Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長

[SweetRice (米唐)]

沒有想來開新戰場

不過有個常常在各大網站出現的論點
其實是很多遊戲心得需要去學習的

你不喜歡=/=不好

有的時候只是青菜蘿蔔各有所好
有些人很大一部分只是用狹隘的眼光
將「遊戲特意營造的部分」一昧的打成「不好」

有可能只是不適合你
不適合不會怎麼樣 適合也不會怎麼樣

EX：
RDR2太麻煩了 對我來說不好玩（O
回合制遊戲節奏很慢 對我來說不好玩（O
JRPG劇情好拖 對我來說不好玩（O

RDR2的缺點是太麻煩了（X
回合制遊戲的缺點是節奏太慢了（X
JRPG劇情都又拖又長 真的很爛（X

在此並非要各位覺得「不好」的人改變想法
而是在遊戲評論時（或者在其他領域也適用）
盡量顧及多方觀點的感受

除非確定絕大多數/客群內的人都認可這個說法
就可以打出「不好」的結論
因為這個「不好」就變成了大家客觀的「不好」

不用像死亡擱淺/RDR2這類型的遊戲
需要洋洋灑灑的去和抱持不同觀點的人去反駁

EX：
天命奇御歸途build太少（O
魂系任務引導（O
最後生還者2的劇情爛死了（O

當然如果自認為很屌 也可以逆風跳出來戰
就看你文筆如何了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671707004.A.D8A.html
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:05:57
→ EXIONG: 這種是不可逆的 因為一點設定就否決整個遊戲的評論太多了
→ EXIONG: 更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當
→ EXIONG: 跟電腦效能也無關 這就是命
→ EXIONG: 雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能
→ EXIONG: 寫個機制確實有當機記錄吧
推 widec: RDR2其實也是個特例，幾乎沒有可以相互對照的遊戲當基準點
推 NICKSHOW: 沒有中文=爛遊戲  <<<希望大家評論時不要變成這樣
推 Julian9x9x9: 就詞彙量不夠 不知道怎麼表達不喜歡就一律說是爛 但
→ Julian9x9x9: 有時真的只是不適合而已
推 Hard1980: 我覺得原po的描述還蠻準確的 好看不好玩
看到內文直接讓一群人暴怒了
→ zeroiori: steam評論才是很容易好評 踩雷的時候看負評會準一點
→ j1551082: 沒中文就差評已經是各國都有的詭異現象了www
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:58:41
推 qcwxez: 原po是有料，但用詞就比較激烈，然後主要著重設計或機制上
→ qcwxez: 的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納
→ qcwxez: 太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況
→ qcwxez: 下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論
激烈用詞還能快爆文確實還算有料
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 20:10:11
推 vsepr55: 有些人就是聽到遊戲性低會爆氣，但遊戲性低也有好處
→ vsepr55: 輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==
推 asdasd02tw: 其實就是覺得遊戲學習度太高效率太低 導致滿足感不夠
→ asdasd02tw: 動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些
→ asdasd02tw: 注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得
→ asdasd02tw: 基本上都是抓到遊戲的痛點在批評
推 broskwlin: 也許對遊戲的評價標準太高惹 我記得第一篇後面原po有說
→ broskwlin: 他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?
→ broskwlin: 這表示他還是喜歡RDR2的啦  讓我想到前陣子看到一個直
→ broskwlin: 播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難
→ broskwlin: 還無傷通關XD
推 opqrx: 其實原原po就有講啦，雖然說可以玩的東西很多，但是做再多
→ opqrx: 都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死
→ opqrx: ，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是
→ opqrx: 我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天
→ opqrx: 之後，會有比較好的過程或結局？
推 qcwxez: 我覺得他比較有意思的觀點是玩法不夠創新，但表達上卻變
→ qcwxez: 成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的
→ qcwxez: 擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武
→ qcwxez: 器拿掉？也難怪欣賞的人會不平
推 hancao0816: 最後一個笑死XD
推 kenkenken31: 現在就是網路討論就是正反都做不到尊重對方,就算嘴上
→ kenkenken31: 說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧
→ kenkenken31: 跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認
→ kenkenken31: 什麼風向,而是學校課本裡面的雅量
推 kenkenken31: 我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以
→ npc776: 故意來戳的有時候是國人水軍 隔壁那個餿巴馬見日見美就踩
→ kenkenken31: 說這款遊戲不好玩,這也是再把別人逼到角落邊緣而已
→ npc776: 修仙換皮支油就吹那種....
→ kenkenken31: 你覺得差<<<<<<<<<<風向大家都覺得讚>>>>>>>你覺得差
→ kenkenken31: 誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有
→ kenkenken31: 直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出
→ kenkenken31: 一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面
→ kenkenken31: 硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的
→ kenkenken31: 少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這
→ kenkenken31: 樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別
推 cloud0607: 幫別人戴帽子才是會被討厭的行為:)
推 kenkenken31: 不需對號入座,我也沒有想針對哪個ID,我這串沒有在挑
推 twKuhaku: 其實不管在哪都是啦，這就是溝通時容易產生的落差。多數
→ twKuhaku: 人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽
→ twKuhaku: 的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的
→ twKuhaku: 會想反駁這樣
→ kenkenken31: 哪個ID在酸的,就當我紮稻草人放地圖砲,反正就一定要
推 Julian9x9x9: 有辦法直線滑到sjw 也是厲害
→ kenkenken31: 讓說不好玩的人都閉嘴,為什麼這些意見不能被接受?
→ kenkenken31: 我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?
→ jason89075: 我PS4首發買一次，PC又買一次，試著融入世界並且怕錯
→ jason89075: 過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是
→ jason89075: 要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，
→ jason89075: 我想是真的沒啥人想討論
→ jason89075: 只是看到負評就想罵人了
施主的言辭成功讓steam版再度掀起波瀾
→ Julian9x9x9: 其實問題核心就是表達能力問題而已 覺得哪裡不好提
→ Julian9x9x9: 出來分析 跟直接說人家半成品或沒遊戲性得到的反饋
→ Julian9x9x9: 當然完全不一樣
推 cloud0607: 巴不得更多人能清楚的說出自己喜歡甚麼討厭甚麼
→ cloud0607: 但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力
→ cloud0607: 然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性
→ cloud0607: 討論自然就很容易變得很難看
推 kenkenken31: 哭了,這真的無法反駁,雅量不是天性,也沒啥人願意擁有
→ kenkenken31: 就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓
→ jason89075: 簡單來說就是負評說不得，講再多都沒用，同篇文都有
→ jason89075: 人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清
→ jason89075: 楚）
→ jason89075: 就真的說不得
→ kenkenken31: 作者最後縮在角落說:對,只有我覺得!!!不要在意我想法
推 Julian9x9x9: 如果不想討論幹嘛不發個人臉書就好 bruh
→ kenkenken31: 只有罵UBI.罵暴雪的時候才讓風向同溫起來和樂融融
→ kenkenken31: 那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了
推 moolover: 還有罵日廠啊，身為日系遊戲粉絲早習慣喜歡的遊戲被酸了
推 ssp8507: 有人能透過沉浸在遊戲劇情忽略其他相對較差的部份，自然
→ ssp8507: 也會有沒有辦法做到的。
→ moolover: 反正罵日廠先一句定價太高就可以打死所有優點
推 cloud0607: 還有啥很容易會有討論偏差的作品阿 像擱淺啦RDR2啦控制
→ cloud0607: 這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD
推 Julian9x9x9: 如果知道自己意見跟主流風向有出入還希望在公開論壇
→ Julian9x9x9: 不引起討論也是很奇怪 就像換個姿勢說 難道只有我覺
→ Julian9x9x9: 得嗎 而已
→ jason89075: 異度神劍2的尋路一堆人罵到推坑，粉絲都笑著說，這款
→ jason89075: 確實跑路很煩躁
→ jason89075: 到RDR2就變成沉浸感，看風景
→ jason89075: 粉絲兩樣情
→ cloud0607: 如果有一款作品我跟主流意見相反 我鐵定興高彩烈來PO文
推 ssp8507: 我是自知會對死亡擱淺操作感到煩燥的，雖然對劇情有興趣
→ ssp8507: ，但還是決定直接不碰。
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 21:53:12
推 kenkenken31: 我可能手殘黨,才會知道自己的感受不會跟別人一樣吧
推 yangtsur: 死亡擱淺我就直接看劇情剪輯了 知道自己絕沒耐心走路
推 kenkenken31: 我時光之帽卡關到怒給負評.然後STEAM98%好評,真的只
→ kenkenken31: 有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ
→ jason89075: 我時光之帽發售前幾年就有在追蹤製作，發售後也是首
→ jason89075: 發
→ jason89075: 難度見人見智
→ jason89075: 不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最
→ jason89075: 出色的就是了
→ jason89075: 但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD
推 ssp8507: 一個遊戲有優點A跟缺點B，主流意見覺得兩者的確存在，但A
→ ssp8507: 能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人
→ ssp8507: 覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。
→ zendic: 因為說一款遊戲「不好玩」幾乎就是否定了它的存在價值
→ zendic: 就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣
→ Julian9x9x9: 如果論點真的能說服人那不管多主流也不會去反駁 會
→ Julian9x9x9: 被眾人圍剿通常是結論過份武斷 如果保留在各有所好
→ Julian9x9x9: 的程度也罷 很多直接否定整個作品的被反駁就在那紮
→ Julian9x9x9: 草人說一言堂的 其實只是表達的不夠精確又太情緒而
→ Julian9x9x9: 已
→ zendic: 可以說「我不喜歡」，可是如果要說「不好吃、難吃」
→ zendic: 被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的
推 ssp8507: 我覺得比起不好玩，遊戲不有趣才是真正對比食物的不好吃
推 Julian9x9x9: 碧血節奏慢眾所周知 但就真的有那樣喜歡慢的客群 直
→ Julian9x9x9: 接一句打死說不好玩沒效率 那就是在否定那群玩家的
→ Julian9x9x9: 體驗  然後在那說人家都不願意面對缺點 這樣爭議的
→ Julian9x9x9: 言論說不引起爭辯才是怪事
一種像直接跟那些人說 蛤 你們居然喜歡吃屎的感覺
→ zendic: 好玩跟有趣在很多時候是同一個意思  就不用在這邊爭定義了
→ kenkenken31: 我時光之帽剛玩真的很享受,直到我好幾關好幾個BOSS卡
→ kenkenken31: 超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨
→ kenkenken31: 有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 22:21:05
推 j1551082: 輸不起給負評，基本上是人的問題啊..
噓 RONC: 上網發心得還要故及網友玻璃心，是有沒有這麼卑微
→ RONC: 愛看看，不愛看噓完滾蛋
推 broskwlin: 樓上如果你現實也是這樣跟人面對面講話 我就認同你XD
→ mothertime: 建議發心得不想看負面意見的話可以發在部落格鎖回應
→ mothertime: ptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面
推 cloud0607: 就喜歡看RONC這種人跳出來丟臉
推 jefflien8: 我不覺得大部分人覺得爛就是客觀的爛 這種事沒有客觀
→ npc776: 省省吧 現實是連老媽煮飯難吃你都不能說實話
→ npc776: 開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射
推 yangtsur: 確實,看來以後不好玩還是自己知道就好了 別說出來
→ yangtsur: 不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物
推 kaj1983: 通常是發文的人比較玻璃心，因為發文就是想被人看見，找
→ kaj1983: 人一起討論聊聊
推 hahabis: 給負評可以阿，問題是好多負評講的點都很怪
→ hahabis: 比如嫌馬車容量小就是設限，阿線上遊戲哪個不設限
→ hahabis: D2R 沒辦法天天給你高符，你就罵D2R 沒有游戲性，不怪嗎
→ SweetRice: 確實 罵要在點上
推 rey123123: 說的挺好
→ kenq5566: 確實這樣講比較尊重人 但又有幾人能做到
推 yangtsur: rdr2在線上之前首先是單機好嗎？
推 yangtsur: 拿d2掉落率跟玩家物品欄容量比也毫無關聯..
推 k159753436: 原po勸你也別白費心思了XD這幾天下來，我在其他回文搞
→ k159753436: 不好都打了上千字了，他們也是無法理解。
→ k159753436: 然後都不知道多久了，RDR2的粉絲舉出的缺點也不知道有
→ k159753436: 多少了：騎馬太久有些人會無聊、操控性太差、UI太爛、
→ k159753436: 剝皮搜刮之類的動畫太煩、節奏太慢不符現代人口味等等
→ k159753436: 數不完。
→ k159753436: 結果到現在還有某群人只會那一句給人扣個大帽子：RDR2
→ k159753436: 粉絲只會無腦吹反正他們不接受任何缺點XDDD
→ k159753436: 幹我真的講到頭好痛QQ
噓 SGBA: 原po講的沒問題
噓 zack867: 舉魂系是覺得法環有吵出共識嗎？
推 m4tl6: 這款遊戲有一個大缺點，就是狙擊槍太廢，哪有人玩狙擊只殺
→ m4tl6: 一人就被一群拿手槍的追殺的事，手槍射的比狙擊槍還準！真
→ m4tl6: 是見鬼了
噓 Bz5566: 講半天結果舉個魂系任務引導當例子 證明你自己也是我不喜
→ Bz5566: 歡就爛的那種人
→ Bz5566: 更不用說最2爭議超大 雖然網路罵翻但當年劇情獎拿到手軟
→ Bz5566: 真的要公正客觀的話獎項評審怎樣都比鄉民留言客觀吧?
想必你一定覺得最2實至名歸
→ npc776: 你是在說SJW跟收錢辦事的客觀了嗎?
噓 Gowther: 你要顧及「多方的感受」那你沒辦法寫遊戲評論了我講真的
→ Gowther: ，你這個言論只會在沒有寫評論經驗身上的人出現，你要這
→ Gowther: 麼客觀到頭來就是什麼主觀都說不出來，人的主觀就是偏頗
→ Gowther: 就是獨斷，「別人要不要接受」是別人的事情，表達永遠是
先預設立場扣別人帽子
→ Gowther: 「自己的事情」，你不能用別人的想法來管束你的表達
→ Gowther: 你去看Steam每一篇評論有沒有在管「別人的評論」在說什
→ Gowther: 麼？沒有對不對？因為根本不需要也沒有人需要用這種原則
所以才有一堆沒中文=負評
→ Gowther: 來表達。
→ Gowther: 他不喜歡，對他來說就是不好！至於你要不要接受他得不好
→ Gowther: 或是你覺得很好，那是你的事情不是他的事情，你把兩個東
→ Gowther: 西混在一起就是沒搞清楚這事情怎麼運作。
「只要我爽有什麼不可以寫的」
「聽的人聽不進去只會是聽的人的問題」
→ qcwxez: 表達是絕對自由，但評論是公眾性的，你最終還是要尋求別人
→ qcwxez: 的理解。準確的表達和比較平衡評價比較能幫助理解討論吧
→ qcwxez: 當然也可以激烈的表達，然後就是let them fight
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/23/2022 13:07:23
推 artyman: 變成文字表達問題了嗎 其實文中 O或X 都是主觀意見
→ artyman: 每一句前面都加上「我覺得」就通通沒問題了 只是變成冗句
→ artyman: 就像最後生還者二 我就覺得不錯 即使再多人不喜歡
→ artyman: 也改變不了我的感覺 XD
推 Lachdanan: 接受不適合自己很難嗎～