推 fh316: 滿同意的 魂系重點就是挑戰boss 法環地城的回饋就是打倒bo 04/13 10:58
→ fh316: ss的過程 裝備或是其他道具比較像額外送的 04/13 10:58
推 MartyFriedma: 其實我蠻愛打小怪的 我都小怪能清一輪就清 04/13 11:06
推 RyonPtt: 確實 探洞窟墓地就是要打王 也不難理解會有重複王了 就算 04/13 11:08
→ RyonPtt: 是重複也不能沒有boss 04/13 11:08
推 MartyFriedma: 你大地圖謎的說法講得很好 筆記 04/13 11:10
推 faang: 同意賣點是戰鬥；至於那些被吹捧過頭的隱晦劇情醍醐味 04/13 11:11
→ faang: 根本就不是這系列會這麼紅的重點 頂多就是一個話題 04/13 11:12
→ henry1234562: 隱晦劇情比較像是為了襯托戰鬥的吧 04/13 11:14
→ henry1234562: 戰鬥是本體 劇情隨你腦補 這種感覺 04/13 11:14
推 trtrtradam: 隱晦劇情還真的是沒差 我看應該很多人魂系打很爽還是 04/13 11:22
→ trtrtradam: 不知道劇情在供三小= = 04/13 11:22
推 zegas: 我更想知道這些敵人為什麼在這裡，拿到的裝備或道具又跟這 04/13 11:30
→ zegas: 世界有什麼關係 04/13 11:30
→ zegas: 有人喜歡戰鬥多一點，也有人喜歡探索破碎的世界 04/13 11:30
推 zegas: 不然要怎麼解釋VaatiVidya的法環劇情解說影片四天破200萬 04/13 11:33
→ zegas: 點閱 04/13 11:34
→ zegas: 顯然劇情還是受到很多人喜歡的 04/13 11:34
推 vsepr55: 探索動力還是撿東西吧，製作方也很清楚 04/13 11:35
→ vsepr55: 所以最無聊的礦坑墓穴都放強化素材玲珠讓你去== 04/13 11:35
推 kaj1983: 是想了解劇情吧 04/13 11:35
推 loveyourself: 法環這次支線劇情是有比以前的魂系更明確，不過存 04/13 11:38
→ loveyourself: 在一個問題是有的支線會被主線干擾，導致支線會直 04/13 11:38
→ loveyourself: 接被跳掉該有劇情。這部分處理沒很好 04/13 11:38
推 MartyFriedma: 有些墓地本身設計還蠻有趣的 要想一下才能找到解法 04/13 11:43
推 hh123yaya: 劇情很多人喜歡 也不代表玩的時候一定要有劇情丟臉上 04/13 11:53
→ hh123yaya: 更別說看影片的很多不見得有買遊戲 04/13 11:53
→ hh123yaya: 劇情呈現給玩家的方式我自己是沒啥意見 是怎樣就怎樣 04/13 11:53
推 clhsieh: 就因為遊戲劇情講的隱晦所以才需要有人解說吧... 04/13 11:54
→ hh123yaya: 但設計本來就很吃個人喜好 很多人確實不喜歡魂系這樣 04/13 11:54
→ clhsieh: 還有一些純雲不想戰鬥的人... 04/13 11:55
→ hh123yaya: 我更希望法環有記錄一下NPC的對話和地點 太容易忘記了 04/13 11:56
推 red722: 大地圖的配置的確如您說的蘊含了解謎的過程難怪也有成就感 04/13 11:59
→ red722: 想當初我在火山區就是猛用望遠鏡在找路還有到處跳= = 04/13 12:01
→ red722: 沒辦法那個時候我還太嫩就上火山 導致沿路的怪物都很致命 04/13 12:02
推 zegas: 無從得知法環玩家有幾成會去看解說影片，不過我是不太同意 04/13 12:03
→ zegas: 賣點全然是戰鬥啦 04/13 12:03
推 zegas: 地圖設計配置也必定跟劇情有關，否則魂學不會這麼受歡迎 04/13 12:05
→ zegas: 一代的立體停車場就是很好的例子 04/13 12:05
推 red722: 本來賣點就是戰鬥啦 當初沒放戰鬥的前導影片根本搔不到癢 04/13 12:06
→ red722: 現在會這麼多人討論那虛無飄渺的劇情大概都是新入坑緣故吧 04/13 12:07
→ red722: 尤其之前還有隻狼這個標竿在 大家更是引頸在看能變出什麼 04/13 12:09
推 vsepr55: 賣點只有戰鬥隻狼至少能賣2000萬吧 04/13 12:10
推 zegas: 我魂一、三的前導都看好幾遍，想知道劇情到底在講什麼東西 04/13 12:14
→ zegas: 。破完一輪也會看劇情解說 04/13 12:14
→ zegas: 要說在討論劇情的都是新玩家會不會過於武斷？ 04/13 12:14
推 red722: 只靠文字敘述還以為可以像仁王2那樣召喚稀人NPC 結果 04/13 12:16
→ red722: 雖然不如預料 但是骨灰的收集也是種探索動力就是了 04/13 12:17
→ red722: 小弟的意思是老玩家大概都習慣劇情要靠推敲這檔子事啦 04/13 12:19
推 red722: 魂系歷代劇情還算有關連但法環可是全新創作了從零開始拚湊 04/13 12:22
推 moswu: 到底誰在吹噓隱晦劇情，不要自紮稻草人好嗎 04/13 12:51
推 PorscheAG: 所以我說過這款如果不是魂玩法 就只是又一款rpg遊戲 04/13 13:04
推 MartyFriedma: 樓上這說法 套用很多遊戲都一樣呀 巫師3假如沒有很 04/13 13:10
→ MartyFriedma: 棒的支線主線 奧德賽假如沒有漂亮的歷史風景等等 04/13 13:11
→ as30385438: 吹得人可多了，你不喜歡就噴你速食玩家，去玩一鍵掃盪 04/13 13:11
→ uplove: 全開放式賜福點太多又能隨意傳送感覺不太魂了 04/13 13:14
→ xxx60709: 法環大地圖對我來說有迷宮驚艷感的只有要繞圈穿梭的火山 04/13 13:38
→ xxx60709: ，其他就單純繞路這種很尋常的開放世界設計 04/13 13:38
→ Asasin: 其實關鍵就是各種元素的高度整合提供了這個世界的合理性 04/13 13:44
→ Asasin: 而且所有元素都是為了"動作遊戲"這個目的來服務 04/13 13:44
→ Asasin: 我巫師三跟上古卷軸玩不下去就是因為那個動作真的... 04/13 13:45
推 DearR: 之前在網路上看到法環的討論，有玩家把NPC殺了問怎麼辦 04/13 14:01
→ DearR: 結果有個網友就回了：為什麼那麼多人這麼手賤? 04/13 14:01
→ DearR: 看到NPC一定要打打看就對了? 04/13 14:01
→ DearR: 我看到之後意識到的卻是：在一款ARPG之中 04/13 14:01
→ DearR: 玩家能跟遊戲世界產生的互動，其實非常有限 04/13 14:02
→ DearR: 一個玩家在ARPG中可以跟遊戲世界產生的互動 04/13 14:02
→ DearR: 除了照著既定的腳本，選一些非常有限的對話選項 04/13 14:02
→ DearR: 唯一能做的互動，幾乎就只剩下「戰鬥」了 04/13 14:02
→ DearR: 在一場戰鬥中，玩家揮出去一刀 04/13 14:02
→ DearR: NPC給你的回應，可能是防禦，是翻滾 04/13 14:02
→ DearR: 是拚刀，是唱法，並且每次往來都還會有不同的可能性 04/13 14:02
→ DearR: 相較之下，現階段再厲害的劇情設計以及對話選項 04/13 14:03
→ DearR: 目前也是不可能趕上戰鬥帶給玩家的互動性的 04/13 14:03
→ DearR: 這不是要說其它以劇情見長的遊戲都沒價值 04/13 14:03
→ DearR: 只是那個價值還是可以被其它表現形式替代 04/13 14:03
→ DearR: 法環把箱庭式ARPG對動作系統的刻畫跟細膩度 04/13 14:03
→ DearR: 帶到了一個超大的開放世界讓玩家玩 04/13 14:03
→ DearR: 當你跟敵軍在昏暗的天光中 04/13 14:04
→ DearR: 幾乎沒有立足之地的危橋上周旋 04/13 14:04
→ DearR: 或是在惡兆的慢刀僵持中 04/13 14:04
→ DearR: 較量誰先沉不住氣的心理博弈 04/13 14:04
→ DearR: 又或者是火巨人自斷肢體之後 04/13 14:04
→ DearR: 像是痛苦掙扎翻滾實則處處殺招的壯士斷腕之感 04/13 14:04
→ DearR: 就是目前遊戲這種作品形式 04/13 14:04
→ DearR: 可以獨家呈現的成果 04/13 14:05
推 vsepr55: 其實只是因為你是戰鬥狂而已== 04/13 14:12
→ henry1234562: 這遊戲你只要不把人殺了都能贖罪 04/13 14:12
→ henry1234562: 只是想對打你大可不用打到他死 04/13 14:13
→ henry1234562: 都下殺手了還來問怎麼辦 除了說自找的還能怎樣 04/13 14:13
→ Asasin: 一個核心是動作跟戰鬥的角色扮演遊戲，主軸不該是動作跟 04/13 14:13
→ Asasin: 戰鬥? 04/13 14:13
推 sten6053: 推這篇 04/13 14:34
推 zegas: 賣點只有戰鬥的話 04/13 14:35
→ zegas: 怎麼養得起主要在探討遊戲劇情的創作者？ 04/13 14:35
→ zegas: 跟從零開始拼湊有什麼關係？ 04/13 14:35
→ sten6053: 主軸是刺激的戰鬥沒問題，但深入了解劇情其實一點也不馬 04/13 14:35
→ sten6053: 虎 04/13 14:36
推 GTR12534: 小怪初探才會打 後面都直接當作沒看到 04/13 14:48
→ as30385438: 魂系的動作系統沒有很細膩...如果你玩過動作遊戲的話 04/13 14:49
→ as30385438: 法環跟魂3血源比還退步了，操作感更差 04/13 14:49
→ ThreekRoger: 賣點是戰鬥 跟 賣點只有戰鬥 是兩碼事 不要亂套 04/13 14:49
→ as30385438: 戰鬥好玩的點完全在於敵人設計，不是角色自身 04/13 14:50
→ Asasin: 魂系動作一開始玩跟一般動作遊戲比起來讓人感覺不順暢 04/13 14:59
→ Asasin: 但我認為這才是真的細膩也更有遊戲性 04/13 15:00
→ Asasin: 有人用格鬥遊戲的"立回"來形容這種機制還滿貼切了 04/13 15:03
→ Asasin: 玩習慣了之後還真的比一般動作遊戲更有樂趣 04/13 15:03
→ henry1234562: 腳色本身很多細節阿 不同武器的動作都不一樣 04/13 15:06
→ henry1234562: 甚至同樣是戟 不同把都可能有不同的攻擊動作 04/13 15:06
→ as30385438: 那只是一般動作遊戲太難了，魂系的操作上限很低 04/13 15:07
→ as30385438: 魂系你boss熟了後 用什麼武器打都差不多 04/13 15:08
→ hduek153: 不認同，不然當你強了之後很多BOSS都是菜 04/13 15:08
→ hduek153: 但很多人還是會進去打，為的就是拿道具 04/13 15:08
→ as30385438: 就是滾、擋，找空擋打一下，玩過仁王就知道差異 04/13 15:09
→ as30385438: 不同武器削精、壓制、打傷害，完全不同思路 04/13 15:09
→ hduek153: 如果真的是單純打BOSS，就不會有那麼多人跳過熊鳥那些 04/13 15:09
推 vsepr55: 細節還好吧，無敵幀太強很多細節都無所謂== 04/13 15:10
推 jhforever: 身為劇情黨覺得法環的劇情不輸戰鬥 看影片解釋劇情還好 04/13 15:10
→ jhforever: 重點是探索過程中意外發現的小線索超有趣 04/13 15:10
→ jhforever: 碎片化的敘事結構非常少見 有大衛林區的感覺 04/13 15:15
推 yeeroyuy: 沒錯, 我就是只喜歡戰鬥的玩家 04/13 15:32
推 jim8596: 前有修羅 04/13 15:33
推 red722: 前有跳躍 (真的假的) 04/13 15:45
→ red722: 糟 我剛剛還用主角動作很細膩向友人推坑(以超大劍蓄力來看 04/13 15:47
→ red722: 沒有蓄的話起手到完成旋轉240度 有蓄滿的話則轉一圈這樣 04/13 15:48
→ red722: 某些大劍重斬的第一跟第二下間過渡也會有些微不同 04/13 15:49
推 KBoy: 認同BOSS戰才是核心，very good 04/13 15:50
→ red722: 某把武器忘了 第二下甚至有手心方向翻轉的演出 我是有傻 04/13 15:50
推 MartyFriedma: 榮耀戰魂的動作也做很好 推薦可以來玩 04/13 15:55
推 red722: 說真的大賣卻沒有趁勝出來宣布DLC銳意製作中之類的 04/13 15:58
→ red722: 是不是八字還沒一撇啊 哭 不會要再等一年吧 04/13 15:58
→ henry1234562: 你要說只要打得贏 動作怎樣都好 那我也沒話說 04/13 16:04
→ henry1234562: 只是實際上腳色動作對於清圖的方便性差很多 04/13 16:04
→ npc776: 不同意 探索的驅動力是好奇心 地圖那邊看起來怪怪的就欠探 04/13 16:16
推 shinjangli: 沒有捏，我只想單純撿寶，一點都不想打boss 04/13 16:24
推 MartyFriedma: 我也是探索時期打小怪探路勝過打boss 我比較喜歡高 04/13 16:33
→ MartyFriedma: 等後再去找boss虐他 04/13 16:33
→ henry1234562: 畢竟拿到新武器新套路 你就是找小怪試 04/13 16:36
推 logojuju55: 從頭到尾都是戰鬥 所有開放世界才多餘 隻狼之所以是 04/13 17:00
→ logojuju55: 神作就是因為獨特的打擊感至今沒有遊戲能超越 不去開 04/13 17:00
→ logojuju55: 創更有趣的戰鬥 而跑去弄什麼開放性世界 然後戰鬥也 04/13 17:00
→ logojuju55: 沒弄好到現在還有翻滾延遲 04/13 17:00
→ MartyFriedma: 隻狼獨特的打擊感沒遊戲可以超越？你把更早出的榮 04/13 17:04
→ MartyFriedma: 耀戰魂放到哪去 04/13 17:04
→ Asasin: 戰鬥是核心，但其他元素都是為了這個來服務跟整合 04/13 17:04
→ Asasin: 所以才有探索感，戰鬥會帶出其他元素的優點形成良性循環 04/13 17:05
推 MartyFriedma: 推Asasin 04/13 17:07
→ as30385438: logo大應該是用錯詞了，隻狼厲害的是獨創爽快的招架 04/13 17:17
→ as30385438: 拼刀系統，一般不會說拼刀是打擊感啦 04/13 17:18
推 karl7238: 這篇有道理，很多地下墓穴和小地牢也沒什麼劇情可挖，但 04/13 17:18
→ karl7238: 有BOSS就值得一探 04/13 17:18
推 dickec35: 隻狼是很棒沒錯，但說沒有遊戲能超過?... 04/13 17:26
推 aletheia: 我看到地形都想怎樣可以爬上去偷射人 04/13 17:34
→ jeffispig: 這張只是我對於地圖連續性的示意圖，打完小地城boss只 04/13 17:35
→ jeffispig: 能返回入口有種說不出的脫離感 04/13 17:35
推 benson861119: 這篇很正確 某遊戲評測也有這樣說過 04/13 17:39
推 elfswordsman: 蠻有道理的，感謝推 04/13 19:05
→ teruru: 這系列文怎麼回事，你這探索感的定義是跟其他人一樣嗎？ 04/13 23:17
→ teruru: 打怪就打怪還探索感，每個地下城前面打boss還很新鮮，打 04/13 23:17
→ teruru: 一打發現沒好裝備跟你要的法術，裝備哪來的探索感，而且 04/13 23:17
→ teruru: 法環還支線豐富...這系列文難道一推雲玩家，大概只有上一 04/13 23:17
→ teruru: 篇九成的玩家都看攻略跟直播，九成都看攻略哪來探索感 04/13 23:17
推 eirose: 法環吸引我的探索感和戰鬥有點關係都沒有，法環在開放世 04/14 11:26
→ eirose: 界「自由度」上可說是史無前例，我可以前三十個小時都不 04/14 11:26
→ eirose: 打主線就是到處開圖看風景撿寶物或神器，這和一般階段式逐 04/14 11:26
→ eirose: 漸打開的開放世界差別極大 04/14 11:26
推 eirose: 隻狼說的那麼神結果黑魂三四年賣一千萬後隻狼賣五百萬，然 04/14 11:28
→ eirose: 後法環半個月賣一千萬。市場在哪裡和大部分玩家被吸引的點 04/14 11:28
→ eirose: 在哪其實銷量看得出來 04/14 11:28
→ Asasin: 其實我滿好奇樓上可以前三十小時都不攻擊玩這遊戲嗎 04/14 11:32
推 MartyFriedma: 都跑酷的話應該可以吧 我是全殺派的就是 04/14 11:44
推 eirose: 可以啊，也不是說沒戰鬥，而是本來我就是那種只看魂但自己 04/14 12:21
→ eirose: 手殘不玩的人，一開始風暴關卡營地就死很多次想棄坑了， 04/14 12:21
→ eirose: 但後來開始網路上就開始出現各種逃課或開局神器，整個對 04/14 12:21
→ eirose: 我胃口就開始逛大街然後驚嘆這開放世界怎麼可以做的這麼大 04/14 12:21
→ eirose: 這麼自由這麼多細節！三十個小時後才回來外鄉彗星砲轟惡 04/14 12:21
→ eirose: 兆，說實在的我絕大多數享受的就是探索和自由度（包含戰 04/14 12:21
→ eirose: 鬥方式的自由度），對於近戰體驗就是死死死不合胃口。 04/14 12:21
→ eirose: 而且玻璃大砲跑酷開圖很刺激的啊，摸到就死加上到未知新 04/14 12:23
→ eirose: 區域想開圖，真的比戰鬥好玩 04/14 12:23
推 eirose: 我身邊很多像我這種非魂玩家（還不少女生），當然也有只 04/14 12:25
→ eirose: 玩近戰的魂老玩家，只能說法環這次真的成功吸引到很多不同 04/14 12:25
→ eirose: 族群的人 04/14 12:25
推 red722: 現在回想起來到處亂開圖快50小時才進史東城(完全不覺得累 04/14 17:25
推 eirose: 開圖真的很刺激好玩，例如風暴右邊一開始碰到一堆巨人，閃 04/14 23:07
→ eirose: 過後可能又碰到黑夜騎兵，然後亂晃著就到蓋立德那可怕的烏 04/14 23:07
→ eirose: 鴉和大狗，繞過去又有龍，景色勾人外又處處殺機，騎馬跑 04/14 23:07
→ eirose: 酷逃命也樂趣十足XD 04/14 23:07
→ eirose: 法環讓你可以只逃命不戰鬥幾十小時也能覺得好玩 04/14 23:08
推 rahim03: 上古卷軸也可以不跑主線地圖到處去好嗎？還有曠野之息 法 04/15 10:23
→ rahim03: 環自由度哪來史無前例 04/15 10:23
推 twic: 那個ID就整天用捧隻狼來貶法環的 04/16 01:44
→ ichika42069: 會貶法環就是因為法環被吹的太誇張了，沒有英高的名 04/18 11:48
→ ichika42069: 號加持的話，就只是一款還不錯的arpg而已。 04/18 11:48
推 tsairay: 還不錯的ARPG..那更好的是哪一款? 04/19 10:37
→ tsairay: 法環紅起來,崩潰最大的一群是西方遊戲設計圈,因為他們 04/19 10:38
→ tsairay: 引以為傲的製作3A的遊戲的know how,法環不僅沒照著這些 04/19 10:40
→ tsairay: know how走,很多還背著那些know how設計,結果卻是市場 04/19 10:40
→ tsairay: 大為接受,叫好又叫座,玩的人好玩,看熱鬧的觀眾也多 04/19 10:41