Re: [問題] Rimworld和矮人要塞二選一

[zyxx (321)]

※ 引述《SOC (SOC)》之銘言：
: 前陣子因為矮人要塞開賣，很心動想要買。
: 但看前面板友的心得，似乎機制很複雜需要花很多時間熟悉？
: 然後也看到有板友說了我放在願望清單裡面很久的Rimworld,
: 說是簡化版本的矮人要塞？
: 因為本人是有妻小要顧的上班族，如果要在這兩個遊戲二選一，
: 是不是選Rimworld會比較容易入門和享受到樂趣？
: 我猜測會有板友說小孩才做選擇，問就是都買之類的答案。
: 但本人的時間有限實在無法都玩。
: 如果兩者二擇一選一款玩，有沒有兩款都玩過的板友能稍微建議一下？
: 先謝謝了。

rimworld玩原版 沒玩DLC
矮人要塞玩過steam版 幾年前玩過免費版
以下說明若有誤再麻煩協助更正

先上一張國外論壇的迷因
https://imgur.com/a/611rREs

矮人要塞有新手教學，但是我大概花的半小時看完並操作共八步驟的新手教學後，我還是
不知道要怎麼搞矮人的基本飲食。請注意，我有玩過舊版矮人要塞(雖然已經忘得差不多
了)、玩過rimworld、玩過缺氧，絕對不是甚麼小白玩家。

我知道要蓋農田，我也知道要蓋廚房，但是我根本不知道要種甚麼東西(遊戲內部沒有足
夠的資訊給你判斷)。我隨便設定一個看起來很適合的作物然後等了半天，但因為種下去
以後農田在長成作物之前，外觀不會有變化；所以我根本不知道矮人到底去種了沒有。

到最後我終於上YT找資源，我才發現：幹，田要種在洞裡面；而且不能是岩石地，要找泥土、黏土或沙地。最基本的作物要選Plump helmets，然後還要到廚房的設定不
准矮人拿去煮，只能釀酒，這樣才能持續產出種子。

這些東西你沒有特別去查設定根本不可能知道，例如有一個cave wheat聽起來是很基本的
作物對吧?錯錯錯，cave wheat不能直接吃，要磨成粉(我玩了26個小時到現在還搞不懂要
怎樣用)。另外剛剛提到過的plump helmet因為是一種香菇，所以它的種子不是seed，是
spawn。

或者你可能想要準備武器，但因為跟商隊買得很貴，所以你想要自己做。但是，要做金屬
武器你要先挖到原礦(可能叫做tetrahedrite-黝銅礦或hematite-赤鐵礦，這種單字英文母語都
不知道是甚麼)，然後你要準備木炭、然後smelt tetrahedrite ore。結果你發現
tetrahedrite只能產出lead鉛和silver銀，鉛因為太軟了，完全不能做武器或防具，也因
為又重又價值低所以不適合交易，silver可以做箭，但是不能坐近戰武器和防具。所以你
只好重新搞hematite產出iron bar以後才能再試著做武器防具。

當你想要搞遠距武器的時候，你很開心地發現wood和bone都可以做arrow，拿去做了一堆
結果發現hunter還是跟你說沒有ammunition。因為他們只有crossbow，arrow是給bow用的
，crossbow要用bolt。並且wood和bone做成的bolt只能打獵不能打架，因為會被盔甲彈開
來(再進一步，不同的金屬也有不同的殺傷力，一般來說越重的越強)。

如果以上的英文單字你看得很煩，那我建議你不要玩矮人要塞，因為除了這些單字，你還
需要看一堆英文的資料。



當你在和這些很複雜深入，且不甚不友善的系統、英文單字奮鬥的時候。整個遊戲軟體優
化的其實相當糟糕的，用鍵盤按一下或滑鼠點一下，等個0.5秒畫面才有回應是基本，有時
候更需要你重新下指令，非常的令人煩躁。甚至我前一個紀錄一啟動就會crash只好重新開一個。

有一次系統跳通知說minotaur迷諾陶，一種希臘神話裡的人身牛頭怪物來攻擊我。結果我
在地圖上找了半天，又用跳至通知地點的功能結果都沒有找到，整個畫面非常的亂。等終
於發現可以用生物選單來找到他的時候，發現他已經被我的矮人幹掉了。????

這就要說到矮人要塞另一個特點，矮人是有相當程度的自主性的，例如rimworld裡要打獵
，你需要找到動物，選取獵殺、選取清理、選取做食物。但是矮人要塞只需要設定某人為
獵人、蓋好屠宰場和廚房後，他們就會自動進行。你甚至不需要在屠宰場設定說要宰殺動
物。但是這種自主性又很不全面，例如打獵釣魚這方面有這種自主性，但是熔煉金屬這種
又沒有，你需要花很多精力去熟悉這些系統，非常煩躁。

不過另一方面來說，矮人要塞的進度推展是非常快速的(熟悉了以後)，你可以在一兩個小
時內把全新的遊戲從開局推展到100多人的據點(不過也要注意你的人是怎麼來的，像我一
直允許bard、poet住進城裡，結果現在面板一打開來有一半的人整天在聊天冥想唱歌我都
不知道要怎麼辦…)，不像rimworld光圍一圈牆都要花超多時間，而且rimworld地圖因為
沒有z軸所以可蓋性差很多。如果喜歡蓋城堡、挖護城河、引水進室內(避免冬天結冰)、
挖上坡下坡、蓋礦車道，那矮人要塞是相當不錯的。



總結來說

矮人要塞是從2002年開始兩人獨力開發的遊戲，更像是一個藝術品。作者並沒有花太多的
時間在優化玩家體驗，要玩下去就要一直去讀很多資料、嘗試各種系統，而這個過程可能
是痛苦的。與其說是在玩電腦遊戲，我覺得更像是在挖掘/觀賞/享受Tarn和Zack這兩兄弟
花費20年打造出來的自娛遊戲。套一句矮人要塞實況主(blind，YT和twitch上有他的資源
，對於基本入門很有幫助)的說法，矮人要塞是一個"nerd game"，喜歡的人會很喜歡但
受眾是非常侷限的。

rimworld無可置疑是受到矮人要塞啟發的，但這不代表他比較差，我也不會說他是比較簡
化版的矮人要塞因為實際上兩者的遊戲方式相差不少，並不是單純的簡化。他是一個商業
作品，各方面尤其是操作性的優化都相當優秀。也會是更適合推薦給一般玩家的遊戲。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.184.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671093688.A.E5D.html
※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 16:49:30
※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 16:50:17
推 yynnxxoo: 認真推
推 imhan705: 感謝分享 願望清單踢除
推 rainxo6p: bolt跟arrow我在艾爾登也搞錯過 看來我不適合玩矮人要塞
推 dbfox: DF沒wiki真的不知道怎麼玩
→ dbfox: 十年前玩原版整天在查資料...現在新版還是整天在查資料
推 Alanetsai: 複雜的遊戲設計如果無法合乎玩家邏輯，這確實會很頭痛
推 kisaku0904: 聽你的講法，這款是用大量的設定彌補空泛的遊戲性？
推 dbfox: DF遊戲性很好啊 但UI UX真的沒救
推 proteljack: 感謝滅火
推 goddio: 常玩美式RPG單字應該沒啥問題,不過Tetrahedrite這個就...
推 andyeva: 空泛的遊戲性??? 各種天馬行空的玩法都能實現!!
→ goddio: 乍看之下還以為是某種四面體結晶  XD
推 Wolfclaw: 玩過矮人要塞都會變成礦物專家
→ horstyle0411: 只是空泛就不會啟發其它作品了吧Minecraft/Rimworld
→ horstyle0411: 但我之前稍微玩真的硬派，還沒辦法享受遊戲
推 shena30335: 好文推
推 LittleJade: 怎麼看可以看成遊戲性空泛XD
推 ABA0525: 感謝滅火
推 sobiNOva: 小麥就磨粉做麵包阿
→ sobiNOva: 這款強在他蠻多設定都直接模擬物理的
→ sobiNOva: 所以會有很驚奇的操作
→ sobiNOva: 有點像RIMWORLD+上缺氧
→ sobiNOva: 然後真的是整天查礦石名子 一個鐵礦就好幾種
推 Wolfclaw: 我覺得你的記憶錯亂了，要塞模式裡的矮人不能製作弓和箭
→ Wolfclaw: ，只能造弩弓和弩箭，所以不會有做錯的問題
可以造ballista arrow 對我就是造錯了別懷疑

→ Wolfclaw: 然後銀可以製作武器，只是銀很軟，不適合做刃器，刀刃很
→ Wolfclaw: 容易損壞，但是銀的密度很大，適合做成沉重的戰鎚
推 RLH: 門檻好高的感覺
→ Wolfclaw: 農田種下種子後是會有外觀變化，不會看不出來
我不知道你玩哪個版的诶 起碼我steam版除非作物長成 不然播種了沒是看不出來的

→ Wolfclaw: cave wheat顧名思義是生長在洞穴裡的小麥，小麥本來就不
→ Wolfclaw: 會直接吃，要磨粉做成麵食，或是釀成啤酒
我不認為遊戲世界裡有什麼"本來就會"的事情诶
難道小麥種在洞窟裡很正常嗎?
用香菇釀酒很正常嗎?
香菇釀酒可以有spawn，但是煮成食物不能有spawn很正常嗎?

你覺得正常，只不過是你已經接受並記住遊戲的設定罷了

→ Wolfclaw: 礦物的詳情裡會告訴你用途，可以直接看出是鉛礦還是鐵礦
推 vul3ck4: 光看到種田那一段就還滿懷疑你真的認真玩過免費版的？因
→ vul3ck4: 為你提出的問題其實都滿基本的，感覺不是有玩過的人會不
→ vul3ck4: 曉得的事情…
五年前玩過的遊戲 沒必要記住各種細節吧

→ vul3ck4: 然後說矮人要塞遊戲性空泛的人，拜託就算去雲一下也好，
→ vul3ck4: “空泛”這兩個字簡直對矮人要塞是極大侮辱，可以說很難
→ vul3ck4: 玩、嫌優化不好等等的，矮人都空泛的話我不曉得有幾個遊
→ vul3ck4: 戲稱的上是有內容
推 guolong: 矮人要塞說實在的可以加個#類魂 標籤了
推 enthos: Stranded: Alien Dawn(RimWorld 3D/4個小人簡化版)UI極佳
推 j1551082: http://i.imgur.com/Faqsoch.jpg
→ j1551082: 說DF類魂是不是哪裡搞錯了？你會說魔戒像天堂嗎
→ kisaku0904: 因為照這篇文章看，遊戲介面不親切，說明也不足
→ kisaku0904: 玩家還得花大量時間，去查作者大量的設定
→ kalarotia: 看不出類魂的要素在哪裡
→ kisaku0904: 看起來就像用大量設定在拖玩家時間啊
推 zseineo: 那不代表他空泛啊 他只是不易用而已
→ vul3ck4: 我也不知道類魂的意思，但是太深覺得難玩跟用大量設定拖
→ vul3ck4: 玩家時間還是有差別的，我覺得那兩兄弟要是知道被這樣認
→ vul3ck4: 為肯定很難過
→ zseineo: 學習難度高 但學會之後開新遊戲再度恢復到舊進度的速度
→ zseineo: 很快，這並不是我們一般講的拖台錢
→ zseineo: 說他類魂就莫名其妙
推 kalarotia: 小麥要加工不是很合理嗎
→ kalarotia: 會覺得難的地方是因為他沒有一個比較好的引導模式去教
→ kalarotia: 你怎麼做,但你要說人家空泛我是覺得有點過頭啦
→ Wolfclaw: 你不需要查設定，因為遊戲的設定就是現實世界。你完全不
→ Wolfclaw: 需要知道那些單字到底是什麼石頭，遊戲裡會寫出它的用途
→ Wolfclaw: 。那為什麼要有那麼多種石頭？因為矮人要塞旨在模擬出一
→ Wolfclaw: 個盡可能寫實的世界，而不是為了任何遊戲上的考量
推 vul3ck4: 覺得難玩的大可不碰，但這遊戲內容真的非常有趣，總之我
→ vul3ck4: 可以享受其中就好，但請不要自己無法深入了解就說遊戲空
→ vul3ck4: 泛、拖玩家時間等等，我只能説真的只是自己無法深入了解
→ vul3ck4: 而已，例如英文程度不夠、對一些知識沒涉獵等等
→ Wolfclaw: 完全沒有你說的「作者大量的設定」，這篇文提到的幾乎都
→ Wolfclaw: 是能用現實世界的經驗套用的東西
推 h569: 痾。謝謝滅火達人
推 andyeva: XD 這不需要滅火 這遊戲上手難度本來就很高
推 kalarotia: 很多人在到達好玩的進度前就先摔死了
推 jerry78424: wheat這東西，大部分遊戲都會要你先磨成flour吧
→ vul3ck4: 十字弓和弓箭的彈藥差別很多遊戲都有這種設定，並非矮人
→ vul3ck4: 要塞特立獨行，隨便舉例：騎馬與砍殺
→ vul3ck4: 還好矮人要塞是單人遊戲，別人的想法影響不到遊戲性
推 LittleJade: DF和早期的Minecraft有點像，能做的事情很多
→ LittleJade: 但是遊戲裡並沒有適合的指引或教學告訴你怎麼做這些事
→ LittleJade: 不會有人覺得Minecraft遊戲性空泛吧
推 pigfist1113: #Nerd大量出現
→ a12073311: 我記得有傳言Minecraft的靈感來源之一是DF ...
→ vul3ck4: 不是傳言，是事實
推 x2159679: 我看過外國有人說過DF和rimworld比起來更像是模擬器不是
→ x2159679: 遊戲，它的深度絕對比rw深非常多，但是你不能期待遊戲
→ x2159679: 邏輯，他的設定就不是為了遊戲性存在的
推 x2159679: 例如rw的事件是為了給予玩家變化和挑戰存在的
→ x2159679: df的事件發生都是有原因的
推 tony88037: Bolt跟Arrow算很常識吧，玩遊戲到現在還沒看過哪一款遊
→ tony88037: 戲讓Bolt跟Arrow通用的
※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 19:53:46
推 piyo0604: 感謝滅火XDDD
→ vul3ck4: 看到原po的回覆我只能笑笑，說到底這就是一款遊戲，合則
→ vul3ck4: 玩不合就選其它喜歡的，但看到這種回覆不知道該說什麼，
→ vul3ck4: 最後再多嘴說幾句吧，煮熟得不到spawn 很正常吧，你能把
那我問你 為什麼釀酒可以留一部分起來當作spawn 煮飯不行?
spawn是菌絲或太空包這種東西，

理論上釀酒如果是做成酒精會全部破壞掉，煮飯反而會有邊角料可以留下來的

→ vul3ck4: 煮熟的植物再拿去栽種嗎？再者為何我會對你遊玩經驗覺得
→ vul3ck4: 疑惑還特別提出，因為你一開頭就特別強調你有相關經驗非
→ vul3ck4: 小白玩家，但提出來的問題當我還是雲玩家的時候就已經知
→ vul3ck4: 道，所以納悶有玩過為何不知
好喔 你很棒?

→ vul3ck4: 然後…rw的遊玩經驗對矮人要塞沒太大幫助，因為兩者程度
→ vul3ck4: 差太多，或者你們喜歡說是UI優化程度也可以
→ j1551082: 小白玩家(？)
→ vul3ck4: 回j大，詳情請看原po文
推 x2159679: 像種田這件事也很有感，rw不用種子就能種
→ x2159679: 前期田地沒其他變因電力穩定就能靠種田有穩定糧食
→ x2159679: 如果有種子要求難度一定會跳上去
→ x2159679: 而且rw也沒水源需求
→ x2159679: 不過玩了矮人要塞又覺得rw能再hardcore點
→ vul3ck4: 我真心對不上rw電波，之前有人說是連續劇製造機，我覺得
→ vul3ck4: 差遠了…頂多是有套上一些稱謂模板而已，然後互動其實也
→ vul3ck4: 是幾個模板隨機出現
→ Vicceafe: 內容一堆卻沒有整合過的遊戲體驗對大部分玩家來說就是
→ Vicceafe: 複雜難上手 跟CRPG一樣 沒有像神諭原罪那樣整合簡化 跟
→ Vicceafe: 本推不出去
→ Vicceafe: 再說個 現在世界上的所有元素都有獨特的特性 對化學科學
→ Vicceafe: 家來說他可能是很有趣的東西 但如果你把每個元素都做出
→ Vicceafe: 來變成一個遊戲 那沒有幾個人會想快樂的去"認識"全部的
→ Vicceafe: 要素(元素) 這也是遊戲設計時常說的做加法減法的問題
→ Vicceafe: 想到甚麼就加甚麼進去的遊戲 他確實能說是內容豐富 但不
→ Vicceafe: 見得能讓大部分玩家感到"好玩"
推 astrophy: 與其說是「遊戲」，更應該說是「模擬器」
→ astrophy: 就是款Nerd Game
※ 編輯: zyxx (1.161.184.69 臺灣), 12/15/2022 21:49:44
推 elfswordsman: 推
→ CCFACE: 我看的出來我應該是對不上電波了 謝謝原PO 我RW就好
推 inconspicous: 感謝分享，不看攻略玩不下去我也覺得不ok
→ inconspicous: 遊戲本身就應該要提供適當資訊
推 SOC: 謝謝回文說明！
推 wardraw: 感謝勸退文
推 shadowdio: 了解
→ vul3ck4: 為那些被滅火的人感到可惜，錯過如此精彩的遊戲，不過會
→ vul3ck4: 因為根本不算有認真玩的心得勸退，的確大概率是玩不起來
→ vul3ck4: 的
推 seaEPC: 如果真喜愛這遊戲並想推薦，那應該做的是多寫文章介紹，而
→ seaEPC: 不是擺一副高高在上孤芳自賞的態度
→ vul3ck4: 它多賣一套我也沒獲得一毛的收入，喜歡玩就玩不喜歡就玩
→ vul3ck4: 別的，沒必要一定要花時間說明吸引別人吧，有興趣的自己
→ vul3ck4: 可以花時間探索，我當初也是這樣
→ vul3ck4: 我沒高高在上，只是看到一些沒了解的説出根本不是事實的
→ vul3ck4: 評語感到不平而已
推 souyouan5050: 老害臭讓人不想玩QQ
推 newgunden: 我覺得你就是只玩中文版的英文小白
→ cityfear: 哇，出現的老玩家群體這麼沒同理心+不友善，謝勸退
推 sobiNOva: SLG版有一些介紹
推 Bz5566: 說空泛的就像自己看不懂原文書就說原文書空泛一樣
→ Bz5566: 你可以說這本沒有翻譯 內容很深 詞彙很艱澀很難讀
→ Bz5566: 但是會覺得空泛真的是自己的問題
推 cody5361: 笑死 玩出優越感
推 Makama: 感謝心得分享
推 JustinPai: 我覺得單純是你英文太爛
→ JustinPai: ballista是弩炮當然不能給十字弓用...
→ hn022: 這遊戲喜歡的人就會很喜歡
推 entaroadun: 感謝滅火達人，看起來不用花時間碰這款了
推 Wolfclaw: 前面的老粉不用火氣那麼大，就像seaEPC說的，如果覺得這
→ Wolfclaw: 篇文很偏頗，可以回一篇文來平衡報導
→ Wolfclaw: 原PO看起來也是玩了不短的時間，沒特別查資料的話的確可
→ Wolfclaw: 能不知道有生物列表可以找生物，或是不知道每種農作物是
→ Wolfclaw: 做什麼的
→ Wolfclaw: cave wheat已經是最能夠直覺理解的用途的農作物了，我一
→ Wolfclaw: 開始玩的時候也不知道plump helmet原來是蕈類，畫面上只
→ Wolfclaw: 看得到一個紫色菱形
→ Wolfclaw: pig tail也不知道是什麼東西，從可以紡紗織布看來應該是
→ Wolfclaw: 類似麻或棉花的植物
推 Wolfclaw: 然後那個ballista arrow是在seige workshop攻城器製造所
→ Wolfclaw: 裡面製作的，我玩了很多年也沒搞過攻城武器，你不講我還
→ Wolfclaw: 真忘了有這個東西
推 newgunden: 你明明玩過RIM還看不懂小麥不能吃 Rim小人也吃小麥不
→ newgunden: 是會有Debuff
→ twistfist: 矮人是難上手，但上手後操作會很順，rimworld ，是好
→ twistfist: 上手，但再上手後期微操都很累
推 tenshouw: 感謝
推 onionys: 矮人有趣的地方是設計機關玩弄各種操作
→ onionys: 以前看過有抓吸血鬼裝備銀錘去虐怪物的玩法
推 onionys: 守城戰、dead walking 事件...很有趣的啊
推 onionys: 養寵物放哨、建設處刑台...
→ onionys: 打劫精靈商隊
推 onionys: 矮人要搞紡織業比較麻煩，商隊交易比較省事
推 evilcherry: Tetrahedrite 的晶體真的是正四面體
推 alvintheFZ: Nerd game還真是傳神且準確的形容，一眼望去盡是Nerds
→ alvintheFZ: 在展現優越感，嘻嘻
推 JasperChang: 路過也可以看到沒建設性的反駁, 就對一般玩家不友善