→ blackk: 現在的機戰簡單成這樣還需要傷害預測? 這種東西一直以來 05/08 13:25
→ blackk: 都沒有，30增加擊墜預測都嫌智障化了 05/08 13:26
我把他當策略遊戲在看阿 爬文說很簡單還自我限制降難度了
要割草我幹嘛不玩無雙，回合制割草很難爽
→ tindy: 最近突然一堆人在吵傷害預測 05/08 13:28
沒預測要精算行動很難耶
開多重結果殘血或不需要開熱血浪費SP
提了又被護航智障難度不需要算這些 可是機戰是策略遊戲對吧？
原來30有擊墜預測喔...
推 leo19981: 很久沒完SRW，上次有認真玩應該是alpha 1代 05/08 13:32
推 ailio: 我以為機戰就是永遠選傷害最高的，打不到閃不掉就開精神， 05/08 13:34
→ ailio: 原來還要精算 XD 05/08 13:34
實際玩起來就是不得不這樣
可是戰棋遊戲玩到這樣我覺得很慘，乾脆給我auto好了
→ tindy: 有吧 消到殘血想用地圖炮開幸運的時候 05/08 13:36
→ blackk: 一下嫌簡單要自我限制，一下又說沒傷害預測很難，攤手... 05/08 13:37
不是沒預測很難，是沒預測很難去精算資源消耗
戰棋要難就是玩家要把每步的效益提高
這樣是資訊在影響玩家發揮，而不是遊戲本身的難度
自我限制提高了難度，會放大這問題體驗很差
→ tindy: 有時候攻擊太高怕把敵人打死 05/08 13:37
有招精神可以剩10血 想消血等MAP打死也是有
後面我就放棄了 資源都用不完給高收益尾刀也沒意義
尾練到能打IF線就好了
推 ailio: 有這麼嚴重嗎，我覺得只有開努力幸運撿尾刀的時候才會大概 05/08 13:38
→ ailio: 算一下而已。 05/08 13:38
可能老粉沒有也玩習慣了
其他戰棋跳過來的我覺得很嚴重
想想XCOM之類的戰棋不顯示傷害，只顯示武器等級==
推 taco20: 所以我現在放棄機戰 只玩G世代了 05/08 13:53
→ osedax: 機戰只有王要撿尾刀升級需要算吧，而且打爆前可以先存檔 05/08 13:56
有改難度來說確實啥都不用算，可是我想玩帥氣的機人策略阿QQ
自行SL來彌補系統不足我覺得不行，還不是為了凹爆擊跟命中而SL
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 14:02:23
→ busters0: 這就是機戰啊 真的只能賣小眾 05/08 14:00
推 satousei: 仔細想想其實你的抱怨也都是合理，這就是戰棋無法吸引九 05/08 14:05
→ satousei: 年級的困境。 05/08 14:06
推 badend8769: 上面講什麼 這又不是戰棋是遊戲的問題== 05/08 14:15
噓 stezer: 不要讀存檔接受“意外”不就好了 05/08 14:18
策略遊戲每下傷害都???然後當意外...不存讀檔當然不是問題啊
問題好玩嗎？ 策略遊戲搞得像手遊遊戲一樣作業刷關==
推 qq204: 機戰就剩情懷沒錯 XD 05/08 14:27
→ qq204: 還不如把SDGO還來 05/08 14:27
推 Cassious: 早期的戰棋都沒傷害預測啊 不如說近年才開始有吧 05/08 14:28
我不是指預測最終傷害
而是預測到玩家能用的程度，比方說不含爆擊跟扣護甲前 對打多少傷害有個底
機戰實際傷害跟武器攻擊力相差甚遠，顯示這數字對玩家一點用處都沒
推 leonEEman: 不適合就別玩了 05/08 14:29
推 aiiueo: 說的都很合理，還是一堆人看不到你的重點，所以知道為啥 05/08 14:29
→ aiiueo: 機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮，人家可是大型跨國多領 05/08 14:29
→ aiiueo: 域集團公司呢 05/08 14:29
→ tindy: 因為那也不算重點阿 只是不方便而已 05/08 14:30
→ aiiueo: 早期戰棋沒有？FE不是20年前就有嗎？哈 05/08 14:30
→ tindy: 難度高的機戰也只是挑個好地形打反擊 05/08 14:30
→ tindy: 你有沒有精確反死敵人並不是主要思考點 05/08 14:31
推 clayerlee: 要玩策略建議XCOM，機戰真的只剩情懷，且玩且珍惜 05/08 14:43
機人跟策略不可兼得QQ
→ tindy: 機戰小眾的原因才不是這些系統上的小問題 05/08 14:46
→ tindy: 你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題 05/08 14:47
→ tindy: 機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長 05/08 14:47
→ tindy: 跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種 05/08 14:48
→ tindy: 遊戲 05/08 14:48
有道理 想說能出這麼久期待有點高XD
→ gn0111: 傷害還要看駕駛員數值和其他能力阿 不是機體多少就打多少 05/08 14:50
我當然懂阿
但實戰你又不可能點開兩隻棋子看全部數字
然後把超過5個變數填入公式乘上武器攻擊力
戰鬥介面那數字對玩家就一點意義都沒有
→ gn0111: 有預測傷害可以擊墜是T才有的 05/08 14:52
→ gn0111: 現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打 05/08 14:52
不用精算，但連算都很困難
殘血還是得開次大招確保收掉
→ gn0111: 就算不知道用個一次就知道你駕駛員這樣打底線多少了 05/08 14:54
推 gn0111: 何況殘血還要可慮底力一定用大招打 05/08 14:56
推 runacat: 等一下，xcom有傷害預測啊， 05/08 15:00
→ runacat: 他雖然是浮動值又要算機率 05/08 15:00
→ runacat: 但可是好好的把數值終傷算出來 05/08 15:00
我是舉XCOM當有的例子阿 我記得護甲好像要自己算吧
終傷是MOD有點忘記
→ blackk: 真的，明明用過幾次就知道大概打多少 05/08 15:00
要考慮底力氣力特殊能力，而且雙方棋子一堆氣力也會變化
光看武器攻擊力真的能知道大概打多少？太厲害了XD
→ gn0111: 我也從沒去開腳色數值算能打多少 用過就有個大概 05/08 15:05
→ gn0111: 那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低 05/08 15:06
→ gn0111: 基本上不會差太多 05/08 15:06
→ gn0111: 打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力 05/08 15:07
→ tindy: 這個討論前提是什麼,打那種殘血會逃跑 需要1發秒的BOSS嗎 05/08 15:09
→ tindy: 如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼 05/08 15:09
二線機上去消血合不合適跟省彈數能源用次招能不能收掉
假設要提高每步效益之類的，最少回合通關？
當然實際講就沒自我限制一翻兩瞪眼啥都不用算 猴子都能過關==
推 f1317913: 你的要求太精準 一般來說的確會知道可能能打多少比例 05/08 15:15
→ f1317913: 除非特殊狀況 05/08 15:15
→ f1317913: 你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求 05/08 15:16
→ f1317913: 因為很少人會把機戰真的當策略遊戲 05/08 15:16
確實 我不知道會這麼簡單
想說好歹也是策略遊戲 自我限制一下就好了
推 MoneyBlue: 這個遊戲不是打開修改器開主角無雙然後看劇情嗎？ 05/08 15:17
欸 實際上根本不用就是無雙了
→ f1317913: 機戰不是 畫面演出 劇情 05/08 15:17
→ f1317913: 語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲 05/08 15:17
→ f1317913: 你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子 05/08 15:19
→ f1317913: 爬文很容易找到機戰的評價啊 05/08 15:19
壓倒好評難度很簡單之類的
看哪代有喜歡的機體買哪代
差不多都這樣啊XD
推 Cassious: 你要求的是艾爾登法環，但實際上是刺客教條，即便看上去 05/08 15:20
→ Cassious: 同樣是戰棋遊戲，側重點也大相逕庭 05/08 15:20
不至於這麼誇張
只是想從機人演出外獲得點解局的樂趣
不然以純看劇情來說戰鬥佔的時間實在太長太無聊
推 RyonPtt: 策略上確實沒什麼亮點 我都是看角色互動的 因為劇情其實 05/08 15:29
→ RyonPtt: 有幾代也做得很微妙 05/08 15:29
推 kurtsgm: SRW有啥好精算的... 05/08 15:30
推 Cassious: 這遊戲的主力玩家是以一群30歲以上的大叔為大宗，這群人 05/08 15:30
→ Cassious: 不但買遊戲，還會買一大堆機人模型跟玩具，這對有部分功 05/08 15:30
→ Cassious: 能是商品宣傳的機戰來說是很重要的，而這群大叔很難有時 05/08 15:30
→ Cassious: 間去跟你算格子打戰略性，降低難度開無雙是必要的選擇， 05/08 15:30
→ Cassious: 所以很多看來是缺點的地方，其實只是製作組根本沒打算把 05/08 15:30
→ Cassious: 重點放在那裏 05/08 15:30
有沒有通吃的可能性(X
無雙高難玩起來也像魂系，只是那不是賣點所以不太能正常玩w
→ kurtsgm: 想用啥招就用啥招 殘彈/EN用光一回合就可以補給滿 05/08 15:31
推 MoneyBlue: 想動腦可以下棋啊，圍棋，西洋棋，象棋都不錯 05/08 15:31
→ MoneyBlue: slay the spire推薦 05/08 15:32
尖塔150小 大概都進階10出頭而已碎心完也沒感覺就棄了 收穫太少
PVP對戰類太累了
買機戰實際上還是衝著機人
只是佔遊戲時常最多的戰鬥部分很不滿
→ MoneyBlue: 可能還沒找到理想的遊戲 05/08 15:32
→ Aggro: 白包是30 V當時還不是 05/08 15:39
推 Aggro: 然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD 05/08 15:41
推 andy0481: 你都想看帥氣的機人 先噴一堆版權費 聲優費 劇本費 05/08 15:54
→ andy0481: 然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死 05/08 15:55
→ andy0481: 再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只 05/08 15:56
→ andy0481: 能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜 05/08 15:56
有沒有一種可能是遊戲本體好玩到出圈XD
難度方面明明可以能做到設定自選了，還得玩家自己限制
→ lsslss: 經費都砸在粉絲向內容上 不看那些機戰就是個不合格的戰旗 05/08 16:02
推 qq204: 又臭又長，快打完時再送你一批小兵海 05/08 16:02
→ qq204: 小兵海很還原，但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群 05/08 16:02
→ runacat: 不是誒，你前面說xcom沒有顯示傷害捏== 05/08 16:20
→ runacat: 算了打住吧，我不該回覆的，打擾了 05/08 16:20
→ runacat: 這邊是機戰文又不是xcom文 05/08 16:20
我的意思是想想XCOM跟機戰一樣不顯示傷害預測
只給個模糊不清的武器攻擊力 比方說實彈1 雷射2 電漿3
會發生啥事
推 naygnehc: 從超任上的機戰玩到掌機再玩到PS4，還是比較喜歡老任派 05/08 16:30
噓 stezer: 到底傷害???是哪裡來的理解，這遊戲2600打100是你情弱，多 05/08 16:35
→ stezer: 理解遊戲屬性好嗎 05/08 16:35
好了啦 我當然知道傷害公式算法
戰鬥介面只給武器攻擊力就是沒用，誰有辦法算那個
傷害只能記上一輪打多少唷^^
推 LAODIE: 反而手遊機戰有傷害預測喔XD 笑死 05/08 16:43
...我太驚訝了
手遊隨便系統進步都比本傳大==
→ XXV0: 機戰很早就沒策略性了 就是在賣不同作品之間的if劇情 05/08 16:50
→ Yuririn: 唉不是你想想那個畫面 太空中兩軍你幾十人對方幾百小兵海 05/08 17:11
→ Yuririn: 每秒幾百道雷射光束你來我往 但你卻要某個弱弱的二線隊員 05/08 17:12
→ Yuririn: 可以準確的撿到個尾刀… 以戰棋來說是合理要求 但以機人 05/08 17:12
→ Yuririn: 大戰來說有點不合理吧 05/08 17:12
地圖炮可以閃也蠻不合理的吧XD
而且有超級系存在合理性就拋腦後了
推 qq204: 然後你只能一隻一隻慢慢敲 05/08 17:12
推 doubleperson: 一直想為了天使與龍買這款，有討論就推 05/08 17:13
原創外除了大和號戲份最重就是天使龍，戰鬥可以接受不會後悔吧
→ MikageSayo: 機戰主打的一直都是crossover，根本不是策略性啊 05/08 17:14
推 blackk: 為了天使與龍的話很值得買啦，戲份很多 05/08 17:17
→ MikageSayo: 機體跟武器也有地形適應度，別用錯場合就好 05/08 17:19
說實在地形蠻無感的，雖然遊戲設定很細但數值很隨便
推 ayue: 天使與龍很推薦，我是玩完再補動畫 05/08 17:57
推 vs98and99: 要珍惜機戰作品 每次出新款都覺得最後一款XD 05/08 18:08
推 Lia: 呃...機戰不是一直都這樣嗎? 我是從來沒當成策略遊戲在玩啦.. 05/08 19:34
推 cul287: 機戰新手嗎？本來就沒有啊 05/08 19:42
推 NLchu: 這些東西都需要時間跟人力去做設計，機戰本來就不是這取向 05/08 19:52
→ NLchu: 你要想如果往策略面走，是不是還要花大量時間去Patch 05/08 19:53
→ NLchu: 就算做得好也不會擴展主要客群阿，這不是浪費錢嗎 05/08 19:54
不打策略，可是做為戰棋系統上卻弄得很複雜耶
其他遊戲幾乎就單純攻減防乘地形加成
SRW不光有這些還有氣力 機體適性 武器適性 駕駛/機體能力 精神 援助防攻
新手要弄懂比一般戰棋難不少，策略面卻是猴子XD
推 abellea85209: 現在機戰不就是拿來看畫面演出和虐殺敵人用的嗎 05/08 19:56
推 Lia: 補充一下..我印象中機戰的分類一直是SLRPG(戰略模擬角色扮演) 05/08 19:56
→ abellea85209: 機戰V我記得最後都看魔神表演就好 太狂 05/08 19:57
→ Lia: 從來都沒有主打策略要素...只能說你找錯遊戲了XD 05/08 19:57
想說主打機人附帶戰棋w 誰知道戰鬥又臭又長又無聊
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 20:08:36
推 NLchu: 他那些要素都是過去幾十年留下來的東西，是情懷不是系統 05/08 20:17
→ NLchu: 是玩家喜歡看到駕駛員有強弱，有可以打水戰的機器人etc.... 05/08 20:18
→ NLchu: 從頭到尾都不是為了策略面而設計出來的東西，機戰都多久了 05/08 20:19
→ surivnoir: 我懂你的意思 不過老玩家測傷害都習慣用sl去測了 機戰 05/08 21:21
→ surivnoir: 系列很早有設計快速讀取的快捷鍵 快速存檔也是O上O而已 05/08 21:21
→ surivnoir: 那些莫名複雜的數值設定就是長年累積下來的東西 05/08 21:30
推 SeedDgas: 你說的沒錯，所以30更像手遊了 05/08 23:03
推 pipi5867: 機戰主要還是賣情懷啦 喜歡裡面的機人作品 彌補原作遺 05/08 23:33
→ pipi5867: 憾或是跟其他作品角色互動 05/08 23:33
推 ailio: 說真的機戰設定很多，但是根本不需要考慮啊，直接打下去就 05/09 00:34
→ ailio: 知道結果了。我覺得你根本庸人自擾，當然預測傷害沒有不能 05/09 00:34
→ ailio: 做，只是真的有跟沒有對機戰的核心樂趣來說，根本沒啥影響 05/09 00:34
→ ailio: ，如果說聖火降魔錄那種，常常算到剩1~2滴血的，或許真的影 05/09 00:34
→ ailio: 響體驗，但是機戰不是秒掉就是圍毆的基本流程，說真的還真 05/09 00:34
→ ailio: 不需要精算太多，當然如果是要挑戰全程不改造之類，或許會 05/09 00:34
→ ailio: 需要拿捏一下，但我覺得不會因為一個傷害預測就讓機戰變成 05/09 00:34
→ ailio: 要每步照棋譜走的那種玩法 05/09 00:34
→ ailio: 就跟玩魔界戰記打到後期都是千萬傷害上億傷害，說真的他的 05/09 00:37
→ ailio: 公式怎麼算出來的，除了一部分精算玩家或是要寫攻略的人來 05/09 00:37
→ ailio: 說根本也不會在意，文玩家只在意要堆那個數值可以讓成長更 05/09 00:37
→ ailio: 有效率，倍率更高，僅此而已 05/09 00:37
確實不用每步算 大量棋子在場的遊戲那只會搞死自己
需要的時候沒有就很煩，要多餘的操作彌補系統的不方便
戰鬥已經夠長了
→ nanoy: 我猜你沒注意到雙方機體大小比例會影響到傷害 05/09 02:51
不至於，很有感道具也會提醒(螺旋效應器)
真的不查不知道是命中距離教正跟機體地形適性 沒教又無感
後期統一宇宙戰 連不會飛的都沒影響 海戰一話都沒有除非故意拉到海裡打
地形加成也是少到可以忽略
我記得GBA都還有玩到據點回HP/EN 大量命回
推 wasugar: 機戰就是賣情懷的遊戲，你要玩「戰棋」的話該找別款 05/09 03:10
→ wasugar: 之前買過機戰V，一開始看戰鬥動畫超熱血，但膩了以後 05/09 03:10
→ wasugar: 就完全沒樂趣了，戰棋部分的遊戲性連dos時代的英傑傳都 05/09 03:11
→ wasugar: 不上。 05/09 03:11
→ wasugar: 比 05/09 03:12
→ wasugar: 原PO這種應該是比較追求高難度(非單純數字比大小)戰棋 05/09 03:13
不要求很難但像手遊作業一樣不用想A連打啥都不用管不知道也沒差有趣不起來
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/09/2022 04:16:12
推 andy6805: V還好吧，之前破完就覺得爽Game而已(安琪很瑟 倒是剛買 05/09 08:08
→ andy6805: 的X看完第一話的主角魔法機已經在考慮退款了... 05/09 08:08
推 leo255112: 這作就是看我大安琪開無雙，有夠婆 05/09 08:15
推 witness0828: 機戰真的就是爛泥扶不上牆啊 本質死不改 05/09 08:45
推 damnedfish: 現在的機戰策略性就是笑話，看參戰作品有愛就買沒愛 05/09 09:33
→ damnedfish: 跳過，其他就別期待了，期待也沒用 05/09 09:33
推 andy86tw: 看你很介意大部分時間都在戰鬥這點上只能說機戰不適合你 05/09 09:40
推 infi23: SL就好了 也沒花多少時間 05/09 09:46
推 torahiko: 就點不同 原po在意的是戰鬥難度跟策略 機戰現在就是偏 05/09 11:19
→ torahiko: 演出戰鬥附帶XD 05/09 11:19
推 leo19981: 想一想當初會想玩SRW，也是為了想看機器人和招式才玩 05/09 11:31
→ thomaschion: 機戰遊戲就是看機器人，不適合你 05/09 14:03
推 fragmentwing: 以前掌機時代機戰公式就有命中即死會用避 敵方會防 05/09 14:03
→ fragmentwing: 或是敵方回合不與我方戰鬥的狀況 我覺得這些就很夠 05/09 14:03
→ fragmentwing: 了吧 05/09 14:03
→ r85270607: 可是女主很可愛呀！ 05/09 14:11
推 plugscat: 除了劇情 這代已經算不錯了 太多op機體 05/10 16:15
→ plugscat: 至於你有研究地圖兵器 都是很快 看個人 05/10 16:16