Re: [閒聊] 漫威蜘蛛人PC 版「移除彩虹旗」模組引爭

[hhyn (hahapy)]

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: https://imgur.com/ivztKa7
: 這是一面彩虹旗，
: 請問一下有人單單看到這面旗，就會感到生理不適、心理壓力的嗎？
: 我相信絕大多數的人都不會吧！
: 那今天的爭議是出在哪裡呢？
: 是出在彩虹旗這個旗子，被某些族群賦予了「同志平權、多元成家」的意涵
: 這些意義被附加上去，一切就不一樣了，
: 有些人看到這面旗子會覺得很開心，
: 有些人看到這面旗子會覺得很不開心。
: 為了這些看到彩虹旗會不開心的人，以及其本人很可能就是看了會不開心的人，
: 有一位作者做了一個MOD，把遊戲中所有彩虹旗都移除掉，
: 這樣有什麼結果呢？
: 對喜歡彩虹旗的人來說，看到這個MOD出現在列表上會讓他們不開心，
: 對討厭彩虹旗的人來說，除了裝了這個MOD再也不用看到彩虹旗而開心以外，
: 是否還包含「移除彩虹旗」這個動作代表的意涵，會讓某些人氣到跳腳，
: 進而讓他們產生一種有如伸張正義般的愉悅感呢？
: 那作為管理者的平台方，到底要幫忙哪一邊呢？
: 回到我開頭說的，應該沒有人是因為彩虹旗本身的顏色、形狀而討厭它，
: 會討厭彩虹旗的幾乎都是討厭它乘載的文化意涵，還有背後代表的族群，
: 因此有人覺得，這樣公然反對彩虹旗和其乘載的族群，是一種變相的鼓吹仇恨，
: 官方應該把鼓吹仇恨的行為和言論扼殺在搖籃之中，
: 你覺得這種說法對嗎？

沒道理，你只是以移除彩虹棋的人一定是居心叵測為前提
去支持頻台動用這種暴力針對

這邏輯就像
在作品裡畫維尼一定是詆毀共產黨
出現燒十字架就一定代表在羞辱基督教

如果作者公開講過
要用移除彩虹棋來表達詆毀性少數
那你說抵制他是一種正義
還算說的過去

如果都沒有
人家為什麼要在自己的遊戲裡替換彩虹棋
講真的就是關你屁事

你還要強加動機在人家身上才能動用暴力的時候
其實已經說明你在找藉口把暴力正當化

說到官方應該扼殺仇恨言論
你是不是不知道在性少數尊貴之前
美國應該是一個追求自由的國家

什麼時候一個根本沒有法律效益的東西
可以就憑部分人去認定據有什麼代表意義
怎麼樣叫尊重怎麼樣不尊重
不照做的格殺勿論

哪個行為更加仇恨
真當有腦子的人看不出來嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.32.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1660743486.A.42D.html
→ Winolf: 手把哥 v.s. Ami
→ rpg666123: 不排斥同志想推你，但想到你的手柄我推不下去，謝樓上
→ rpg666123: 提醒
推 firemm444: 某族群等等就出來裝委屈了 嗚嗚都是N站自己要下架的 關
→ firemm444: 我們什麼事 我們又被欺負了
噓 Tobaska: 會特地想移除的人都是什麼心態 還要假裝不知道喔
推 e04su3no: 有人不想看到蜘蛛 有人不想看到彩虹旗 不行嗎？
→ Tobaska: 除了小粉紅以外 會有人看到中華民國國旗就不爽嗎
推 e04su3no: 你忘了台灣基本教義不認中華民國的
→ Tobaska: 嗯對 所以會特別不想看到某面旗幟 是不是普遍都是出於某
→ Tobaska: 種意識形態
→ Tobaska: 可以討論直接ban掉這個MOD是否合理 但為什麼要假裝會想
→ Tobaska: 移除的人心態都很單純 沒有任何歧視心態作祟?
推 firemm444: 是你要證明把彩虹旗換成國旗＝歧視 而不是別人要證明沒
→ firemm444: 有歧視吧
→ firemm444: 不順自己意就要扣歧視帽 才是招致越來越多人反感的原因
→ firemm444: 如果是線上遊戲就算了 買斷的單機遊戲換個物件 也能拼
→ firemm444: 命舉一堆現實案例企圖做連結 是不是瞎挺SJW到失去判斷
→ firemm444: 能力了 這裡不是臉書同溫層 大家都是普通玩家 不吃這套
→ firemm444: 的
推 heavenbeyond: 我不懂啦，都說民主自由的社會，大家都有表達意見的
→ heavenbeyond: 權利。不是嗎？
→ heavenbeyond: 那奇怪耶，有人就是不贊成同性戀，這不行嗎？？？
→ heavenbeyond: 你贊成同性戀，Ok啊沒問題，那是你的自由。我不會因
→ heavenbeyond: 為這樣，就說你是一個愛搞男人屁眼的死gay。
→ heavenbeyond: 那奇怪耶，為什麼我不能有"不贊成同性戀"的自由？？
→ heavenbeyond: ？為什麼我不贊成同性戀，我就要歸類成"頭腦未開化
→ heavenbeyond: 的恐同白癡"？？？
→ heavenbeyond: 我說，這彩虹旗模組移除的好啊！那是別人開發的遊戲
→ heavenbeyond: ，別人不想要你的彩虹旗出現在他的遊戲裡，有什麼問
→ heavenbeyond: 題嗎？？？
→ heavenbeyond: 今天你在自家門口豎立彩虹旗，然後我硬去拆除，那是
→ heavenbeyond: 我不對，因為那是你的自由你的家。那奇怪了，我不想
→ heavenbeyond: 要彩虹旗出現在我開發的遊戲裡，為什麼不行？？？
推 blackman180: 不喜歡不等於歧視好嗎XD
→ NotLikeThis: 真的是他媽幹話王欸 換旗子等於歧視? 我現在在nexus
→ NotLikeThis: 看到有人把彩虹旗改成進步驕傲旗(progress pride) 照
→ NotLikeThis: 你們的邏輯這樣也是歧視對不對?
噓 post91: 反正某族群就是強迫別人接受他們的價值觀，跟他們價值觀
→ post91: 不同就是歧視，我不想接受不行喔？那是不是也可以強迫你
→ post91: 們改變性向？
→ post91: 我今天在我自己玩的遊戲內我不想看到我自己移除也不行？
→ post91: 我就不接受同性戀不行嗎？
→ Justisaac: 言論自由以不限縮他人自由為限啊~跟人生自由一樣
→ Justisaac: 現在的問題點可能在歧視言論or行為 究竟影響他人多少
噓 post91: 現在某族群就他媽「不接受我們就是歧視」這種侵犯他人自
→ post91: 由的觀念，還自以為弱勢，真丟夠噁心
→ Justisaac: 其實嚴格來說台灣人在"歧視"這點上面的教育很差啊XD
→ Justisaac: 很多你不覺得歧視的東西，學理上是定義為歧視的~
推 firemm444: 那你的學理知識可以告訴大家在單機遊戲上換掉旗幟會影
→ firemm444: 響到多少人 還有在遊戲裝mod是不是定義上的歧視嗎
噓 HuangJ: 台灣人XXX 阿你是不是台灣人? 講的你好像很懂歧視
→ Justisaac: 至少比完全沒補充相關知識的懂一點點~
→ Justisaac: 反正重點是他貼在公開網站這行為本身被制止啦
→ Justisaac: 踩線的是作者本人   跟你想怎麼改你的遊戲無關
推 firemm444: 所以是什麼行為被制止？ 可以用學理跟大家解惑一下嗎？
→ firemm444: 感覺懂很多 可以教育一下大家
推 clothn010570: 重點就是Mod上架在公開網站上 你討厭彩虹旗自己製作
→ clothn010570: Mod自己使用誰管得到你
→ blackman180: 你只是講了一句學理上你也沒講出自哪裡
→ Justisaac: 拜託自己去補充知識好嘛....還是需要我教你google怎用?
→ blackman180: 拋了一句台灣歧視教育很差，美國很好還會這樣喔XD
→ Justisaac: 給你關鍵字  直接歧視  間接歧視 東西太多我不想寫論文
→ blackman180: 講不出哪裡還要GOOGLE不如別講
→ Justisaac: 連現實因素跟教育差異都不分很難跟你講解.....
推 firemm444: 先高談闊論一下台灣人的教育 再提到學理定義  然後結論
→ firemm444: 是網站說不行就不行 自己去google補充
→ firemm444: 呃？？？？？
→ Justisaac: 好啦  看得懂的人就懂  你們繼續吵  加油~
→ Justisaac: 兩個關鍵字搜出來幾百篇論文  慢慢看
→ firemm444: 呃 你給的關鍵字我記得小時候公民課本就看過了 這要寫
→ firemm444: 什麼論文嗎...
→ Justisaac: 那你有去看延伸研究嘛~?沒有嘛~台灣教育就到此為止
→ firemm444: 所以你是要表達你看完了幾百篇論文 所以有足夠學理嗎..
→ firemm444: .
→ Justisaac: 直接歧視間接歧視定義 導致的後果  這都需要長期研究
→ Justisaac: 好啦，沒空浪費時間 你贏了N網sjw大本營~XD
→ firemm444: 所以有人看出他研究出什麼東西嗎？
→ firemm444: 怎麼感覺一直在尻大絕而已
噓 HuangJ: 我以為是相關科系 結果是鍵盤谷哥 真的是笑死 丟臉現眼
→ HuangJ: 真的是不要以為網路農場文看一看就覺得自己很懂捏
→ firemm444: 雖然不是相關科系 但搞不好這幾天已經用谷歌看完幾百篇
→ firemm444: 論文 難怪覺得在座都是未受教育者
→ HuangJ: 起手就台灣人XXX  殊不知自己就是的那種台灣人
→ y120196276: 法律上的歧視要有差別待遇的行為。直接歧視是指差別
→ y120196276: 對待。而間接歧視，是指一樣的對待卻對特定族群造成
→ y120196276: 有差異的影響。跟這個事件扯太遠了，根本沒有所謂的
→ y120196276: 第二個族群，哪來的差別對待和歧視。
→ Justisaac: 第二族群不就用彩虹旗的族群，但這事件本身就很模糊
→ Justisaac: 究竟張貼有利歧視族群的工具，算不算歧視~很難講。
→ Justisaac: 或者是平台本身不去管制可能歧視性內容，會不會違法。
→ Justisaac: 不過反正就平台利益來說，直接踹掉了啦，不爽不要用XD
推 caesar12: 不認同同性戀->ok 公開說不認同同性戀-> 歧視, 把自己遊
→ caesar12: 戲的彩虹旗換掉->ok 公開教大家把彩虹旗換掉->歧視, 大
→ caesar12: 概是這樣
→ y120196276: 某人針對一個族群，從頭到尾就只有一個族群。那個某
→ y120196276: 人並不會被當作去比較的另外一個族群。你說的東西叫
→ y120196276: 做xx主義（有些中文翻譯叫歧視但是是誤用），racism,
→ y120196276:  sexism諸如此類。今天如果有另外一個族群的旗幟，那
→ y120196276: 才叫discrimination ，才會有所謂間接歧視可以做比較
→ y120196276: 。所以我才說扯遠了。
→ y120196276: 而Nexus mod的行為才是真正意義上的歧視，因為他們認
→ y120196276: 同支持彩虹旗的立場，基於種種理由對移除彩虹旗的做
→ y120196276: 了處置。這才是具有差別待遇的行為。這邊的歧視是中
→ y120196276: 性詞，也是本來的意思，基於某種原因對兩個族群造成
→ y120196276: 差別待遇。
推 hacker725x: 又是開口就台灣人XX的優越仔，說不要歧視但身體很誠實
→ yeh21603: Nexus Mods就是要阻斷可能的仇恨散佈而已
推 blackman180: 教育的好壞會影響現實這都不懂?!
→ Justisaac: 但由於遊戲內有其他旗幟存在 所以mod在遊戲內造成歧視
→ Justisaac: 由於是私領域所以理論上不造成真正的歧視。
→ Justisaac: 可是mod發布的地方是公領域，這就變得很複雜0.0
→ Justisaac: N網的藉口是因為作者本人知道這會引戰故意開分身~
→ Justisaac: 但動機不良可是實質上沒犯罪的狀況也很多~
推 pokemon: 原來某個才是最會歧視的 嘻嘻
→ SINW: SJW=小粉紅 私人企業都是怕被出征才表明立場 如果你不站出
→ SINW: 來抗議 SJW就會軟土深掘
→ yagocool: 歧視就歧視還硬凹， 如果改成遊戲都不要出現黃種人或尼
→ yagocool: 哥是不是歧視？
→ a05150707: 垂死之光2 將女角從黑人改成白人mod引起爭議
推 charl355174: https://www.nexusmods.com/news/14733
推 charl355174: As a private business, we have a right to choose
→ charl355174:  what content we do and do not want to host on ou
→ charl355174: r platform. Respect this right the same way you w
→ charl355174: ant respect for your rights.
→ NaNaSe88: 眼裡有歧視的才會看什麼都歧視，強迫他人一定要接受自己
→ NaNaSe88: 價值觀就是獨裁鴨霸
→ Justisaac: 思考了一下，只要作者發布移除多種旗子的不同mod
→ Justisaac: 應該就沒有歧視問題，目前的問題是只有移除單一旗幟mod