推 shuanpaopao: 任務文案那個其實還好吧，不就廢案。像艾爾登法環也 01/08 17:10
→ shuanpaopao: 被挖出一大堆砍掉的東西，比如仿身淚滴整條故事線。 01/08 17:10
推 kuninaka: 上古卷軸不就更扯，也沒過幾個月就變成天下無敵 01/08 17:14
→ hoe1101: 就廢案而已，做為玩家只要你端好玩的出來就好 01/08 17:14
→ kuninaka: 為了遊戲性我覺得這些還好 01/08 17:14
→ kuninaka: 難不成你真的要練二十年武功嗎 01/08 17:15
推 zaq1xsw21212: 支線廢了就算了 怕的是遊戲末端趕時間草草收尾 01/08 17:17
推 kuninaka: 河洛的問題還是在遊戲系統打磨不夠好 01/08 17:18
→ kuninaka: 俠之道爛尾 01/08 17:18
→ cloud0607: 重點不就是河洛出品的遊戲玩法都是半套 不夠好玩 01/08 17:32
→ cloud0607: 劇情跟腳色塑造的水準不一 能力不足 01/08 17:32
→ cloud0607: 武俠的題材吸引力可是建立在文學上的 01/08 17:34
噓 Kilisamey: 淺短的只有那個擺爛的公司 裝死就完事了 01/08 17:38
推 laladiladi: 俠之道對我來說 第二年老師授業變自修我就覺得爛了 01/08 17:51
→ laladiladi: 現在等活俠傳 試玩的文案還不錯 01/08 17:51
推 TotalBiscuit: 單一遊戲故事不完整的一律被罵，為什麼要買好幾個遊 01/08 18:05
→ TotalBiscuit: 戲才能看完整故事 01/08 18:05
推 alinwang: 遊戲不砍下場通常就是做不完。很常見的。 01/08 18:15
→ j1551082: 當年聖女之歌的計畫...拆開就是為了多賣有點錢啊 01/08 18:20
推 polo2k: 都知道成員和資源不夠 系列作是要學大公司那些大企劃 01/08 18:21
→ polo2k: 一次規劃3部曲起跳的東西嗎 沒IP支撐都沒好下場 01/08 18:22
推 ji3g4up6m3: 河洛的遊戲平衡一直挺差的 01/08 18:24
推 pikatonn: 不只河洛 武俠養成類平衡一定很難做 01/08 18:26
→ SweetRice: 沒有遊戲是沒有廢案的 01/08 18:26
→ pikatonn: 都是前期武功不夠被爆打 後期武功練起來輾過全世界 01/08 18:26
→ pikatonn: 武俠養成的通病了 01/08 18:27
推 kuninaka: 河洛的遊戲，一直都平橫很差啊 01/08 18:31
→ kuninaka: 平衡 01/08 18:31
→ kuninaka: 金庸群俠傳開始就這樣了 01/08 18:32
推 pandp: 遊戲就和電影或小說，本來就是先寫一堆，然後再精挑出決定 01/08 18:38
→ pandp: 呈現的部分，而開發預算和時程也要兼顧下，自然得捨棄掉部 01/08 18:38
→ pandp: 分，總不可能開發個六年沒收入只為了一款不知道賣不賣的作 01/08 18:38
→ pandp: 品 01/08 18:38
推 pandp: 不過的確可以直接明講三部曲，把每一部的量體做小價格壓低 01/08 18:40
→ pandp: ，有穩定收入和口碑再拿這些現金流去開發 01/08 18:40
推 pandp: 想黑帝斯先EA，然後只有四關，但遊戲性和口碑的巨大迴響， 01/08 18:42
→ pandp: 那他再去在這個基礎上弄新作，新作的基本盤就穩了 01/08 18:42
推 Yanrei: 我也覺得乾脆直接說要做上下篇，總比隨便閹割爛尾好 01/08 18:48
推 cloud0607: 河洛的客群已經夠寬容了 說真的開發成本導致的遊戲缺失 01/08 18:54
→ cloud0607: 干玩家屁事 你遊戲每款搬出來都是同樣的毛病反覆又無進 01/08 18:54
→ cloud0607: 步 然後粉絲就能打著低價格\小公司\官司纏身\老武林濾 01/08 18:54
推 william456: 日本歐美爛尾的也不少啦，不用特地指武俠 01/08 18:54
→ cloud0607: 鏡去說 哎呦可以了啦河洛出品就買買買 01/08 18:54
→ william456: 製作週期長的也在那邊東刪西減 01/08 18:55
→ cloud0607: 一碼歸一碼 歐美日出爛作跟河洛出爛作有啥直接關係嗎 01/08 18:56
→ william456: 萬年軌跡/2077/大革命/FF15/DMC4/…不少大製作也劣 01/08 18:56
→ william456: 跡斑斑 01/08 18:56
推 Yanrei: 分上下篇還可以很合理的沿用相同的素材來節省成本XD 01/08 18:57
→ cloud0607: 你提的這些系列就算再爛也是全方面的屌虐河洛 真的不是 01/08 18:58
→ cloud0607: 反串？ 01/08 18:58
推 william456: 他不是在說武俠類嗎？河洛和甲山林只是sample 01/08 18:58
→ william456: 近年越來越少《完整》的遊戲了 01/08 18:59
→ cloud0607: 開發能量的先天不足 專案控管能力又後天失調 審美跟文 01/08 19:01
→ cloud0607: 學性也是半好半爛 搞三開路線抄典範設計還抄不到位 就 01/08 19:01
→ cloud0607: 算拿大革命比還真的是被輾壓 01/08 19:01
→ cloud0607: 對啊 河洛產品跟上面你所謂的 不完整的作品來比算啥 殘 01/08 19:03
→ cloud0607: 廢作？ 01/08 19:03
推 Kimitsao: 要不是因為智冠官司的事情 我相信俠隱閣是有餘裕做完整 01/08 19:05
→ Kimitsao: 的 但因為官司纏身 河洛亟需資金 而俠隱閣這個EA遊戲的 01/08 19:05
→ Kimitsao: 持續更新利潤有限 所以才導致現在的草草收尾 畢竟開發新 01/08 19:05
→ Kimitsao: 作 公司才能存活下去 01/08 19:05
推 cloud0607: 俠之道從一開始就有設計框架上的問題 而這個問題被官司 01/08 19:07
→ cloud0607: 導致的時程壓力下被放大了 而且就算沒有官司 三開專案 01/08 19:07
→ cloud0607: 也是先天不足的原因 01/08 19:08
→ cloud0607: 所以我的論點是 河洛群俠傳的開發方向傲慢才是下滑的起 01/08 19:09
→ cloud0607: 點 01/08 19:09
推 MScorsese: 臺灣遊戲公司有眼光長遠的嗎？ 01/08 19:10
→ cloud0607: 如果今天是 2019年出天外 2021出俠之道 現在再收尾河洛 01/08 19:11
→ cloud0607: 群俠 會是怎樣的光景？ 01/08 19:11
推 LAODIE: 說真的不做取捨的確會像太吾一樣 根本做不完 但太吾戰鬥系 01/08 19:27
→ LAODIE: 統底子真的不錯 01/08 19:27
→ LAODIE: 但話有說回來俠之道只是濫用EA這名頭的產廢 劇情跟本沒寫 01/08 19:29
→ LAODIE: 好 氣死 01/08 19:29
推 drsung48: 要談如果的話，應該是河洛能撐過河群debug 01/08 19:30
→ drsung48: 或及早用體驗版籌資，修出理想的河群 01/08 19:31
→ drsung48: 河洛就封神啦 01/08 19:31
→ tindy: 遊戲已經比小說合理了吧...小說不是撿本神功就差不多無敵了 01/08 19:34
推 drsung48: 三年變大師真的還好，我們要當龍傲天啊 01/08 19:41
推 drsung48: 還是我們都不是武俠玩家受眾 XD 01/08 19:45
推 Yanrei: 資金有問題的話怎麼還會選擇三開？ 01/08 19:51
→ Yanrei: 集中一作加速完成才有辦法提早回收吧 01/08 19:53
推 drsung48: 我覺得原po對文本的期待 反而是多數人認同可以委屈的 01/08 19:54
推 cloud0607: 可是現實是全都是委屈 該成全的部分在哪 價格嗎？ 01/08 19:56
推 drsung48: 應該錢不夠不是虎頭蛇尾的藉口 01/08 19:58
推 drsung48: 我還是覺得系列作會害死兩肇 別鬧了吧 01/08 20:00
推 devidevi: 做的紅，自然就會有系列作 01/08 20:21
→ mothertime: 單機傳統RPG不用考慮平衡問題吧，沒有PVP需求 01/08 21:23
推 qq204: 單機遊戲到底還要管什麼平衡 = = 01/08 21:25
→ qq204: 然後修練幾年出關有啥問題? 你要看楊過在洞內修練30年? 01/08 21:27
推 pandp: 單機要顧及難度曲線啊，以前華義還誰有出一款絕代雙驕，五 01/08 21:32
→ pandp: 分鐘直線走跑完第一輪，全部支線跑完15分鐘吧，當初買了傻 01/08 21:32
→ pandp: 眼 01/08 21:32
推 a2316574: 河洛的曲線難度都是開局很爛，中期核心成形後碾壓到結 01/08 22:11
→ a2316574: 局 01/08 22:11
→ mothertime: 金庸的武俠小說也大致是這種曲線 01/08 22:16
→ mothertime: 畢竟武俠類主角大成後，幾乎就是檯面上TOP的角色 01/08 22:18
→ j1551082: 武俠遊戲也沒多少可以做對照組了捏，反正都是jrpg那套， 01/08 22:20
→ j1551082: 不然加上crpg的話更難平衡還有敵人設計啥的 01/08 22:20
→ j1551082: 我都說武俠的部分根本不武俠了 01/08 22:20
→ j1551082: 老實講金庸群俠傳就已經很無聊了(起手式 01/08 22:21
→ mothertime: 其實武俠的重點不在武，而在俠，武只是行俠的手段 01/08 22:24
→ mothertime: 不過我想大家還是對戰鬥的興趣大愚行俠的過程，大概吧 01/08 22:25
→ mothertime: 就故事而言，我可能期待活俠傳比河洛的作品更多一些 01/08 22:27
→ mothertime: 河洛目前是連故事都說不好的狀態了 01/08 22:27
→ j1551082: 所以武俠的故事比遊戲性還重要嗎，那不是超級不適合遊戲 01/08 22:36
→ j1551082: 的 01/08 22:36
推 kuninaka: 就AVG阿，活俠傳那種文字冒險遊戲 01/08 22:42
推 wed3qla: 河洛群俠不錯阿 01/08 22:42
推 stormNEW: 甲山林走偏太可惜 01/08 23:28
推 LiamTiger: 劇情練功太冗長：被嫌太農太肝，縮短：無聊。很難做人 01/09 00:42
→ LiamTiger: ㄟ 01/09 00:42
→ j1551082: 好吧，那我做成像射鵰那個avg 01/09 00:43
→ j1551082: 那個倒是某種意義上最適合演出有聲小說的吧，連那片都做 01/09 00:44
→ j1551082: 不完... 01/09 00:44
推 hanatan731: 故事本來就是重點啊 那些經典從來都不是因為系統或遊 01/09 02:43
→ hanatan731: 戲性被記得的吧 01/09 02:43
推 wacoal: 軒三，就是在實踐俠的道路阿，可惜末段中國劇情被砍了 01/09 02:54
推 LAODIE: 遊戲故事不要求你到神 至少別像屎啊 近年最有名例子就最後 01/09 02:56
→ LAODIE: 生還者二 01/09 02:56
推 blade0314: rpg故事很重要啊 不然fo4也不會被嘴了 明明系統好玩多 01/09 03:09
→ blade0314: 了 01/09 03:09
推 cattgirl: DOS時代的遊戲才有故事 3D都很爛 01/09 03:37
推 vaguecorner: 軒轅劍柒就是個做不完砍劇情的例子，哀 01/09 03:41
→ hips: 變成軌跡系列那樣？ 01/09 05:23
推 kuninaka: 智冠的真倚天屠龍記，直接把小說對白搬出來放XD 01/09 05:23
→ kuninaka: 就一直流水帳 01/09 05:24
推 StBernand: 能不能成為系列作是其次，能不能在單一作品裡把「一個 01/09 07:09
→ StBernand: 完整故事」講好才是重點，不然像軌跡那樣也不是太好， 01/09 07:09
→ StBernand: 閃一到閃四太噁心 01/09 07:09
推 LuyTe: 有時候也不是不想寫好劇本，而是開發時程與成本就在那邊， 01/09 08:35
→ LuyTe: 沒靈感的狀態下就寫不出啥內容，還得根據美術或遊戲系統等 01/09 08:35
→ LuyTe: 修正，有時一個普通品質劇本修一修就變爛尾劇本了 01/09 08:35
噓 yoyobaka: 一部遊戲講不完故事硬要騙你下一部錢的是哪裡好？ 01/09 09:06
推 ifyoutry: 是不是硬要玩家會判斷，灌水不好，爛尾也不好。 01/09 09:28
推 yiwangneko: 河洛幾部都讓我覺得虎頭蛇尾 好可惜 01/09 09:47
推 nigatsuki: 河洛就劇本規劃很怪，俠之道的部分到最後真的有且戰且 01/09 11:16
→ nigatsuki: 走的感覺 01/09 11:16
推 YuiWu: 拿2077來比是多雲，有武俠能做到2077的程度直接封神了好嗎 01/09 11:23
推 nigatsuki: 他們家的問題就是有種一直沒有規劃好整個劇本的感覺 01/09 11:25
推 HuangYa: 希望河洛就用俠前的系統當底去寫新的故事即可 01/09 11:42
推 ab4daa: 河群俠前俠之道以價錢來說我是滿意 01/09 12:23
推 iacoomon: 2077很好玩欸 01/09 12:29
→ bu17: 活俠慢到有點忘，上次更完也還沒開..最近中吸血鬼的毒.. 01/09 12:40
推 Yanrei: 活俠上次試玩感覺很有潛力，但我不太懂為什麼要把試玩劇 01/09 12:44
→ Yanrei: 情切成這樣XD 01/09 12:44
→ Yanrei: 好像開頭跑一段然後就直接跳結局，整個莫名其妙... 01/09 12:45
推 skyswolf: 古劍也只做到三 01/09 14:03
→ hoe1101: 古劍人都跑光了，四真能生出來嗎 01/09 15:15
→ yoyun10121: 河洛群俠傳就巔峰了吧, 劇本也完整支線又豐富, 只是那 01/09 15:34
→ yoyun10121: 個技術力扛不下, 群俠傳之後就一路下坡了 01/09 15:35
推 LAODIE: fo4爛也是跟以前系列作比喔 不然還是屌打一堆遊戲 而且整 01/09 15:52
→ LAODIE: 個系統很棒 拿基底搬去作76也是不少人玩 01/09 15:52
→ hoe1101: FO4最鳥的是陣營吧，跟以往差太多了 01/09 15:55
→ mothertime: FO4還能靠mod救，河洛群俠傳不知有沒有mod可玩 01/09 16:51
推 sustto: 記憶邊境套個武俠皮啦 真的不錯 01/09 17:17
→ gn00011111: 古劍也不算全跑光，是跑了幾個關鍵人物 01/09 18:23
→ gn00011111: 不過CEO孟憲明很敢花，在一片不看好四代的同時 01/09 18:24
→ gn00011111: 他還是決定招人做四代 01/09 18:24
→ kuninaka: FO4再爛也是屌打中國遊戲= = 01/09 18:46
→ kuninaka: BGS在搞世界觀和地圖探索還很頂尖的 01/09 18:46
→ kuninaka: 河洛群俠傳原本有那個機會可以繼續磨的 01/09 18:47
→ kuninaka: 結果就放棄了，轉成卡牌遊戲 01/09 18:47
推 wlwillwell: 河洛就是製作人有很多想法跟點子，前期塞很多設定 01/09 18:48
→ wlwillwell: 但資金跟技術撐不起來，再拖下去不發售會死人 01/09 18:49
→ wlwillwell: 遊戲開發本來就是一路做減法，每款遊戲都很多棄案 01/09 18:49
→ wlwillwell: 但河洛總有種前期捨不得，後期不捨得的窘境 01/09 18:49
→ wlwillwell: 業界打滾了很多年缺乏變現的獲利手段，資金很難到位 01/09 18:50
推 Yanrei: 所以我說如果真的做不完就分上下部吧 01/09 18:52
推 cloud0607: 河洛的製作人感覺只有想法跟點子 但沒有完善的能力 01/09 18:59
→ cloud0607: 戰棋回合做了三款 類TRPG回合做了一款 卡牌也做了一款 01/09 18:59
→ cloud0607: 加上貫穿的養成系統 如果細糾跟拿其他同場域類型的遊戲 01/09 19:00
→ cloud0607: 對比 可說是從來都沒有完整過 核心機制的框架少一半 01/09 19:01
→ cloud0607: 這種是能力的缺失 比甚麼資金技術時間的壓力還要根本 01/09 19:01
→ cloud0607: 而且以上所有的類型都有現成典範 河洛也一定有做參考 01/09 19:03
→ cloud0607: 然後端出來的是沒有策略樂趣的按大招平A戰棋 01/09 19:04
→ cloud0607: 跟半殘的殺戮尖塔 如果2017的殺戮是這種水準早就崩了 01/09 19:05
推 stormNEW: 河洛真笨，當年只上EA就不會被罵慘了 01/09 23:36
推 beinghunted: 我蠻喜歡俠之道 01/09 23:44
推 a2316574: 父子騎驢，永遠不會有完美的方案的。做的規模小了，沒 01/10 00:13
→ a2316574: 有野心格局狹隘；用EA，把玩家當笨蛋；用舊系統，墨守 01/10 00:13
→ a2316574: 成規不知進取；嘗試新元素，只會東拼西抄。與其用很嚴 01/10 00:13
→ a2316574: 厲的指責，現在就比較在意河洛是不是能帶給我快樂。雖 01/10 00:13
→ a2316574: 然天外我沒買單，主要是卡牌沒什麼興趣，不過俠之道、 01/10 00:13
→ a2316574: 河洛群俠、俠客風雲都帶給我很相似的養成快樂，這樣就 01/10 00:13
→ a2316574: 足以讓我跟他們說你們做得很好。當然如果有餘力請把3D 01/10 00:13
→ a2316574: 弄更好，還有劇情優化下，如果可以俠之道開個後宮還有 01/10 00:13
→ a2316574: 結局圖庫 01/10 00:13
推 cloud0607: 上來就父子騎驢那河洛就永遠是個只會做2流作品的開發商 01/10 00:32
→ cloud0607: 靠著粉絲情懷濾鏡繼續做下一款半成品 01/10 00:32
噓 Kilisamey: 去看一下Steam上的負評啊 爛公司還用質疑歐 01/10 00:41
推 drsung48: 歡迎推薦 一流公司武俠作品 謝謝 01/10 12:45
推 leo255112: 資金壓力跟股東壓力吧 01/10 12:50
推 afjpwoejfgpe: 第一是武俠客群不斷縮小，第二是一堆老公司就算不談 01/10 13:34
→ afjpwoejfgpe: 武俠，單純做出好玩的遊戲都有困難 01/10 13:34
→ afjpwoejfgpe: 這種情況下就更不用談長不長線了，做出來有人買不會 01/10 13:35
→ afjpwoejfgpe: 被股東罵死就好 01/10 13:35
推 zeolas: 粉絲幫他找藉口也沒用，反正被騙過的人慢慢就會避開這間公 01/10 13:38
→ zeolas: 司 01/10 13:38
推 Kimitsao: 呃 steam上好像還是好評居多欸 可能眼裡只有屎的人就只 01/10 19:26
→ Kimitsao: 看得到屎吧 01/10 19:26
推 wiork: 核心系統就很陽春，打磨又不足 01/10 19:33
推 Yanrei: STEAM你要看近期啊，俠之道在EA期評價都很好，後來正式上 01/10 21:09
→ Yanrei: 市(腰斬)後才開始出現負評 01/10 21:09
→ Yanrei: 原本是應該極度好評的水準，後面近期是褒貶不一 01/10 21:11
→ hoe1101: FF15也好評居多啊，不爛嗎? 就是爛透了 01/10 23:39
→ Yanrei: 說真的，在STEAM上要拿到比褒貶不一還慘的評價，那會很可 01/11 01:29
→ Yanrei: 怕... 01/11 01:29
推 xephon: 沒錢，不這樣會倒，只好爛尾收割 01/23 15:14
→ xephon: 你想想遊戲製作經費只有國外3A大作的100分之1，然後看看 01/23 15:15
→ xephon: 怎樣能做好加賺錢 01/23 15:15