Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長

[hahabis (HaHaBis)]

其實我一直很好奇，什麼叫作遊戲性差？我可以想得到的：

1.RDR2的操作非常複雜，而且一堆操作都是組合鍵，有的要加方向，有的長按
  有的短按，常常讓玩家混亂。
2.線性劇情，不管你怎麼做都改變不了命運。
3.任務太簡單，無論主支線，幾乎沒有一個難度讓我有印象的。
4.其它小缺點，例如在聖丹尼很容易撞到人就被通緝，又沒辦法像GTAV一樣叫
  天煞短劍出來屠城。例如馬很難操控又怕掠食性動物等。
5.交通工具有限，一直騎馬很煩。

還有什麼其它的，請版友指教一下，我真的想知道。因為我完全感覺不出遊戲
性差在哪裡。

附上人權圖：
https://imgur.com/a/4R2mmIb

首先，1&2 沒辦法，遊戲就是這麼設計的。可是其實從序章到第二章幾乎都在
新手教學的範圍，讓玩家有很長的時間可以習慣，習慣了我自己是覺得還好。
覺得切槍麻煩？帶慣用的槍就好了阿。打任務就隨便帶把連發步槍，加上手槍
也夠用了。打獵就帶狐鼠加春田，碰到敵人就手槍解決，反正死眼那麼威。

嫌任務太簡單的，可以挑戰全金牌阿。我記得有不少任務要拿金牌的話是不能
吃補品的，包括補死眼的在內，等於限制你不能死眼無限用，多少可以增加一
點挑戰性。另外這遊戲也有一堆挑戰，這可比主支線各任務來說難多了。

4跟5 則都可以靠MOD 解決，請搜尋Rampage Trainer。這MOD 強大到不行，你
想得到的無敵、瞬移、無通緝什麼都有。在聖丹尼被通緝到火大，可以關閉通
緝爽爽逛。覺得騎馬騎到很煩的，可以去搭馬車甚至搭路邊的火車換換心情。

我想說的是，這遊戲的確有很多缺點，但除了少數無法改變的，其它很多都可
以用方法解決，看你要不要而已。RDR2有點像是一個外表看起來很冷漠、很有
個性的絕世美女，需要你花時間去了解她、親近她。阿如果你就是覺得電波不
對，那麼與其硬撐玩下去，我反而建議你退坑，不過就是個遊戲而已。死忠粉
絲如我，也只會暗暗在心裡嘆口氣。

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推 sdd5426: 畫面太好=沒遊戲性
推 djboy: 剛出全破，全憑記憶。遊戲性差：戰鬥極度單調沒有變化、
推 manure54321: 之前購入前：看yt上面影片各種美，各種想像。
→ manure54321: 入手之後：幹，移動好累
→ kisekiz: 其實我倒是比較想知道UBI的就好很多嗎
→ djboy: 騎馬很煩+傳送點極少(我是玩PS4，沒有MOD)。 (3)打獵也就
→ djboy: 那麼一套操作 (4)騎馬路上撞到人+鎮上隨意就惹怒人，煩。
→ djboy: 所謂MOD，換句話說就是用來修正遊戲的不完美。你愈提MOD，
→ djboy: 就代表原始遊戲設計上的缺陷愈大。
→ jaysont: 遊戲缺點致命到必須要用MOD去解決啊(菸
推 BITMajo: 操作要有適當的回饋吧，我猜
推 kaj1983: 死忠的就繼續死忠就好，要理解非死忠想法很難啦
推 qcwxez: 遊戲性乍聽還是偏模糊的詞，還是要落實到機制和相對應的
→ qcwxez: 體驗上來討論比較具體
→ kaj1983: 講體驗就是模糊的了，沒辦法量化的東西
→ kaj1983: 分析這個沒意思，只要知道有些人愛玩，有些人不愛就好
→ blocknoob: 不用分析這麼多 遊戲性差就是單純玩起來不好玩而已
推 selvester: 其實 受過線上洗禮 單機故事幾乎可以不開死眼全金牌了
→ blocknoob: 我感覺得出他是個好遊戲 但就真的沒辦法覺得有趣
推 wacoal: 真的不用分析，這就跟死擱一樣，一樣被批遊戲性慘不知所云
→ selvester: 當初kingdomcome 也是跨不過崁棄坑幾個月 比RDR還難啃
→ wacoal: 但喜歡的就是喜歡，譽為佳作(神作)
推 qcwxez: 不一定沒意義啦，至少可以了解這個神秘的 遊戲性 到底是
→ qcwxez: 啥，為何使用率這麼高，又這麼難解釋
推 xenorick: 遊戲性差就是不好玩啊 這麼簡單
→ qcwxez: 然後為何沒有所謂遊戲性的東西，還是有人欣賞
→ qcwxez: 那好玩的元素又是什麼，跟遊戲種類有關 還是跟特定設計有
→ qcwxez: 關
→ hemisofia: 你看完一場電影覺得它很好看但不會覺得它好玩啊 畢竟是
→ hemisofia: 用看的不是用玩的(
推 GenShoku: 可以做的事多≠遊戲性好 我設計了20把酷炫的武器 結果遊
→ GenShoku: 戲9成9的關卡都可以輕鬆靠初始衝鋒槍碾過去 相較我只設
→ GenShoku: 計4把武器 但讓每把武器都有針對破關的強烈自我特色 並
→ GenShoku: 調整好關卡及敵人 讓各種武器都有發揮的地方 絕對比你收
→ GenShoku: 集了19把沒存在意義的武器好玩 歐美許多遊戲的通病就是
→ GenShoku: 為了打造"沉浸感" 做很多東西、讓很多東西盡量還原 但這
→ GenShoku: 些東西及關卡沒有碰撞出化學效應 你遊玩的過程自然感覺
→ GenShoku: 不到有什麼好"玩"的(沉浸感又是另回事) 我最喜歡的例子
→ GenShoku: 就是DOOM 2016跟Eternal 同樣都是殺爽遊戲 2016從拿到超
→ GenShoku: 級散彈槍後就一路無雙到尾 是很爽 但那個爽度一旦過期
→ GenShoku: 你就不太會拿出來再破一輪 因為你無法再學到(玩到)新東
→ GenShoku: 西 Eternal一開始則是被批評難度過高 但他把每把槍 以及
→ GenShoku: 跟小兵的互動都做的很獨特 習慣了這種玩法之後會想更進
→ GenShoku: 一步去鑽研遊戲機制 每次遊玩都覺得你"自身"又更強了 兩
→ GenShoku: 款都有各自的支持者 我只能說以第一輪來說2016真的很棒(
→ GenShoku: 沉浸感足) 但Eternal讓我從普通難度打到nightmare至少10
→ GenShoku: 輪以上還不膩 總之 challenge matters
→ jason89075: 概括來說就是，能持續給你新鮮感的內容
→ jason89075: 總時能給你預期之外的遊戲體驗
→ jason89075: 為什麼多人遊戲耐玩，因為每一場的體驗都不同
→ jason89075: 法環的開放世界只是塞一堆怪，為什麼好玩，因為他給
→ jason89075: 你上百種武器法術跟破關的方式讓你感覺有新鮮感
→ jason89075: RDR2經過頭兩章的洗禮之後，你對他的玩法已經完全沒
→ jason89075: 有期待感，這遊戲能給你的就是下一段劇情
→ jason89075: 開放世界遊戲的困難之處在於，遊戲節奏很難控制，拖
→ jason89075: 太長玩家會覺得無聊，太短內容又沒代入感，中間要放
→ jason89075: 甚麼維持玩家的新鮮感是設計師要做取捨的部分
→ jason89075: 還有系統的交互性，你提前達成劇情的需求，但卻因為
→ jason89075: 劇情沒這樣設計，所以你的累積是0
→ jason89075: RDR2你不敢做甚麼，在他主線裡都不值一提，完全沒意
→ jason89075: 義，強迫你照劇情跑
→ jason89075: 這就造成玩家的便秘感
→ jason89075: RDR2的設計上就充滿矛盾，20年前的過時系統
→ jason89075: 劇情上說缺錢，但玩家在自由模式下賺夠錢也沒意義，
→ jason89075: 造成很強的體驗割裂感
→ jason89075: 劇情跑劇情的，玩家自己做自己的
→ broskwlin: 挑戰也是自找的啊 不過就一句話 你不喜歡這遊戲而已
→ jason89075: 一般遊戲為了避免這種事發生，你要不就直接綁劇情賺
→ jason89075: 錢或者就多作幾種通關方式
→ jason89075: 但RDR2就是劇情一套
→ jason89075: 玩家一套
→ jason89075: 彼此之間毫無交集
→ jason89075: 遊玩方式沒有交集跟成就感的累積，久了會有無力感
→ jason89075: 到最後除了想看劇情之外其他事情也不怎麼重要了
推 Mosin: 主線/陌生人支線/隨機事件有新鮮感
→ Mosin: 不過部分隨機事件性質重複、後面都觸發完就沒隨機事件
→ Mosin: 角色三圍/馬匹親密度的養成，不過這部分蠻早就滿了
→ hahabis: 說只靠初始槍就解決故事劇情的，你有玩過挑戰任務嗎？
→ hahabis: 你知道不同獵物要用不同武器才能打到完美毛皮嗎
→ qcwxez: 它的隨機支線與其說新鮮感，不如說是讓那個世界更有說服力
→ qcwxez: 而已。可能它的設計哲學還是要玩家去體驗那個世界，而不是
→ qcwxez: 上面說的充滿各種玩法
→ hahabis: 持續新鮮感，那照這標準，巫師三也沒新鮮感阿
推 gwawa0617: 巫師3節奏緊湊多了= =
→ hahabis: 個人主觀感覺啦，至少RDR2各種事件元素已經多到誇張了
→ qcwxez: 操作複雜、騎馬閒晃，也都是這種設計哲學的表現，要從這
→ qcwxez: 種角度說他不符合某種好玩的設計方式也沒錯，不過就它自己
→ qcwxez: 想達到的效果而言，這種設計也沒有不對
→ jason89075: 我失敗3給的是對話的選擇跟任務的走向影響，傳統美式
→ jason89075: RPG那種
→ jason89075: 巫師3**
→ qcwxez: 進理容院、看戲，這些看似無聊的小玩意，可能也都是在幫助
→ qcwxez: 那種設計目標
→ jason89075: RDR2所謂的細節，是讓世界觀合理，而不是讓遊戲變好
→ jason89075: 玩
→ jason89075: 你稱讚的部分大部分是美術部門在做的，堆錢就能做出
→ jason89075: 來的部分，跟遊戲設計無關
噓 stormNEW: 沒講沉浸感救援我可不推哦
→ jason89075: 捧半天都是在講美工部門的事情，這不就是已經回答了
→ jason89075: 問題了嗎，他不好玩
→ hahabis: 對，這遊戲就是強調體驗，你不想體驗就不會喜歡，這OK
推 widec: 說不好玩我可以理解，講遊戲性差就根本搞笑
→ hahabis: 我完全可以接受。但你說 "遊戲性差" 我就不太能理解了
推 GenShoku: 我說靠初始槍就能破是舉例所謂不好的設計...不是說rdr2
→ widec: 我光是打獵都可以玩一年（現實時間），遊戲性差？
→ hahabis: 何止打獵，連打牌都不只一種，還可以採草釣魚看戲幹架
→ widec: 主線劇情只是RDR2的皮，那個西部世界才是RDR2的血肉
→ GenShoku: 這遊戲為了"沉浸感" 設計太多沒有遊玩意義的系統 所以才
→ GenShoku: 會有不少人說不好"玩"
→ hahabis: 能做的事多到爆炸，看你想不想做而已
→ widec: 以開放世界來說，到現在沒有一款遊戲敢說超越RDR2
→ blocknoob: 那問題來了 能做的事做起來都好玩嗎 那對覺得不好玩的
→ blocknoob: 人來說那算不算遊戲性
→ widec: 不好玩≠遊戲性差
→ widec: RDR2的開放世界就偏模擬世界，有的人就是不吃這套太不刺激
→ blocknoob: 對不喜歡的人來說 不好玩的確就等於沒有遊戲性
推 GenShoku: 能做的事多到爆炸 但遊戲沒設計的優秀到讓大家"想玩"這
→ GenShoku: 些東西=設計失衡 空有一堆東西但沒有堆砌好 變的很割裂
→ widec: 不好玩很主觀，但講到遊戲性，就要提出它哪裡做得比人差
→ hahabis: 如果打獵釣魚賭錢幹架槍戰採藥看風景馴馬逛街都不好玩
→ hahabis: 那請問還有什麼是你覺得好玩的呢？
→ widec: 很多不好玩的遊戲只是玩家沒找到進入的門檻罷了
→ widec: 像是UBI公認遊戲性差，但它很多玩家喜歡、覺得好玩啊
→ widec: 今天講到遊戲性差，根本就在全盤否定RDR2的開放世界
推 qcwxez: 大概你比較懂遊戲設計，但我的意思只是，它想實現的遊戲
→ qcwxez: 跟上面描述的那種充滿新鮮感的遊戲，可能是不同的，如果
→ qcwxez: 目標不同，做法當然就不同。
→ hahabis: 所以你不喜歡RDR2，我完全接受。但說它遊戲性差，不同意
推 cloud0607: 想到了好遊戲是否一定要好玩的討論
→ widec: 以後應該不會出現RDR2這種遊戲了吧 吃力不討好呀
→ jason89075: 目前的狀態就是，
→ jason89075: 雖然我不懂你設計邏輯是什麼
→ jason89075: 但是我的遊戲體驗是好的
→ jason89075: 所以我不同意負面的說法
→ jason89075: 循環這個過程
→ jason89075: 索尼這幾年的遊戲就是堆砌美術堆到爆
→ jason89075: 然後玩家罵爆，遠的最2不說，看看
→ jason89075: 戰神5的遊戲機制
→ jason89075: 除了輕度玩家之外
→ jason89075: 已經沒人吃這種純畫面的遊戲
→ jason89075: 第一次體驗的玩家很驚奇
→ jason89075: 一路玩下來的玩家只有滿滿的度爛
推 tudnste: 有夠好笑。講遊戲性差就叫言之有物？直接說你覺得不好玩
→ tudnste: 就好了
→ tudnste: 講不出所以然只好打高空用遊戲性差。真的笑死
→ hahabis: 如果RDR2只有美術，它根本不會是經典。看看營地裡的互動
→ jason89075: 所以RDR2沒有成為經典
→ hahabis: 有幾款遊戲可以做到這麼細膩的互動
→ jason89075: 戰神的一鏡到底演出很屌，業界頂尖，第一次玩的時候
→ jason89075: 代入感屌到不行
→ jason89075: 然後他有成為經典嗎，沒有
→ jason89075: 5代甚至背負一堆罵名
推 w1234554: 最2不是只有劇情被酸，然後你口中常常提的遊戲性不錯?
推 filet: 沒有經典是你覺得，碰巧你剛好是絕對少數呢
推 w1234554: 然後戰神已經是隔壁棚神主牌之一了 結果你說它不是經典?
→ jason89075: 樓上戰神新玩家？
→ widec: RDR2不是經典...那這幾多年後你幹嘛還玩，笑死
→ jason89075: 你認真？
→ jason89075: 你有看過玩家社群嗎
→ jason89075: 你有玩過前幾代嗎
→ widec: 散了啦 看來只是個為酸而酸的
推 aiiueo: 原PO不用花時間回啦，這版講實在的，你回來回去也都是那
→ aiiueo: 些長年窩在網路社群的人。你要這樣想，你能欣賞到RDR2好
→ aiiueo: ，那是你具備了某種能跟RDR2契合的能力。能欣賞到作品的
→ aiiueo: 美，不需要其他人置喙，也無須他人認同。有時間，繼續開
→ aiiueo: 遊戲，找出從來沒遇過的彩蛋隨機對話與事件，都比上來打
→ aiiueo: 字好。
推 widec: 樓上講的在理
→ hahabis: 我不是求取認同，我是真想知道為何有人說它遊戲性差
→ jason89075: 嚴格來說，這版風氣算很好了，至少會有人來認真聊，
→ jason89075: 不是純罵你不懂遊戲然後戰一串，起碼這幾串“大部分
→ jason89075: ”人是真的喜歡遊戲在聊
→ j1551082: 噗，經典到底是什麼
推 aiiueo: 人家就不喜歡當然覺得遊戲性差，還有什麼大道理。不要糾
→ aiiueo: 結在這裡了。真的。這世界從來就沒有100%大家都喜歡的東
→ aiiueo: 西，在乎人家討厭的理由幹嘛。
→ qcwxez: 契合能力都來了，只好推一下XD
推 cloud0607: 只能覺得真可惜有人不能從RDR2中得到跟我同等美好的體
→ cloud0607: 驗與感受
推 w1234554: 經典就是我覺得它是經典 那他就是經典
→ w1234554: 某人已經親自示範了
推 kenq5566: 第一他的按鍵很繁瑣 自動騎馬進電影模式再連按SHIFT兩下
→ kenq5566:  綁人要持續按住等等 第二他的設計很反人類 上馬自動收
→ kenq5566: 武器 有時候臨時遇敵 下馬發現沒武器 很煩 第三 容易被
→ kenq5566: 通緝 NPC射我幾百槍沒人理 我打他一拳馬上跳通緝
→ kenq5566: 當然他在氣氛營造 劇情 畫面 小事件那些真的是沒話說
→ kenq5566: 但他遊戲性確實有改進空間
→ kenq5566: 總之就是他為了沉浸感犧牲了遊戲性
推 e04su3no: 戰鬥很無聊吧，家機版就是一直舉槍自瞄開槍重複，偶爾開
→ e04su3no: 個死眼，不過把人綁在馬後繞樹拖行很爽
→ hoe1101: 尊重別人的不喜歡，他至少說的很清楚哪邊不愛
推 gakuto: 連mod都出來了@@非官方的就不用講了吧.....
推 yagocool: 把自己不喜歡的作品用沒有遊戲性來貶低大可不必
→ gakuto: 為何說沒有遊戲性就是貶低啊..
→ gakuto: 以原原po下的標題來說
→ gakuto: 他標題雖然說不好玩 但另一方面還是尊稱他為神作
→ gakuto: 以我來說就滿有共鳴的 算是不好玩的藝術品
推 jefflien8: 缺點都服務於擬真之上 沉浸感極佳 遊戲媒介的最強作
推 quicknick: RDR2全破後回到營地可以聽到以往眾人的談笑聲,那股人
→ quicknick: 事全非的惆悵感...這遊戲是帶有靈魂的
推 mioaria: 你的遊戲性不等於他的遊戲性，解決
→ XSR300: 特價在買來破一遍好了
推 AngelNo13: 從不跟人爭這款好不好玩，原po只要知道有人覺得好玩就
→ AngelNo13: 好了，像是我
推 NICKSHOW: 遊戲性是一種很玄的東西
→ NICKSHOW: 其實我破完後 我的感想是我演了一部劇 走完了亞瑟的人生
推 e46m3s15: RDR2要講個明顯的缺點就是製作補品實在有夠慢，很耗時間
→ e46m3s15: 又要一直按指令，偏偏我又愛把補給品推滿真的是佔去很多
→ e46m3s15: 精力
推 Amberla: 推 明明做了一堆東西讓你玩讓你探索 你自己不玩 再來說人
→ Amberla: 遊戲性差
推 YunHung46: 畫面太好就不能有遊戲性了 懂?
→ mothertime: 遊戲性就是扣除劇情跟美術後，單靠玩法你能重複玩多久
→ mothertime: 就這點來講，環境沉浸感其實跟遊戲性有部分衝突
→ mothertime: 因為沉浸感好等於你不覺得在玩，但遊戲性是感覺在玩
推 vsepr55: 為了擬真就不能加太多有趣的點子啊，不是很正常嗎
→ vsepr55: 你去玩個劇情不重要的射擊遊戲就懂那個差距了==
→ vsepr55: 有的遊戲是先想出玩法再把故事生出來
→ vsepr55: RDR2是所有內容都為了模擬那個世界觀服務的
→ hahabis: 顯然每個人對遊戲性的定義都不同XD
推 losage: 遊戲性真的很差。10個小時有9小時都是蹲在原地打獵物...
→ hahabis: 樓上，同樣的論述，有的人覺得超好玩超爽信不信
推 zlii: 做任何事都得看主角動作不能跳過
→ zlii: 營地任務你會覺的有遊戲性??
推 zlii: 操作著主角幫加飼料加水
→ zlii: 我是不覺的好玩就是了
推 zlii: 執行任何動作都必需等待一段時間
推 zlii: 如果你心態上無法進入遊戲之中感受
→ zlii: 那這個遊戲就是有夠無聊
推 a456618: 個人覺得 所謂的遊戲性好 定義就是 今天他畫質很爛 還是
→ a456618: 一樣會覺得是好遊戲 然而這款顯然不是。
推 k159753436: 沒注意這邊也開一串在討論，我覺得你們可以去看看原文
→ k159753436: 的原po後面的推文在講什麼，後面才知道跟他爭根本沒意
→ k159753436: 義，「大部分開放世界支線都是罐頭在拖時間的，不會花
→ k159753436: 太多時間去破，只care主線的玩法」這種話都講得出來。
→ k159753436: 所以ubi支線罐頭很合理啦！那不算沒遊戲性！然後論點
→ k159753436: 講不贏就抹你不能接受人家批評，根本沒要辦論論點的意
→ k159753436: 思。
推 k159753436: http://i.imgur.com/iFteFOf.jpg
→ k159753436: http://i.imgur.com/4fvGxk3.jpg
→ widec: 我就說只是個為酸而酸的 想受人注意 不是想討論的
推 ktoaoeex: 不是所有人都會想花時間去玩支線還好吧
推 CALLING: RDR2的劇情就是一代的前傳 自然不可能改命運 你只能決定
→ CALLING: 亞瑟要怎麼活 然後怎麼死
推 vsepr55: 只在意主線其實很正常啦，你要打也抓一個好一點的破綻==
推 kisekiz: 講到最後得還是回到這串的問題，什麼是遊戲性差？支線算
→ kisekiz: 嗎？諸如此類的問題，在這邊爭沒有答案的。
→ blocknoob: 上一篇沒人支持跑來這裡討拍XD 結果還是只會抓著別人一
→ blocknoob: 句話打 原po都玩到100%了還講的好像完全沒玩支線一樣
推 likeconan02: 一個遊戲性各自表述囉 我也不懂rdr2遊戲內容這麼豐
→ likeconan02: 富怎麼個缺乏遊戲性法了
推 hinakenli: 原原po想法講得蠻清楚的啊，不覺得為酸而酸，雖然我是
→ hinakenli: 站在遊戲性是好的那方就是了，但遊戲性好不好就真的很
→ hinakenli: 主觀啦
→ ksjr: 大概有一半的任務都是前面80%都在騎馬說話 10%槍戰 10%結尾
→ JALAL: 開個抽屜 就看亞瑟做一次動作 這個真的很有遊戲性呢
推 NICKSHOW: 打獵這項活動有人很愛 有人覺得很無聊
→ NICKSHOW: 不就是人生嗎 大家興趣就不同 所以很難走到一起
→ NICKSHOW: 就跟電影版一樣 每次都要有人來問看什麼電影好
→ NICKSHOW: 人家推薦了或者跟風看了 覺得不合自己口味就大罵被騙
→ k159753436: 討拍？某樓真的有夠可憐，別人跟同樣想法的人討論就是
→ k159753436: 討拍，你們講就是好棒棒，到現在還在扯這種幼稚的東西
→ k159753436: ==我也看不出來原串完全沒人支持我的觀點，請問你是閱
→ k159753436: 讀能力有問題還是只會看對自己有利的東西？
→ k159753436: 100%又怎樣？事實上他不就根本不在意那些支線？根本不
→ k159753436: 在他評論遊戲的分數裡面？現在的遊戲支線少說都佔了遊
→ k159753436: 戲體量50%以上，然後跟我說支線不在你評分遊戲的標準
→ k159753436: 裡面？lol
→ k159753436: 會想講這麼多的原因也早就說了，大家嘴RDR2節奏慢、操
→ k159753436: 控直觀性差、騎馬有夠無聊，不會有人想反駁你，只會盡
→ k159753436: 力說些其他優點讓你去慢慢體會，自己去翻我之前發的RD
→ k159753436: R2發的文我會像現在這樣講嗎。
→ k159753436: 靠北RDR2的文這麼多，你們不是第一個，但是嘴遊戲性差
→ k159753436: 的原原po跟下面推文真的是破天荒震驚我的三觀。RDR2體
→ k159753436: 量這麼豐富的內容被說遊戲性差就算了，還被拿去跟ubi
→ k159753436: 年貨遊戲比，試問粉絲哪個不會不高興的？
→ k159753436: 然後問遊戲性差在哪，也講不出個所以然，通通只會說那
→ k159753436: 個你覺得不好玩就不是遊戲性？？
推 neofire: 就好不好玩罷了。為了說服別人，把遊戲性三個字說的這麼
→ neofire: 高尚，何必呢？
→ k159753436: 先貶A沒遊戲性，然後說B流水線遊戲都比A有遊戲性，現
→ k159753436: 在人家質問到底A跟B遊戲性差在哪，就變成不要把遊戲性
→ k159753436: 講這麼高尚...？不覺得很莫名奇妙嗎？
→ k159753436: 既然如此當初拿遊戲性出來貶幹嘛？何必呢？
噓 rettttt5: 總歸一句就覺得好不好玩而已
→ rettttt5: 跟槓精討論最浪費時間了
推 flame1030: 推這篇
→ www846www: 有一說一說要打Mod改善就是承認不足了啊
推 k159753436: Mod能改善的那些問題有誰沒有承認不足？他的遊戲性、
→ k159753436: 整體遊玩方式跟Mod有什麼關係？又一個搞不清楚狀況的
→ k159753436: 。
推 k159753436: 抱歉，我看錯樓上語意了，以為是說要打Mod才顯得遊戲
→ k159753436: 本體不足（很多人拿這點說嘴）事實上要打Mod爽玩也好
→ k159753436: ，完全不打Mod爽玩的也大有人在。
推 X0110X: 遊戲性就好不好玩而已不需要一直把兩者分開來看好嗎，早
→ X0110X: 就一堆人提出這點了卻一直視而不見真的是...。他就說不喜
→ X0110X: 歡沉浸式玩法了還在問遊戲性哪裡差。這跟豐富內容又不衝
→ X0110X: 突他就覺得太多繁瑣操作不好玩啊。這是非常主觀的東西別
→ X0110X: 再跳針了
→ k159753436: 在跳針的是你吧==你拿你這套邏輯套去其他遊戲看看。
→ k159753436: 我FPS遊戲被殺爛不好玩=遊戲性差。
→ k159753436: 我打LOL被打爆不好玩=遊戲性差。
→ k159753436: 經營模擬類遊戲太複雜不好玩=遊戲性差。
→ k159753436: 你看去上述遊戲版講遊戲性差看會不會被噴爆。
→ k159753436: 還在「你覺得不好玩就是沒遊戲性」大哥你要不要看看你
→ k159753436: 在講什麼，邏輯死亡？
→ k159753436: 順帶一提啦，我不喜歡玩老任出的各種家庭大眾向作品，
→ k159753436: 如瑪利歐賽車、寶可夢，我也不會說因為我覺得不好玩所
→ k159753436: 以他們沒遊戲性，只要你把好不好玩=遊戲性掛在嘴邊顯
→ k159753436: 得好可笑。
推 X0110X: 這就是對於遊戲性定義問題了。對我來說遊戲性等於好玩程
→ X0110X: 度所以你的例子毫無問題。那請問你的遊戲性定義又是啥呢?
→ X0110X: 俄羅斯方塊遊戲性高嗎內容豐富嗎?
→ X0110X: 總之先提出你專業的遊戲性定義後在討論吧
→ k159753436: 我沒有要跟你講具體定義，就我上面講的，你拿同一套邏
→ k159753436: 輯放其他遊戲，不好玩是不是又沒遊戲性了？
→ k159753436: 俄羅斯方塊遊戲性很高啊，但我覺得很無聊也不會玩，一
→ k159753436: 樣可以認同它很有遊戲性啊。
→ k159753436: 不懂這個邏輯很難理解嗎？
推 X0110X: 你不是愛講邏輯嗎，我就從基礎慢慢跟你談啊。遊戲性是什
→ X0110X: 麼東西你又說不出來只說遊戲性不是主觀的好玩程度而是客
→ X0110X: 觀的啥東西。就問你是啥客觀的東西啊。現在就是雙方對於
→ X0110X: 遊戲性的觀點不一樣啊這很難懂嗎?這個邏輯很難理解嗎？
→ k159753436: 遊戲性就是個假命題而已，就算我舉例了哪部分是遊戲性
→ k159753436: 你也可以繼續跳針。
→ k159753436: 那不如直接拿這個模糊觀點套在其他遊戲上舉例啊。
→ k159753436: 不能在其他遊戲就可以，套在RDR2上面就變的沒遊戲性了
→ k159753436: 啊。
→ k159753436: 我不知道你玩過什麼遊戲，隨便舉個近年的GOTY來說。
→ k159753436: 雙人成行你覺得有沒有遊戲性？
→ k159753436: 那會不會有人不喜歡玩？
→ k159753436: 那有人嘴雙人成行沒遊戲性？
→ k159753436: 法環黑也很多，有人嘴法環沒遊戲性？
→ k159753436: 當然你就是硬要說你不管，你認為不好玩的作品就是沒遊
→ k159753436: 戲性，那我也跟你沒什麼好爭的了。
推 X0110X: 嗯嗯我懂了。你就是認為遊戲性是某種比較高尚的東西又講
→ X0110X: 不出個所以然，反正不是膚淺的好玩程度就對了。雖然不出
→ X0110X: 我所料啦的確是沒啥好談了，一開始的基準就不一樣了，問
→ X0110X: 你你的遊戲性是啥東西又跳針說我跳針然後在別邊說不是好
→ X0110X: 不好玩這東西。好喔!!!
→ k159753436: 遊戲性我個人粗略籠統的來說，就是能讓玩家不管是思考
→ k159753436: 、操作、選擇、探索種種行為造成的娛樂的反饋感。基本
→ k159753436: 上只要有這些行為就是有他的遊戲性在。
→ k159753436: 不如這樣說：就是因為每個人覺得好玩的地方不一樣，才
→ k159753436: 沒辦法說你覺得不好玩就沒有遊戲性。
→ k159753436: 因為有其他人會覺得好玩啊？
→ k159753436: 那怎麼會不同人玩就又沒有遊戲性了？
→ k159753436: 遊戲可以帶給人娛樂反饋的點就在那邊，那就是它遊戲性
→ k159753436: 的點。
→ k159753436: 如果你不喜歡這一點，那你會覺得不好玩，問題是這個可
→ k159753436: 玩點有消失嗎？沒有嘛。
→ k159753436: 我從來沒有講什麼遊戲性是多高大上的東西，就是一個評
→ k159753436: 估遊戲能給人帶來多少反饋的東西而已，一直把別人抹的
→ k159753436: 像是自命清高是什麼意思？有想討論問題？
→ k159753436: 我也從來沒說好玩程度就是膚淺的東西，兩個概念根本就
→ k159753436: 不一樣，就只有你想一踩一捧分誰比較高尚跟膚淺。
→ k159753436: 解釋這麼多你滿意了嗎？
→ k159753436: 所以那些競技遊戲在你的觀點裡是不是不好玩就沒有遊戲
→ k159753436: 性？
推 X0110X: 我的觀點一直就是那樣 遊戲性等於主觀的好玩程度。所以你
→ X0110X: 的問題根本一直鬼打牆。不好玩就是沒遊戲性 對 就是這樣
→ X0110X: 。因為你的遊戲性定義根本就跟我不一樣，不需要討論了。
→ X0110X: 你一直想要我接受你的遊戲性說法才是正確的那我問你你的
→ X0110X: 遊戲性是啥又回答不出來。
→ X0110X: 不過大家對遊戲性根本沒正確定義，講那麼多也白講互相都
→ X0110X: 無法說服人
推 joygo: 我只覺得如果有時間真的推薦好好玩，沉浸我記得後面五六章
→ joygo: 我腦袋都想著拜託不要結束，也都不火車都騎馬看風景，到現
→ joygo: 在還記得那個偶遇事件，一個老公意外死掉的女生
推 sobiNOva: RDR2就一輪遊阿 要打第兩輪真的沒動力
→ sobiNOva: 但你一輪可以玩很久啦 我覺得還不錯 算經典