Re: [閒聊] 漫威蜘蛛人PC 版「移除彩虹旗」模組引爭

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

https://imgur.com/ivztKa7

這是一面彩虹旗，

請問一下有人單單看到這面旗，就會感到生理不適、心理壓力的嗎？

我相信絕大多數的人都不會吧！


那今天的爭議是出在哪裡呢？

是出在彩虹旗這個旗子，被某些族群賦予了「同志平權、多元成家」的意涵

這些意義被附加上去，一切就不一樣了，

有些人看到這面旗子會覺得很開心，

有些人看到這面旗子會覺得很不開心。


為了這些看到彩虹旗會不開心的人，以及其本人很可能就是看了會不開心的人，

有一位作者做了一個MOD，把遊戲中所有彩虹旗都移除掉，

這樣有什麼結果呢？

對喜歡彩虹旗的人來說，看到這個MOD出現在列表上會讓他們不開心，

對討厭彩虹旗的人來說，除了裝了這個MOD再也不用看到彩虹旗而開心以外，

是否還包含「移除彩虹旗」這個動作代表的意涵，會讓某些人氣到跳腳，

進而讓他們產生一種有如伸張正義般的愉悅感呢？


那作為管理者的平台方，到底要幫忙哪一邊呢？


回到我開頭說的，應該沒有人是因為彩虹旗本身的顏色、形狀而討厭它，

會討厭彩虹旗的幾乎都是討厭它乘載的文化意涵，還有背後代表的族群，

因此有人覺得，這樣公然反對彩虹旗和其乘載的族群，是一種變相的鼓吹仇恨，

官方應該把鼓吹仇恨的行為和言論扼殺在搖籃之中，

你覺得這種說法對嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.113.165 (臺灣)
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※ 編輯: Bz5566 (114.39.113.165 臺灣), 08/17/2022 16:08:42
推 dbfox: 我不開心 因為彩虹有七色 這裡只有六色 害我強迫症發作
→ DEAKUNE: 少一色怎麼叫彩虹?
噓 hacker725x: 完全講反了，換旗幟這種事是遊戲界日常，不論暗黑、世
→ hacker725x: 紀或天際或各類圖騰替換都很平常，就你偉大彩虹旗不能
→ hacker725x: 可以改海盜旗、改軍旗、改國旗，選到彩虹旗就永久綁定
→ hacker725x: 不得更換，怎麼可能有人不支持彩虹族群，一定是歧視。
噓 BoXeX: 這篇就標準的先戴帽子再假中立
→ BoXeX: 我今天又不是跑到你家把你家的旗子換掉
推 JOPE: 就很明顯的仇恨行為，有人硬是要裝傻說他只是換旗幟
→ BoXeX: 我玩我的遊戲  還要管你們一堆屁事  搞毛
→ BoXeX: 在那邊講仇不仇恨  今天是要進行思想審查是不是
→ BoXeX: 想去獨裁國家快去啊  我沒侵犯你的權利  也沒犯法
推 JOPE: 也沒人逼你不準用，只是要你別在這個網站發而已
→ BoXeX: 在那邊說這個不准那個不准  建議SJW直接立法把思想犯勞改啦
→ BoXeX: 是啊這網站不准啊  准的都被你們搞掉了  棒棒喔
推 dbwu: 各位要用誰管得著你，那是各位的自由，但發出來諷刺別人還
→ dbwu: 能有什麼原因？別再假惺惺的說換個旗子而已能有什麼問題好
→ dbwu: 嗎，裝瞎還是真瞎，麻煩都去看醫生
推 kenkenken31: PTT就反政確集中地阿,最愛喊抵制讓你倒
推 xxx60709: 仇恨就仇恨啊，不要影響到別人權益為什麼不行
推 enjoi: 老實說改這旗子有夠像某些國家的censorship，這也是玩家普
→ enjoi: 遍討厭的，真的是矛盾集合體。
推 blackman180: 其實換旗子的寓意很明顯啦，只是比較不能理解為什麼
→ blackman180: 不能換，有些人就是不能接受同志族群，何必強迫他們
→ blackman180: 接受？！
→ tindy: 這作者有沒有明顯仇恨言論 有的話才能說他仇恨吧
推 e04su3no: 我很喜歡蜘蛛 那些把蜘蛛怪改外型的MOD應該要下架
→ e04su3no: 那些更改蜘蛛外型的MOD是在歧視喜歡蜘蛛的人
→ a05150707: 沒有討厭LGBT的權力很奇怪 只要討厭就是仇恨?
→ RevanHsu: 換旗子的mod百百款 不是每款都被ban 我相信水是有點深
推 Xray2002: 人類的歧視行為一直存在,也不會消失,轉到檯面下就沒事只
→ Xray2002: 是自我安慰而已
→ zeroiori: 你怎麼能不喜歡彩虹旗 你有罪 永奔 大概４這樣
→ zeroiori: 以前有個賣蛋糕的 也不賣結婚蛋糕給同志 就被告惹
→ zeroiori: 最後因為宗教信仰勝訴了
推 s145v930: 如果作者只是單純換旗感覺不會被禁，可能有恐同言論才被
→ s145v930: ban的吧
→ BoXeX: 就是被禁了  有沒有恐同言論這點請先找出來再來討論
→ BoXeX: 那個蛋糕還不是單純賣  是被要求寫一些他不想寫的字
推 evravon2866: 仇恨言論這種他們可以無限上綱，最後-惹到我就ban你
推 TotalBiscuit: 不爽就抵制Nexus Mods啊，永遠不要去那裡下載mod
→ TotalBiscuit: 看他們會不會痛
→ zeroiori: 他一二審可是敗訴的 到最高法院才勝訴
→ zeroiori: 而且類似這種判決 有輸有贏
推 HuangJ: 創MOD不就是為了自由度 現在BAN人跟我講平權 真的是笑死
推 e04su3no: 不喜歡SJW就是仇恨 SJW最討厭的就是把價值觀強加在別人
→ e04su3no: 身上
推 SINW: SJW:我不開心 我要全世界都安慰我關心我 不然你們就去死
推 hoohjoe: 開發商把旗子放進去就沒有要在這個議題上中立的意思，在
→ hoohjoe: 西方世界中立是沒想法的人不是美德
推 charl355174: 網路上現在是找不到原始頁面來證實有沒有仇恨言論。
→ charl355174: 就算有，對言論自由來說審查言論比審查mod本身更好。
→ charl355174: 不過私人企業應該沒有這種判斷能力
噓 hacker725x: 不爽就不要上PTT，看PTT鄉民會不會痛 XD
推 charl355174: 但是我覺得把私人企業跟國家類比是過頭了，就像樓上
→ charl355174: 說的mod 其實隨手找都找得到。
→ brmelon: 在那邊扯什麼censorship  把旗子偷渡進遊戲裡還不准你改
→ brmelon: 才是censorship
推 evangelionar: 為什麼在遊戲中插支旗子就變成SJW？現在是誰在把自
→ evangelionar: 己的價值觀強加到別人身上？
推 enjoi: 別人設計的東西叫偷渡= =？
推 evangelionar: 偷渡這個詞不就是對岸常講的「夾帶私貨」
推 charl355174: 為什麼在遊戲裡頭放彩虹旗是偷渡？紐約街頭有明文規
→ charl355174: 定不能插旗子嗎XD
→ badend8769: 某族群就愛假中立又玻璃心
推 WuDhar: 官方是什麼？就Nexus選了一邊站就這麼簡單，你可以號召大
→ WuDhar: 家去另一個更讚的mod站來抵制Nexus
推 etetat2: 人家管理員想怎樣就怎樣啊 本來就是他們的平台
推 loveyourself: 講偷渡也太好笑了
噓 s900527: 笑死
推 TotalBiscuit: 偷渡的前提是該物品禁止存在
推 charl355174: 夾帶私貨這講法本身就很不健康啊。人怎麼可能沒有價
→ charl355174: 值觀和意識形態。而且就這個個案來講，放個旗子算是
→ charl355174: 很強烈或突兀的表態嗎？
→ zeroiori: 不是 但是移除棋子ＭＯＤ是很強烈又突兀的表態 永奔
→ twistfist: 這例子就說明為何sjw 應該是所有社群的敵人
→ peter0825: 我玩了五個小時 是看到了這新聞才知道有彩虹旗…
推 charl355174: 上面只是看到偷渡說覺得很荒謬才回的。我也不覺得移
→ charl355174: 除mod是好決策，但是賣蛋糕和這個不一樣，國家和私人
→ charl355174: 企業沒有可比性吧。
推 Unlight: 好奇 不是不能換是平臺不想要這個內容出現在自家平臺上
→ Unlight: 畢竟任何出現在自家平臺的內容都是門面 都會被聯想在一起
→ Unlight:  所以不管PTT FB 巴哈各種論壇都會有自己的審查和規則 我
→ Unlight: 也不會說我上PTT貼H漫被刪掉代表PTT站方是SJW 因為我知道
→ Unlight: 這就是違反站方的立場 有頭有臉的論壇當然要確保自己平臺
→ Unlight: 的內容都有符合他們相信的價值
噓 speed7022: 反了，是一定要看到旗子才能滿足某些人伸張正義的感覺
推 phoinixa: 偷渡XDD 笑死欸所以你覺得彩虹旗一開始就不該出現是不是
→ speed7022: 整天裝可憐還可以引起同情，邊裝可憐邊情勒只會引反感
→ speed7022: 還有人說PTT是反正確大本營，幾年前同婚公投才不是這樣
→ speed7022: 現在變這樣完全是SJW太超過而已
推 giabu: 會特別移除彩虹旗的人，也是在職場升遷就學申請乃至各種面
→ giabu: 向上，都會故意排除性別少數的人。法律是明訂歧視行為是不
→ giabu: 允許的，steam這個處置只是遵守法律精神而已。也請氣噗噗
→ giabu: 各位想想，如果你因為種族或性傾向而找不到工作，無法升遷
→ giabu: ，被同事排擠，那你希望這個社會對你提供保護嗎？這件事情
→ giabu: 真的不用大驚小怪，仇恨言論無論狹義廣義都，都應該被公權
→ giabu: 力限制
推 charl355174: 「都」該被管制；「所有」社群的敵人。
→ charl355174: 全稱用這麼快不覺得有點可怕嗎
推 evangelionar: 所以這面旗子是SJW強迫Sony和漫威放進遊戲裡的？Nex
→ evangelionar: us會撤MOD也受到SJW脅迫？SJW這麼神通廣大怎麼還沒
→ evangelionar: 征服宇宙
推 evangelionar: 給你們一個比較合理的解釋：Sony、漫威和Nexus都只
→ evangelionar: 是根據自己的常識和良知做事情，有些人看不慣就全
→ evangelionar: 部都推給SJW的陰謀啦，叭叭～
→ Yuririn: 我不玩蜘蛛人 也不理會社會有甚麼言論 我現在看到的只是
推 eeelnooodle: 好了啦 偏激肥宅
推 speed7022: 原來如此，想法真的跟粉紅類似，中國打壓台灣的時候，
→ speed7022: 粉紅也都用樓上的句型。幾年前，只要在國際舞台上有出
→ speed7022: 現台灣二字，粉紅抗議，東西被刪減或下架，無論是公家
→ speed7022: 機構還是商業場合，原來都是符合良知常識啊
→ Yuririn: 有玩家不想看到某種東西在自己的單機遊戲 可以裝MOD OK
→ Yuririn: 有MOD平台不想看某種MOD出現在自家平台上 刪了它 不OK?
→ Yuririn: 這2者到底有甚麼分別
推 kaizea: sony本家能不能不要一直牽扯SJW？
→ eeelnooodle: 整天嚷嚷左派、SJW很偏激 結果自己講出來的話偏激程
→ eeelnooodle: 度也不輸人欸
推 phoinixa: 拿敵國打壓本國的行徑來類比遊戲放LGBT要素是認真的嗎
→ phoinixa: 前面那發言也是滿好笑的，一副你們弱勢就該有弱勢的樣子
噓 GooglePixel: 移除鬼滅旭日旗可以 移除彩虹不行 這些族群真的不要
→ GooglePixel: 再寄生彩虹了 看到都會有討厭的感覺
→ BoXeX: 別再自稱弱勢了好嗎  都搞掉多少東西了  還真弱啊
→ BoXeX: 反正爽爽施壓  公司受不了壓力  就叫普通人去找公司談
→ BoXeX: 自己永遠都沒問題  棒棒
推 blackman180: 不喜歡不等於歧視，說甚麼移掉旗子絕對會排擠別人這
噓 HuangJ: 電影影集已經搞爛一堆設定 現在連遊戲都要摻一腳 真噁心
→ blackman180: 絕對是胡扯
推 kaj1983: 搞的這麼複雜幹嘛？就N站將爭議mod移除而已
→ kaj1983: 去細究背後的涵意挺多餘的，不是每個移除旗子的人都帶著
→ kaj1983: 仇恨心理
→ BoXeX: 本來不該有爭議的東西被搞到有爭議  然後叫大家跟N站吵
→ kaj1983: 不是有人說站方立場是有檢舉就有處理，平常也沒在管政確
→ BoXeX: 這才是問題
→ kaj1983: 的啦
→ kaj1983: 所以有人動員群眾去和N站吵嗎？
→ BoXeX: 你沒看懂  是那些SJW看著隊友施完壓  就把N站當盾牌
→ BoXeX: 看上面一堆SJW叫人不滿下架去跟N站吵  就知道嘴臉了
→ kaj1983: 我一直都看不懂啊，樓上講得你好像在現場一樣我也看不懂
→ BoXeX: 那看不懂就閉嘴看戲
→ kaj1983: 我就問N站拿掉一個mod會怎樣？還是有其他mod平台可以用吧
→ kaj1983: 我爽什麼時候講話就講，你沒資格叫別人閉嘴
→ BoXeX: 你要不要閉嘴是你的事  我就爽叫你閉嘴
推 kaj1983: 看來又是一個專找人吵架的id...
→ BoXeX: 你來吵我就跟你吵  不要講得自己不想吵架一樣
→ jackz: 就說了這個MOD你還是能裝吧 只是N站不給你上
→ jackz: 又不是N站駭進你家電腦把這MOD刪掉
→ Justisaac: 這不就限制言論自由 你可以在家講這話 不準上公共平台
→ BoXeX: 可以裝啊  但鬧全部有流量的站  讓你做了沒地方公開
→ Justisaac: 何況這是移除你自己電腦中遊戲的旗幟........
→ BoXeX: 哪個地方敢上就施壓  這些做生意的誰敢得罪SJW
→ Justisaac: 不過在美國境內這確實有歧視言論的問題啦
→ BoXeX: 看看那些被搞金流的公司
→ Justisaac: 會被移除感覺也很合理，跟如果有漂白mod大概會死去一樣
→ godfight: 彩虹被嘔化 好可憐
噓 firemm444: 有些人很喜歡把風向帶到大家仇視N站上面 其實明理人也
→ firemm444: 看得出來 移除mod高機率是迫於壓力下的結果 畢竟大家都
→ firemm444: 很清楚某族群現在佔了多大的話語權
→ firemm444: 某族群現在真的膨脹到匪夷所思的地步了 JK講個某族群不
→ firemm444: 愛聽的言論直接進終身追殺名單  現在大家對一款單機遊
→ firemm444: 戲的旗幟不滿意 想換掉也沒辦法 然後抱怨兩句就要被扣
→ firemm444: 歧視大帽 還要開大絕不爽不要玩 不爽不要用N站 還給正
→ firemm444: 常玩家一個好好玩遊戲的空間吧
→ firemm444: 影視作品都已經被你們佔據了 現在遊戲界也要全面淪陷了
→ firemm444:
噓 adairchang: 本篇標準示範
→ greenteaking: 這不是屁眼派對logo嗎
推 Eld613: sjw嘴臉=女權嘴臉=屎女安柏 看安柏在法庭上的樣子
→ Eld613: 就知道這些人沒
→ Eld613: 救的 只會一面打著弱勢族群的悲情牌 然後一面卻在
→ Eld613: 迫害別人
推 TotalBiscuit: 旗子哪裡沒辦法換了？載點都在啊
→ TotalBiscuit: 一直帶這樣就沒mod用的風向才怪吧
推 TotalBiscuit: 如果不爽N站的作法不是抵制不然是什麼？
→ TotalBiscuit: 不爽SJW的話，那幹嘛罵N站？
→ TotalBiscuit: 不滿意N站作法又不抵制？那是要怎樣，逼他們改？
推 TotalBiscuit: 正常玩家現在哪裡不能好好玩遊戲，要還什麼空間？
→ da2286: 尊重每一個人，含不同立場的人
→ TotalBiscuit: 覺得Nexus少了什麼mod就不能好好玩遊戲才奇怪吧
噓 y120196276: 換掉彩虹旗就是一種仇恨，好滑坡
→ BoXeX: 上面都說了  問題核心是施壓的那群SJW  而不是N站
→ BoXeX: 結果到現在還是有人在那邊帶風向
→ y120196276: 你自己對於排斥彩虹旗的理由都不是肯定用詞，居然可
→ y120196276: 以直接認定替換彩虹旗就是仇恨的行為。那原本應該是
→ y120196276: 美國國旗移除掉是不是叛國阿？況且討厭同性戀又怎樣
→ y120196276: ？那些因為宗教信仰不能接受同性戀，但沒去抵制同性
→ y120196276: 戀這樣就算仇恨嗎？只要討厭同性戀的就要扼殺，怎麼
→ y120196276: 不乾脆把那些人都抓來處死？
噓 HuangJ: 我不只不爽N站還不爽SJW 兩個我都會抵制 爽了嗎?
推 TotalBiscuit: 笑死，明明是一堆人在罵Nexus，到底是有什麼好罵。
→ TotalBiscuit: 認同就繼續用不認同就抵制啊。
→ TotalBiscuit: 然後不爽sjw的連這個mod還是可以用都不知道繼續亂罵
推 foxey: 分享給人玩爽地還常常雞雞歪歪一堆 我不放出自製mod很久了
→ foxey: 以前連什麼打賞都沒有的時代還比較健康
→ foxey: 你下架停權段時間給個警告也罷了 有需要永ban嗎?
噓 HuangJ: 可以繼續使用跟被平台永BAN是兩回事 你先懂人家在吵甚麼吧
→ HuangJ: 分享MOD被貼標籤永BAN跟MOD給人家用是有什麼屁關聯
→ HuangJ: 不就她媽SJW對人家施壓 給共產黨沒兩樣 還有人在護航 笑死
噓 roader28: 嗯
推 TotalBiscuit: 上面不就有人在說mod不能裝，遊戲不能好好玩
→ TotalBiscuit: 根本就砲火亂打連自己要罵什麼該罵誰都沒搞清楚
推 TotalBiscuit: 不管是sjw還是nexus都沒有讓你不能用mod，不能好好
→ TotalBiscuit: 玩蜘蛛人
→ HuangJ: 來囉 開始跳針裝傻
推 firemm444: 到底在講什麼啦 現在施壓讓這個mod在那麼大的平台消失
→ firemm444: 作者還直接被停權 不就是造成大家的困擾 因為某些可能
→ firemm444: 根本連遊戲都不玩的玻璃心 還得自己找沒被荼毒過的地方
→ firemm444:  才能順利把這個mod裝上去喔 某族群真的是永遠搞不懂自
→ firemm444: 己惹人厭的點
→ firemm444: 就是因為腦袋夠清楚才沒有被帶風向一味的責怪N站哦 畢
→ firemm444: 竟始作俑者是誰大家都很清楚 畢竟多年下來已經劣跡斑斑
→ firemm444: 了
推 ab4daa: 以後一堆遊戲角色襪子套屌 我看妳們怎麼辦 嘻嘻
→ suifong: Nexus Mods：不爽不要用，歡迎刪帳號。
→ suifong: http://i.imgur.com/PwuHTjd.jpg
→ Justisaac: 大家吵這麼兇可能需要去看一下美國法律歧視的定義
→ Justisaac: 其實歧視的定義很廣，包含會讓人聯想到歧視可能都算
→ Justisaac: n網會鎖帳號大概就是踩線了
噓 post91: 對啦，不能接受同性戀的都是歧視啦這樣爽了沒，現在連不
→ post91: 接受某件事的自由都沒了？某族群真他媽的偉大
→ post91: 你的自由是自由別人的自由都不是自由？政確跟SJW真他媽的
→ post91: 噁心
噓 hacker725x: 你各位異教徒啊不崇拜我們的象徵就是瀆神
推 Tassatul: 其實這事就有人違反站方的規定被刪而已。 就像有些人發
→ Tassatul: 文違反板規被刪文，跑去版務爭論說言論自由被侵害有87%
→ Tassatul: 像
→ Justisaac: 而且是故意開小號去踩線XD
推 blackman180: 作者都被BAN帳了，不是只是被刪耶
推 Unlight: 以現在這風向 我在PS版貼個甲H圖被刪掉 是不是也會有人幫
→ Unlight: 我喊站方是SJW 打壓言論自由
→ clothn010570: 貼普通H圖也會被刪 樓上比喻也太爛
→ firemm444: 為啥這個系列文的人都很喜歡舉奇怪例子 然後一個比一個
→ firemm444: 還無厘頭
推 kurtsgm: 看了官方聲明 不覺得有被施壓啦..官方的態度很強烈很硬
→ kurtsgm: 然後叫不爽的人去別的地方吵 他們沒興趣 歡迎自砍帳號
→ kurtsgm: 說你們不爽只是不理性的偏執 官方沒打算鳥你們
→ kurtsgm: 會發這種強度的聲明肯定不是被施壓啦 認清現實吧
→ kurtsgm: 開頭就嗆了這只是個silly drama 超多貶意字 XDDDD
推 kurtsgm: 極度痛恨SJW的鄉民可以面對現實了 Nexus就是SJW那陣營的
→ kurtsgm: 人家都痛罵你們了還在幫Nexus/自己找台階 說是被施壓XD
→ phoinixa: 看了官方聲明用詞真的超硬笑死，不爽不要用囉 O_<
→ phoinixa: 整天在那邊幻想什麼SJW黑手施壓無辜企業組織，幫哭哭
→ zeroiori: 我覺得最後會真香
推 moon1000: 人家網站不給上而已又不是逼你MOD從此消失
推 qazw222: 單純看你這張圖我覺得蠻不舒服的，顏色太多了==
噓 garlic1234: 網站不讓你上而已，又不是封掉你的MOD
→ garlic1234: 整天在那邊幻想這杯水想政確我
噓 garlic1234: 這種先畫好靶再假中立射箭的手腳被看破了啦
推 bicedb: 還旗子也是自己看。請問某些人到底哪裡歧視？一定要逼人
→ bicedb: 表態。然後在貼人標籤？
推 bicedb: 我看你各位繼續打喬爾夫球吧
→ bicedb: 既然可以公然支持。那也可以公然反對
推 poutruru: 網站移除mod和mod移除旗子不是一樣的行爲嗎？XD
噓 aa384756: 什麼旗都能換就彩虹旗不准換 SJW能你不能
→ wurenben: 換旗換海報在mod裡都算常見,所以這理由不能成立
推 TotalBiscuit: 自由社會每個人都可以有自己的立場自己的主張，nexu
→ TotalBiscuit: s有自己的立場有什麼不對，不喜歡他們的立場就去反s
→ TotalBiscuit: jw的mod站啊，有什麼是一定要nexus才可以的？沒有ne
→ TotalBiscuit: xus就不能好好玩？
推 iComeInPeace: SJW核心邏輯 我說你歧視就是歧視
推 s145v930: 假中立真歧視的真的很多，就去別的載點載換旗mod就解決
→ s145v930: 的事也崩潰這麼久
→ NaNaSe88: 裝個MOD就鼓吹仇恨，某些族群硬要把人物變醜變黑變非異
→ NaNaSe88: 性戀就是社會平等伸張正義，這世界好恐怖喔
推 LiamTiger: 就像有些人不喜歡看到男男接吻，就不要強迫人家，人家
→ LiamTiger: 不想再遊戲看到彩虹旗也要管別人真的噁
推 Dayton: 只有六色覺得難看+1
噓 haniah: 不喜歡就鼓吹仇恨?這個邏輯不行
→ astrophy: 呵呵