嗎? 04/11 18:16
推 blocknoob: 沈浸感是很多元素的綜合體 問號根本就不是其中的關鍵因 04/11 18:24
→ blocknoob: 素 劇情夠好我反而還希望他把問號標著讓我不要錯過勒 04/11 18:24
推 Yachaos: 有加分啊，加的不是沈浸感而已，而是方便性 04/11 18:29
推 xxx60709: 我玩法環還蠻仰賴地圖的，對我來說跟問號很類似但是至少 04/11 18:32
→ xxx60709: 沒把你當幼幼班 04/11 18:32
→ yukn732: 魂系能出名就是因為探索感啊 04/11 18:36
→ yukn732: 史詩感的冒險，各種奇異的風景 04/11 18:36
→ yukn732: 峰迴路轉的道路 04/11 18:37
推 trtrtradam: 那是因為巫師3劇情支線夠強到可以蓋掉問號帶來的煩躁 04/11 18:38
→ trtrtradam: 感吧 滿地圖一整坨問號哪有加到什麼分 04/11 18:38
推 trtrtradam: 一堆打小怪和撿破爛 跟他劇情好不好無關吧 你指的是 04/11 18:40
→ trtrtradam: 應該是任務引導才對 04/11 18:40
→ as30385438: 想玩支線還玩不到得看攻略，我覺得也沒加什麼分XD 04/11 18:40
推 trtrtradam: 我也沒說法環的任務設計很加分啊 問號跟任務引導是兩 04/11 18:43
→ trtrtradam: 件事吧= = 04/11 18:43
推 xxx60709: 菈尼線很棒 04/11 18:46
推 roy31317: 巫師三就玩劇情的啊 戰鬥的確不怎麼樣 法環則是反過來 04/11 18:48
推 trtrtradam: 我也覺得菈妮線是設計最好的 其他說要去旅行就高歌離 04/11 18:49
→ trtrtradam: 席的我就當作沒這任務了= = 04/11 18:49
推 roy31317: 而且說沒在地圖上標示 沒有問號才有沈浸感 結果最後還 04/11 18:52
→ roy31317: 不是看著網路攻略在跑 那還不如走到附近給個標示 想解 04/11 18:52
→ roy31317: 就解 不想解就無視走掉就好 04/11 18:52
推 blocknoob: 對我來說問號就是個增加方便性的設計阿 會覺得沒有沉浸 04/11 18:53
→ blocknoob: 感就是遊戲不夠好玩而已 巫師三不會因為沒有問號變更有 04/11 18:53
→ blocknoob: 沉浸感 法環也不會因為有問號變沒有沒有沉浸感 04/11 18:53
→ pirrysal: 上古五和巫師三因為戰鬥系統玩不下去~ 04/11 18:53
推 MartyFriedma: 法環並沒有大家都看攻略照著跑吧 至少我是自己探索 04/11 18:55
→ MartyFriedma: 跑完 享受到探索的樂趣後 最後才看攻略看該區有沒 04/11 18:55
→ MartyFriedma: 有漏掉什麼 04/11 18:55
→ roy31317: 沉不沉浸跟有沒有標示根本沒關係 就看你喜歡是地圖互動 04/11 18:56
→ roy31317: 還是喜歡劇情表演而已 04/11 18:56
→ MartyFriedma: 喜歡問號覺得不影響沉浸感的人一定也有 那法環就不 04/11 18:57
→ MartyFriedma: 投其所好 大概4醬 本來就不可能大家都喜歡 04/11 18:57
→ MartyFriedma: *探索感才對 原文是講探索感 04/11 18:58
推 CHEAT1069: 上古5就算現在出來 也是碾壓眾生 04/11 18:58
→ CIDgreen: 自己不沉浸在怪問號出戲.. 也真奇耙 問號就是玩家要求 04/11 18:58
→ MartyFriedma: 不是在討論沉浸感 04/11 18:58
→ CIDgreen: 一般都能把問號關掉 為捧某款毛別人好像很屌 04/11 19:00
推 roy31317: 要我說探索目前最厲害的是RDR2 真的會讓人想騎馬走遍整 04/11 19:01
→ roy31317: 張地圖 時不時跳出的支線任務都會想停下來看看 但也是 04/11 19:01
→ roy31317: 一堆人覺得步調超慢很無聊 04/11 19:01
推 trtrtradam: 我沒有說巫師3不沈浸啊= = 我覺得劇情很讚 只是不喜歡 04/11 19:02
→ trtrtradam: 他把所有可互動要素都標出來搞的地圖全部都問號 這樣 04/11 19:02
→ trtrtradam: 也要被罵奇葩喔 04/11 19:02
→ trtrtradam: 直接貼標籤為了捧其他款喔 不是在討論問號設計而已？ 04/11 19:03
推 lucian5566: 你吃過了頂級牛排 再來吃頂級滷肉飯 當然會覺得滷肉飯 04/11 19:14
→ lucian5566: 雖不錯 但比牛排少了些什麼 04/11 19:14
推 sg1987: 上古5到現在都是開放世界遊戲的設計模範不是亂說的... 04/11 19:15
推 hacker725x: 17:56 問號一狗票影響沉浸感 19:02 我沒有說不沉浸啊 04/11 19:15
→ hacker725x: 而且地圖篩選器按一下就讓你關問號，啊我就不關但問號 04/11 19:17
→ hacker725x: 影響到我沉浸感了。 04/11 19:18
→ blocknoob: 所以問題不在有問號 是問號太過氾濫 結果一堆人說得好 04/11 19:19
→ blocknoob: 像有問號就是糞設計一樣 04/11 19:19
推 Jade117: 上古戰鬥那鳥樣根本玩不下去 探索多神也枉然 04/11 19:27
→ MakeAWash: 上古墓穴洞窟無聊?很多都有書和日記可以看欸 04/11 19:33
推 sustto: 上古劇情推動探索 法環戰鬥推動探索 不過希望回到線性 到 04/11 19:37
→ sustto: 處跑好累 等隻狼2 04/11 19:37
推 Bigcookie2: 我是覺得法環的環境都很有記憶點 04/11 19:46
→ Bigcookie2: 但曠野還是前無古人後無來者之最 04/11 19:47
→ Bigcookie2: 法環戰鬥在拿到大哥跟屍山之後就是 04/11 19:48
→ Bigcookie2: 就無難度了...有點可惜 04/11 19:49
→ ytthanaz: 法環粉比巫師廚兇很多喔 04/11 19:49
→ Bigcookie2: 我還是覺得黑魂一是魂係列最強 04/11 19:50
→ Bigcookie2: 法環是最簡單 最親民 04/11 19:50
推 kobi0910: 不玩法環單純是不喜歡疊屍遊戲 04/11 19:50
推 xxx60709: 巫師的場景很難辨認，我都看小地圖還會迷路，開放世界的 04/11 19:53
→ xxx60709: 部分做的不好 04/11 19:53
推 hope951: 龍族教義我試了3次，那個打擊感跟操作我玩不下去 04/11 20:11
→ hope951: 我還是首發送惡靈古堡體驗版的時候買的 04/11 20:12
推 hope951: 不過上古5、FONV、GTA5、BOTW、巫師3到現拿出來都是一線 04/11 20:14
→ hope951: 大作 04/11 20:14
推 entaroadun: 探索是加分,本質還是魂系遊戲,本質拿掉的話只是個普作 04/11 20:25
推 MartyFriedma: 應該說探索本來就魂系遊戲的一部分 04/11 20:32
噓 firemm444: 對那些不想錯過的玩家就是加分啊 嫌煩不會關掉在那邊哭 04/11 20:38
→ firemm444: 跟之前抱怨仁王陰陽術太強又一直用的九成像 04/11 20:39
噓 Briefs0321: 上古五那種垃圾操作手感還是算了吧 龍族教義屌打 04/11 20:54
推 ichika42069: 法環的開放世界平庸到不行，一堆缺點到英高就變得好 04/11 20:55
→ ichika42069: 棒棒，法環的任務劇情跟上古、巫師比跟本爛到天際， 04/11 20:55
→ ichika42069: 跟環境的互動跟被荒野踩在腳下叫女王，王的設計也大 04/11 20:55
→ ichika42069: 多沒啥新鮮感，就法官萊卡、火焰巨人跟瑪蓮妮亞很有 04/11 20:55
→ ichika42069: 去而已。 04/11 20:55
推 j3855187: 樓上換個角度想 要踩法環就得上古5+巫師3+曠野三國全明 04/11 21:05
→ j3855187: 星隊一起上 這不是代表法環很強嗎 你拿各自最強的點去說 04/11 21:05
→ j3855187: 法環遊戲不夠好也是沒辦法反駁什麼啦 04/11 21:05
推 evolution862: 拿甚麼巫師 上古5 太看得起法環了吧 04/11 21:10
→ evolution862: 法環就好作品 但想跟樓上說的那些神作比還差的遠 04/11 21:10
→ ichika42069: 但拿三款遊戲的優點跟法環比，法環都是被賞巴掌的那 04/11 21:12
→ ichika42069: 個，然後你跟我說法環比較好？？？？？？？？？ 04/11 21:12
推 QJP0518: 上古的地城一堆驚喜 才不是濫竽充數的那種 04/11 21:16
推 j3855187: 可是巫師跟上古的戰鬥就真的很爛啊 這你也不能否認吧？ 04/11 21:21
→ j3855187: 相比之下薩爾達跟法環的戰鬥就很好玩 04/11 21:21
推 north75566: 法環沒有太多對話，一進場就開打，其實很符合大眾口 04/11 21:23
→ north75566: 味，要看設定自己去看物品說明 04/11 21:23
推 iammatrix: 同樣的問題 別人就是廠商沒設定好 法環就是你要去習慣 04/11 21:24
推 j3855187: 我對上古的印象只剩下B社的白癡UI以及一堆不方便的設計 04/11 21:26
→ j3855187: 法環身上帶再多裝備都不會負重 上古的負重設定很讓人惱 04/11 21:26
→ j3855187: 火 04/11 21:26
→ ichika42069: 我沒說法環就戰鬥系統爛啊，但就是還黑魂、血源同個 04/11 21:27
→ ichika42069: 模子出來的。很多方面來說我覺得黑魂3就把戰鬥、探 04/11 21:27
→ ichika42069: 索跟劇情平衡得比法環好的不知道幾倍。法環綜合三點 04/11 21:27
→ ichika42069: 就平庸以上的佳作而已。 04/11 21:27
推 hacker725x: 我超強，雖然被館長打趴，但被館長打不就表示我超強嗎 04/11 21:33
推 xxx60709: 法環的主城架構比魂三好了不只一個層次吧，夠複雜路線又 04/11 21:33
→ xxx60709: 多規模也大 04/11 21:33
→ hacker725x: 自稱探索超棒，但是沒有地牢Lore、過去冒險者的彩蛋、 04/11 21:34
→ hacker725x: 不知道這個王跟地牢的關係、不會遇到NPC觸發劇情，然 04/11 21:35
→ hacker725x: 後被拿出教科書典範來比較，喔喔法環被神作比較超強!! 04/11 21:35
推 rbull: 法環真的是讓我回到以前玩上古的探索感 04/11 21:36
→ hacker725x: 魂系粉絲就是這麼Magic。 04/11 21:36
→ ichika42069: 什麼跟什麼啊？？？？XD 我只問你為啥會被館長打？ 04/11 21:36
→ ichika42069: ？？？ 04/11 21:36
→ ichika42069: xxx60709 法姆·亞茲拉還不錯，但其他我覺得差不多 04/11 21:48
推 j3855187: 可是上古的戰鬥系統加上他的裝備系統就真的很無聊啊 最 04/11 21:51
→ j3855187: 強的裝備是鍛造裝 去地城完全不會有拿到強力裝備的驚喜 04/11 21:51
→ j3855187: 法環拿到各種裝備很少聽到完全用不上的 法環的戰鬥系統 04/11 21:53
→ j3855187: 能夠支撐各種不同風格的裝備 至少上古跟巫師好太多了 04/11 21:53
推 hacker725x: 大家講探索感、任務劇情、環境互動，魂粉:戰鬥!戰鬥!! 04/11 21:54
→ MakeAWash: 不管拉 沒裝可打 就是沒有探索感 04/11 21:55
→ hacker725x: 沒有魂系戰鬥的RPG根本沒有玩的必要 04/11 21:55
推 j3855187: 探索難道不包含戰鬥跟裝備？ 04/11 21:56
推 kaj1983: 各有擅長的地方，就看你在意什麼了 04/11 21:57
→ j3855187: 你把法環最強的地方拿掉然後說他爛？ 04/11 21:57
→ kaj1983: 2者在設計上的思維就不一樣 04/11 21:58
推 MartyFriedma: 法環的探索感跟他的戰鬥有關 我前文有說 每個遊戲 04/11 22:00
→ MartyFriedma: 注重的不一樣 探索感的來源當然就不一樣 04/11 22:00
推 j3855187: 批評法環只剩戰鬥的會不會都是被英高惡意虐爆的 04/11 22:01
→ MakeAWash: 玩個英高遊戲都可以優越感小劇場的 笑死 04/11 22:02
→ MakeAWash: 我是不是要照樣造句覺得上古沒探索感閱讀能力小學不如 04/11 22:03
推 andy0481: 拉探索感進場的是魂粉 結果被打臉後一直要跳出去講戰鬥 04/11 22:03
→ andy0481: 法環戰鬥很多人都能認同 但要提什麼沒問號探索感很棒棒 04/11 22:04
→ andy0481: 之類的 被打臉就不要一直扯來扯去== 04/11 22:04
推 j3855187: 探索感當然包含戰鬥啊 廢話 不然你幹嘛玩動作rpg？去玩 04/11 22:04
→ j3855187: 非動作類rpg不是更好？ 04/11 22:04
→ MakeAWash: 原來真的小學不如 包含和只有都分不清楚QQ 04/11 22:06
推 j3855187: 好哦 邏輯大師恭喜妳小學有畢業 04/11 22:08
→ ichika42069: 我是有點說爛哦？「中庸以上的佳作」沒看到是不是？ 04/11 22:14
→ ichika42069: ？？ 04/11 22:14
→ ichika42069: 修正：「平庸以上的佳作」才對。 04/11 22:16
→ ichika42069: 換算分數7.5/10會不會讓你開心點？ 04/11 22:19
推 chx64: 每個人沉迷覺得好玩的點不一樣 我就喜歡探索英高設計的關卡 04/11 22:24
→ chx64: 老滾5的探索就比較像歐美D&D那樣 本質上我覺得不太同 04/11 22:25
推 j3855187: ichika我那句不是對你說的 04/11 22:25
→ chx64: 真要說起來並不是什麼開創性的高度 應該是叫折衷性的選擇 04/11 22:27
→ chx64: 外觀入口採用歐美探索那套 進去關卡用英高那套 大概是這樣 04/11 22:28
→ chx64: 另外近幾年反而是歐美探索很多都搞UBI那套獎勵給異色版 爛 04/11 22:29
推 MartyFriedma: 這篇本來就沒啥喜歡法環的人說開創性的高度吧 XD 04/11 22:30
→ ichika42069: 用D&D來當例子可能會模糊一些，畢竟D&D的架構大的可 04/11 22:34
→ ichika42069: 以讓每個DM有不同的世界架構。 04/11 22:38
→ ichika42069: 英高跟喬治·R·R·馬丁可以說是法環的DM。 04/11 22:39
推 greg90326: 上古的戰鬥老實說也沒有很差吧 玩潛弓遠遠暴頭咚一聲明 04/11 22:48
→ greg90326: 明很爽 04/11 22:48
推 kurtsgm: 上古算是太簡單了 玩到後來啥boss都是兩三刀秒 04/11 22:54
噓 louise13: 上古5地圖爛死了，隨便走就發現三個小時都在走，爛死了 04/11 23:12
推 logojuju55: 實在不懂法環的探索感是好在哪 魂系的特點一直都是戰 04/11 23:15
→ logojuju55: 鬥 這款根本沒有突破性的改動，就是大雜燴，而且故事 04/11 23:15
→ logojuju55: 碎裂到不行，以前小地圖好多了 04/11 23:15
→ logojuju55: 而且法環給的獎勵 實在沒有讓人探索的慾望 比薩爾達 04/11 23:18
→ logojuju55: 給你蘋果還不如 04/11 23:18
→ logojuju55: 維持隻狼血緣魂一的架構不是很好嗎 04/11 23:18
→ logojuju55: 然後翻滾延遲到底要不要改啊！！ 04/11 23:19
推 kurtsgm: 我是覺得防具系統有點虛 多數都是挑負重配裝 沒有誰優誰 04/11 23:24
→ kurtsgm: 劣 買到女武神的裝也不見得比路邊小兵的好用 04/11 23:24
→ kurtsgm: 所以到後來蒐集裝備除了看看外觀以外似乎沒特別興奮 04/11 23:25
噓 SweetRice: 這串到底在幹嘛 04/11 23:33
→ SweetRice: 瞧不起法環和瞧不起上古的人要不要先結婚 04/11 23:33
→ SweetRice: 拉一個打一個 你們根本一個樣 04/11 23:33
推 jason840226: 可能就是想找人戰而已吧,蠻無聊的,法環成績就擺在那 04/12 00:00
→ jason840226: 裡,但他的本質也沒變,就是魂,敘事也是原本那一套,即 04/12 00:00
→ jason840226: 使劇情跟遊戲融合的有多好,對不想看碎片敘事的就是 04/12 00:00
→ jason840226: 屎而已 04/12 00:00
推 filet: 很單純就是玩太少而已 04/12 00:05
→ bearching: 說真的 上古3一出最開始的村莊，森林裡有個用了飛天術 04/12 00:53
→ bearching: 跌下來死掉的人，撿他的東西的時候真的讓我一輩子都忘 04/12 00:53
→ bearching: 不了 04/12 00:53
→ bearching: 探索的驚喜最令人深刻的就是這個了 要不是三代跟現在 04/12 00:54
→ bearching: 的操作跟畫面差太多，不然三代真的非常好玩 04/12 00:54
→ bearching: 遊戲爛就不要玩啦 沒人逼你 魂系本來就很看個人 多的 04/12 00:58
→ bearching: 是魂3好玩 魂1 2 或隻狼玩不下去的不是嗎 04/12 00:58
→ bearching: 另外如果艾爾登法環如果維持原本地圖架構，那要怎麼樣 04/12 01:01
→ bearching: 同時保持降低難度又滿足原本高難度的核心玩家？ 04/12 01:01
噓 zegas: 身為上古五 巫師三 曠野 法環都破過一輪的玩家 04/12 01:21
→ zegas: 看到這串在互貼標籤和攻擊真的是問號 04/12 01:21
→ zegas: 真的是各有優缺，而且不管玩法或是背景架構都難以互相比較 04/12 01:24
→ zegas: 不代表都是開放世界就能混為一談啊 04/12 01:24
推 Eric85768: 吵半天還是沒結論 笑死XDDD 04/12 02:17
噓 fff417: 我當年上古5也幾百小時 還是覺得法環探索感很棒啊 04/12 02:28
推 stkissstone: 這些都玩過 探索上都全肯定 04/12 03:12
推 GreenMaple: 我給錢還不行嗎？上古六快出... 04/12 04:18
推 ice76824: 上古戰鬥是真的爛 04/12 05:41
→ akizora: 都好玩，不衝突，這樣就夠了。 04/12 08:10
推 hidewin200: 我到覺得,宮崎之前作品走偏線性比較符合我胃口,法環 04/12 08:14
→ hidewin200: 開放世界反倒覺得玩的不爽快,但不得不說這還是款非常 04/12 08:14
→ hidewin200: 棒的作品 04/12 08:14
→ safy: 被館長打=比較強當然沒道理, 那九陰白骨爪不就超強XD 04/12 09:10
→ safy: 設計什麼東西or沒設計什麼東西, 如果你要接觸,自己本當習慣 04/12 09:11
→ safy: 就像iphone和安卓機都是智慧手機, 但是介面UI整個都不同 04/12 09:12
→ safy: 更喜歡某一邊是合理的, 但頂多就是我喜歡A更勝於B而已 04/12 09:13
→ safy: 既然選擇B, 那就是要入境隨俗去習慣官方的設計思維 04/12 09:14
→ safy: 不然給你玩兩小時內不爽就退貨阿...製作人不可能去照顧到每 04/12 09:15
→ safy: 一個玩家的胃口, 但依據自己喜好來主觀評斷遊戲好壞算常態拉 04/12 09:17
噓 joeyben: 摔死也可以抱怨 笑死 04/12 09:18
推 Andriy6016: 會拿上古五出來比較就代表是很棒的遊戲了 04/12 09:32
推 Yachaos: 當然可以抱怨，巫師3可以從2樓摔死都被笑成膝蓋軟的梗了 04/12 10:01
→ Yachaos: 。這還是他沒有太多高低差地形的情況 04/12 10:01
推 j3855187: 不知道為什麼就有一些法環黑喜歡扭曲別人的意思 04/12 10:28
推 anfan: 上古每個地城探索完順著路走都會回到入口 當時覺得這設計 04/12 10:29
→ anfan: 猛猛的印象深刻 04/12 10:29
推 InfinitySA: 上古5破千小時 botw800多小時 最近很瘋ps5版法環啊XD 04/12 11:34
→ InfinitySA: 都是好遊戲我覺得... 有不一樣的探索感受啦 04/12 11:35
→ InfinitySA: 而其實光探索感 就有好幾種面向 04/12 11:35
→ InfinitySA: 好遊戲 又更多的因素合起來 所以拿a打b真的沒必要 04/12 11:36
→ InfinitySA: 這些遊戲 玩起來感受都不相同 04/12 11:36
→ InfinitySA: 喔我上古好像要1500了 其實玩mod也佔不少時間 XD 04/12 11:37
→ InfinitySA: 但不得不說 上古的lore搭配起來 真的很值得"探索" 04/12 11:38
→ InfinitySA: 而法環是我第一個玩得魂類遊戲 04/12 11:39
→ Jiajun0724: 所以只能捧上古？不能說法環好是這樣嗎 04/12 11:46
推 Marliz: 上古放到今天也還是超好玩說 04/12 11:59
噓 tikusa844: 阿是不能都好玩是不是 04/12 12:13
推 andy0481: 有些後來參戰的沒搞懂引戰點嗎 不是不能都好玩 04/12 13:52
→ andy0481: 是今天有人先發一篇大吹特吹探索點好棒棒的酸以前問號 04/12 13:52
推 hacker725x: 把5分的東西吹到10分，被人拿10分教科書解釋還看不懂 04/12 14:18
→ hacker725x: 上篇造樣造句，上古五的戰鬥感這麼好的原因，黑魂法環 04/12 14:19
→ hacker725x: 打起來很煩躁有作業感。難道不能上古五法環戰鬥都好嗎 04/12 14:20
推 MartyFriedma: 我就覺得法環探索感很好阿 我也論述了為什麼我這樣 04/12 14:22
→ MartyFriedma: 覺得 你覺得不好你也可以發一篇論述你的想法 04/12 14:22
→ MartyFriedma: 你覺得法環5分又不是我覺得5分 我覺得好不行發文嗎 04/12 14:26
→ MartyFriedma: 你也可以發一篇說你覺得5分阿 04/12 14:26
推 hacker725x: 你要覺得20/10也可以啊，但後續一堆討論講出好壞差別 04/12 14:30
→ hacker725x: "那些人"還在堅持法環探索感跟上古一樣好就堅持要吹啊 04/12 14:32
→ MartyFriedma: 你才吹吧 跟你想的不一樣就叫吹？ 04/12 14:34
推 hacker725x: 又在情緒發言了，跟我想什麼有何關係？解釋一堆又不看 04/12 14:37
推 j3855187: hack你又來秀優越了 反正有劇情有背景才是好遊戲 戰鬥方 04/12 14:37
→ j3855187: 面差一點點點點沒關係 04/12 14:37
→ hacker725x: 我什麼時候說過有劇情有背景才是好遊戲了？ 04/12 14:38
→ hacker725x: 法環玩家自己都會說墓穴重複格局小，獎勵差。更不用說 04/12 14:40
→ hacker725x: 客觀條件上的沒任務沒Lore。但不好意思，法環嫌自己可 04/12 14:40
→ hacker725x: 以，但如果說沒有其他遊戲好就會，戰鬥呢?戰鬥呢? 04/12 14:41
推 moonking3599: 推文有人說3D暈真的是一大主因 上古頂多玩3小時就會 04/12 15:41
→ moonking3599: 暈到想吐 法環玩一整天也不會感覺不舒服 上古的視 04/12 15:42
→ moonking3599: 角實在太晃了 04/12 15:42
→ hsiehfat: 魂系玩家有種莫名的優越感+1，至少ptt這邊我有感覺到 04/12 18:02
推 filet: 法環在開放世界就很普到底有什麼好吹的，完全照抄金杯 04/12 18:42
→ filet: 那種地下城跟血源金杯有99%像的東西還可以說整天有驚奇 04/12 18:43
→ filet: 如果老玩家還覺得法環讓你探索感到很驚奇代表：你只玩魂系 04/12 18:43
→ filet: or玩太少。同樣從惡魂玩到法環只覺得喔別再來來了，還有垃 04/12 18:44
→ filet: 圾讀指令 04/12 18:44
噓 junren0183: 老人還在沉溺過去嗎？ 04/12 20:14
→ Lineage5415: 我都八周目破完封片一周了這邊還在吵優越感 04/12 20:59
→ benson861119: 黑魂法環才是最沒有作業感的好嗎 會覺得有作業感一 04/13 17:49
→ benson861119: 定是邊看攻略邊玩= = 04/13 17:49
推 ma721: 上面提到game都很爛，好的還沒出世 04/14 08:37
噓 sunnybrother: 法環跟黑魂根本87%像 隻狼屌打 04/14 21:51
→ logitech2004: 同意阿，這作優秀的點又不是探索 04/15 02:09
推 ship1228: 探索感很差，我覺得騎馬就是爛設計 04/15 09:50
推 rex7788: 所以目前上古五的開放世界玩法還沒人超越呀 04/15 11:29
推 princeyu: 如果法環沒拿到goty會怎樣 04/16 02:25
推 facebookig: 上古的戰鬥超鳥 04/17 00:37