推 hdlihnk39: 只有你覺得MW2藥丸吧，地面戰爭KD要5以上easy到不行01/26 03:11
→ ctes940008: 2042從公測那天就不行了。01/26 03:18
※ 編輯: qweraakk (122.121.241.68 臺灣), 01/26/2023 03:19:19
推 r85270607: 額....那個盜版戰地模式？那我玩戰地就好啦01/26 04:15
→ r85270607: 類似的東西前面MW2也有串了01/26 04:16
→ r85270607: 至少MW2是很刻意抑制過往的action play01/26 04:16
→ r85270607: 反而是2042常被我故意寫成APEXfield 204201/26 04:17
→ r85270607: 足見其想搞動作化跟雷射槍後座力01/26 04:17
→ r85270607: 如果你只是要捉2042跟MW2放在一起捉對廝殺01/26 04:21
→ r85270607: 那麼MW2要贏的點還是在於它有戰區可以玩01/26 04:21
→ r85270607: action的部份這次是2042贏01/26 04:21
→ r85270607: 至於把2042跟它其他系列的放在一起比呢01/26 04:21
→ r85270607: 我只能說無論是1/V的世代 還是更遠的3/4世代01/26 04:21
→ r85270607: 都能找到不喜歡2042的點 我覺得他們講的沒錯01/26 04:21
→ r85270607: 但想要同時滿足上面的世代 那是不太可能的01/26 04:21
→ Tomberd: 結點兩個挑個不爛的，但2042還是需要再多點內容01/26 04:24
推 r85270607: 2042依然在往錯誤的方向爛 對 你沒看錯01/26 04:32
→ r85270607: 雖然表象上2042在0.4修正大量能輕易引發的惡性錯誤01/26 04:32
→ r85270607: 且一路到三賽季的3.0系列更新「都越做越好」01/26 04:32
→ r85270607: 但如今也失去很多可玩性 依然有重大的輸入毛病沒解決01/26 04:33
推 Abyss0130522: 2042對比MW2或許是比較好01/26 04:34
→ r85270607: 近期的後座力bug解決完永遠又冒出新的後座力異常01/26 04:34
→ r85270607: 然後在突破模式是越益發喪失可玩性01/26 04:34
→ r85270607: 我是可以理解由於第三賽季更新主打是地面重裝備01/26 04:36
→ r85270607: 所以移除了突破模式可以使用空中攻擊單位01/26 04:36
→ r85270607: 這種完全康特新坦克的想法01/26 04:36
→ r85270607: 結果是 恭喜 這下就完全沒有人可以對付01/26 04:37
→ r85270607: 由一個完整協同合作小隊組成的Hind運直01/26 04:37
→ Abyss0130522: 但也只是39分在笑38分的差別而已 兩者都令人失望01/26 04:37
→ r85270607: 如果是只打CQ模式的人可能沒什麼影響01/26 04:39
→ r85270607: 但在BT模式中 可玩性一天比一天的差勁01/26 04:39
→ r85270607: 沒有了空中攻擊威脅 連小車都能蹲起來01/26 04:39
→ r85270607: 「不會平衡空中載具 那就不要有空中攻擊武器」01/26 04:39
→ r85270607: 然後或許有人會講「地圖不是有加掩護了嗎」01/26 04:42
→ r85270607: 其實你注意看所謂的重做就是那1001套01/26 04:42
→ r85270607: 更多的貨櫃 更多的沙包 或許前面幾張都還不錯01/26 04:42
→ r85270607: 到了新加坡港口 對於這套工法已經來到不滿的程度了01/26 04:42
→ r85270607: 下週要改南極了 不知道有沒有換個想法01/26 04:42
噓 Wilson310: 2042游泳不能下潛01/26 04:54
→ Wilson310: 然而前幾作都可以01/26 04:54
推 r85270607: 嗯 可是下潛在2042毫無意義01/26 04:56
→ r85270607: 更多的是抱怨too much water 所以萬花筒把水抽乾了01/26 04:56
→ r85270607: 我從還在見面跳跳虎的1942開始玩到現在01/26 04:59
→ r85270607: 見證了2042是一個很離奇的作品01/26 04:59
→ r85270607: 實際在玩的新玩家 關心的內容01/26 04:59
→ r85270607: 與1/V世代 3/4世代有嚴重斷層01/26 04:59
→ r85270607: 畢竟在1/V是不需要擔心低空機動立體戰鬥這件事情01/26 04:59
→ r85270607: 而3/4是一個載具大於步兵的世代01/26 04:59
→ r85270607: 所以我才會說儘管表象是變好01/26 05:01
→ r85270607: 是以2042從首發到現在的確是變好01/26 05:01
→ r85270607: 但我同時也說往爛的方向走01/26 05:01
→ r85270607: 是因為我是以3/4世代同樣有空間機動這種直升機玩法01/26 05:01
→ r85270607: 且載具大於步兵的世代來看01/26 05:01
→ r85270607: 2042是一個不斷傾向要讓任何不同程度的玩家01/26 05:04
→ r85270607: 只玩步戰也能享受街機鬆散般的輕鬆體驗01/26 05:04
→ r85270607: 這不是好話或壞話 只是一種生態描述01/26 05:04
→ r85270607: 所以帶來的是持續壓抑各式反人員載具效率01/26 05:04
→ r85270607: 還有更多的貨櫃 更多的沙包01/26 05:04
→ Despairile: 2042就只是長期以來載具跟步兵無法平衡的問題延續而已01/26 05:23
→ Despairile: S3賽季唯一的問題是運直可以藉由防守方建築閃躲防空01/26 05:25
→ Despairile: 飛彈 但一個完整的小隊可以在新圖突襲完全痛宰防守方01/26 05:26
→ Despairile: 地面部隊 我倒不這麼覺得01/26 05:26
→ Despairile: 新的槍枝同樣對於空中載具造成極大的負擔跟壓力01/26 05:26
→ r85270607: 我不太希望替步戰派或載具派站任何一方就是了01/26 05:28
→ r85270607: 雖然我是3/4以來作為載具活躍為主01/26 05:28
→ r85270607: 但DICE在2042BT找到了妙方01/26 05:28
→ r85270607: ---- 不能解決問題 就解決出問題的載具01/26 05:28
→ r85270607: 恭喜 就出現我在前面講的那個部份 現在地面各種龜龜01/26 05:28
→ r85270607: 車路障擋你01/26 05:28
→ r85270607: 到頭來還是需要用「會玩的」載具來清除載具01/26 05:28
→ r85270607: 磁軌槍在3.1更新砍掉了傷害效率 輕甲先-25% 重甲-50%01/26 05:29
→ Despairile: 不完全 真正讓載具在2042弱化最主要是地形以及第一人01/26 05:29
→ Despairile: 稱視角 這2個讓載具輸出效率大幅下滑01/26 05:30
→ Despairile: 而且Liz的出現 才是大幅弱化地面載具的關鍵01/26 05:31
→ r85270607: 我在2042依然是地面載具而且是AA車01/26 05:32
→ r85270607: 我可以告訴你我的心得 因為你講的建築掩體問題01/26 05:32
→ r85270607: 任何AA missile是沒有用的01/26 05:32
→ r85270607: 而做為AA車專精上160 我也能講只有30 dual的車01/26 05:32
→ r85270607: 才能有效封鎖空域 (現在也有電探遠距蹲的選擇01/26 05:32
→ r85270607: liz在一賽季的確進一步加強步兵的反裝甲能力01/26 05:34
→ r85270607: 但隨著愛爾蘭的APS甚麼爆裂物都能攔的調整01/26 05:34
→ r85270607: 現在你看那些敢公然站出來跟你抗反裝甲的01/26 05:34
→ r85270607: 都要預設他們是愛爾蘭在開車的好01/26 05:34
→ Despairile: 10張圖來說 扣掉沒有防空車輛的擱淺01/26 05:37
→ r85270607: 這是好事嗎 我不知道 我的坦克系求生能力大幅度提高01/26 05:37
→ r85270607: 也沒有空中威脅 我真的可以直接看場合出來當路障01/26 05:37
→ r85270607: 只要我APS藏得好 而不是大剌剌擺在前面告訴大家01/26 05:37
→ r85270607: 「嘿 你要先拆掉這個才能丟筒子喔啾咪」01/26 05:37
→ r85270607: (其實阿三哥配合癱瘓APS 或是無人機去弄也可以01/26 05:37
→ r85270607: 但一如我前面所提的 隨性的步戰玩家01/26 05:37
→ r85270607: 能有幾個人真的會去關心這些呢01/26 05:37
→ Despairile: 曝光/遺棄之地 用什麼車 建築掩體都一樣沒用01/26 05:38
→ Despairile: 實際上載具最能給予壓力的反而是復興跟脫離01/26 05:38
→ r85270607: 對 無論如何我這些技巧 依然有地形不利01/26 05:39
→ r85270607: 再加上神奇的移除BT模式的空中攻擊載具01/26 05:39
→ r85270607: 現在連空對空的機會都沒了 但別擔心01/26 05:39
→ r85270607: 我相信DICE會繼續把空中飛的載具砍成智障01/26 05:39
→ r85270607: 然後大概會繼續跟著砍地面載具01/26 05:41
→ r85270607: 「反正都不會飛了 攻方也就不用什麼輕車了」我猜01/26 05:41
→ Despairile: 只要圖的設計上 攻擊點頭上不是淨空+地面有大量不規則01/26 05:41
→ Despairile: 載具能給予地面的支援以及幫助就永遠拉不起來01/26 05:41
→ Despairile: 特別是這代反載具只剩下一個要打到點的火箭筒以及liz01/26 05:42
→ r85270607: 然後擱淺莫名其妙推出叫車服務....額01/26 05:43
→ r85270607: 我真的不懂DICE到底在想甚麼01/26 05:43
→ Despairile: 偏偏liz的效益強到讓3代的FGM都嘆為觀止的境界後01/26 05:43
→ Despairile: 官方的邏輯大概就是 反載具:請使用liz或者你認為很準01/26 05:44
→ r85270607: 所以嚕 現在比較有在玩車的基本上都是愛爾蘭路障流01/26 05:44
→ Despairile: 的火箭筒 然後火箭筒直傷又下修 怕玩家把火箭筒玩的01/26 05:44
→ Despairile: 跟早期的liz一樣01/26 05:44
→ Despairile: 然後拿著地雷跟C5去處理載具 看起來就像WWII那樣人肉01/26 05:44
→ Despairile: 上場去處理敵方坦克一樣 原來是2042 我還以為是194201/26 05:45
→ r85270607: 還行啦 飛鼠空降流很刺激 雖然難度其高01/26 05:45
→ Despairile: 愛爾蘭的玩法可能也稱不了多久 搭配S3裝甲車的主動系01/26 05:46
→ r85270607: 勾繩槍也可以 但車身上的路殺碰撞很謎01/26 05:46
→ r85270607: 站在車身上被路殺...01/26 05:46
→ Despairile: 統 2個人很容易產生一台載具在那邊一直AAA 然後清不了01/26 05:46
→ Despairile: 不過就一樣 官方在地圖上 過度強調不平的道路來"nerf"01/26 05:47
→ r85270607: 反正社群遲早又要靠腰「愛爾蘭APS開載具路障imba要削01/26 05:47
→ r85270607: 」01/26 05:47
→ Despairile: 地面載具這點 我只能說這應該是BFIII以來最讓人01/26 05:47
→ Despairile: "嘆為觀止"的nerf手段01/26 05:47
→ r85270607: 地形崎嶇就是最無解的nerf 同意01/26 05:48
推 scorpioz: 我跟幾個朋友COD19也瘋了超久，2代我朋友衝首發，看他打01/26 05:48
→ scorpioz: 了兩個禮拜，大家的心得都是幹嘛不玩1就好01/26 05:48
→ Despairile: 但是就老問題 載具從III開始永遠搞不定 老實說還不如01/26 05:48
→ r85270607: 嘛 這個世代的BF就只能這樣了01/26 05:49
→ Despairile: 東西都開一開 除了極少數那種真的真假靠北的去砍 對01/26 05:49
→ scorpioz: *COD201901/26 05:49
→ Despairile: 我就是再說那個會玩跟不會玩的戰機01/26 05:49
→ r85270607: 還我卡斯帕C5無人機！！你他媽載具龜狗嘛01/26 05:50
→ Despairile: BF說實話 稍微喵一下大概也知道 以PTT來說 真的玩很兇01/26 05:50
→ Despairile: 的其實也沒幾個了 畢竟首發長那樣+價格01/26 05:50
→ Despairile: 但如果不喜歡大逃殺模式的玩家 個人體感好像也..沒01/26 05:51
→ Despairile: 其他選擇了(攤手01/26 05:51
推 r85270607: 我的原則是玩新不玩舊 何況隔壁鄰居對舊作的私服控制01/26 05:52
→ r85270607: 我還寧願在新作上去海外延遲對槍01/26 05:53
→ Despairile: 反正2042平心而論 算目前勉強能玩了 當然它不是很好01/26 05:53
→ r85270607: 當然老朋友在邀還是會回去老作品聚在一起01/26 05:53
→ Despairile: 但畢竟市場上這類遊戲還真的只剩下EA在做 某程度上01/26 05:53
→ Despairile: 還真是謝拉 EA 呵.01/26 05:53
→ r85270607: 嗯對 比起過去真的不是很好 就勉強01/26 05:54
→ r85270607: 難道你要玩卡卡的MW2(玩笑話01/26 05:54
→ r85270607: 畢竟我同時還是會玩玩COD的SnD01/26 05:54
→ Despairile: 反正我之前寫過一篇心得文了 但大部分人喜歡吃雞類型01/26 05:55
→ Despairile: 我也不會去推廣這種玩法 不喜歡特價買來也只是浪費01/26 05:55
→ Despairile: 時間 省下來吃個全家8折都還比較划算01/26 05:56
→ zzahoward: 我最近有下回來玩 我覺得手感和movement還是怪怪的01/26 07:33
→ zzahoward: IW至少...至少整體動作 舉槍還是流暢和合理 2042就是有01/26 07:33
→ zzahoward: 一種僵硬感01/26 07:33
→ zzahoward: BF1就不太會這樣01/26 07:34
→ ibad5566: 要買哪個還是看你想玩什麼吧 沒有一方完勝另一方的01/26 07:38
當然青菜蘿蔔各有所好 如果覺得好玩那很好
但是競技和割草某方面來說還真的互斥
市面上幾乎所有fps遊戲都不可能兼顧兩者
→ ibad5566: 競技 休閒 割草 彼此不衝突吧 印象從老MW2就有競技賽了01/26 07:39
→ ibad5566: 各拿系列的前作比的話 MW2算MW的設定重製版 2042則像比01/26 07:43
→ ibad5566: 硬仗開發者還外行做的四不像01/26 07:43
→ r85270607: 硬仗是的有趣的項目 本來不被冠有正統數字作01/26 09:05
→ r85270607: 我是蠻喜歡運用金錢作為策略的一環01/26 09:05
→ r85270607: 不過被人嫌也是可以理解啦 成功就是神 反之變成鬼01/26 09:05
推 e04su3no: 借問一下為什麼我有時候打載具是40有時候是2001/26 12:14
→ e04su3no: 戰地應該沒有載具哪邊護甲比較厚的設計吧01/26 12:15
→ e04su3no: 我怎麼覺得突破還是攻方劣勢阿，我自己玩萬花筒最後守C2 01/26 12:17
→ e04su3no: 攻方進不來，沙漠圖一開始兩點超遠很多攻方就打不進來了 01/26 12:17
※ 編輯: qweraakk (122.121.241.68 臺灣), 01/26/2023 12:18:19
→ e04su3no: 記得有張守方可以直接叫車在大門上的，攻方也沒辦法威脅 01/26 12:18
→ e04su3no: 守方載具 01/26 12:18
推 r85270607: 你問的40 20是在問載具傷害經驗嗎？ 01/26 12:50
→ r85270607: 如果你彈出來的40是帶黃字 20是帶白字 01/26 12:50
→ r85270607: 那就是經驗加成的區分 01/26 12:50
→ r85270607: 萬花筒C2攻方有相當性的不利 但有策略可以避免不利 01/26 12:51
→ r85270607: 開放倒數前 至少一個50炮小車直奔C2靠河濱小門附近 01/26 12:53
→ r85270607: 什麼事都不要做 只要伏擊想從該門進去龜點守方小車 01/26 12:53
→ r85270607: 只要有人顧這個門一陣子 01/26 12:54
→ r85270607: 避免守方一開始就塞三輛小車架炮龜室內 01/26 12:54
推 e04su3no: 哦哦 原來經驗跟傷害沒正相關，比較喜歡BF1那樣打多少傷 01/26 12:59
→ e04su3no: 害有多少分數 01/26 12:59
→ r85270607: C2環型外牆要確保 且河濱兩棟樓也要確保 01/26 13:00
→ r85270607: 進C2 大廳一樓中央下煙 不用特地想辦法扔煙上樓 01/26 13:00
→ r85270607: 只要一樓中央那個沙發區隨時有煙 然後開始進點 01/26 13:00
→ r85270607: 愛爾蘭在幾個轉角處下APS 保護持續湧入佔點的攻方 01/26 13:00
→ r85270607: C2室內確保一樓能完整控制 記得首尾相顧 01/26 13:00
→ r85270607: 注意兩側小門守方想補進來的、2樓直接衝下來想1換多的 01/26 13:00
→ r85270607: 只要中央有煙 二樓就沒有居高臨下的優勢 01/26 13:00
→ r85270607: 慢慢淹人進一樓都是守方有壓力 01/26 13:00
→ r85270607: (除非守方已經做好二三十個全都是APS跟二樓信標) 01/26 13:00
→ r85270607: 接著就是趁隙慢慢打掉在樓上看不清一樓動態的守方 01/26 13:02
→ r85270607: 當C2順利被攻方掉成中立化的「同時」回頭補C1 01/26 13:06
→ r85270607: 因為在C2正在掉點的守方復活時是在河濱兩棟樓之間公園 01/26 13:06
→ r85270607: 會有一批守方因為離C1較近而直奔偷C1 01/26 13:06
→ r85270607: 只要攻方有注意回防注意這波 通常就能順利獲勝了 01/26 13:06
→ r85270607: 不少隨機局就是終於把C2艱困拿下來後在發呆 01/26 13:06
→ r85270607: 硬要等C2整個拿下來才要回頭救掉點C1 01/26 13:06
→ r85270607: 然後就變成C1救完 接著掉C2的窮忙 01/26 13:06
→ r85270607: 現在被說噁心的防守龜點 萬花筒C2已經不是很難了 01/26 13:13
→ r85270607: 它有一套甚至只有一個人也能帶動執行的攻堅戰術 01/26 13:13
→ r85270607: (前提守方沒龜三台小車在點內 但這個也能一個人預防) 01/26 13:13
→ r85270607: 剩下的是隨機隊友們的基本對槍與勇氣 01/26 13:13
→ r85270607: 曝光C也不會太難 坦克隊友確保能控制右側隧道 01/26 13:13
→ r85270607: 維持攻方有三個突破口進入 01/26 13:13
→ r85270607: 曝光B區中心比較難解的是守方龜車在中心 01/26 13:13
→ r85270607: 這種就要看從平台突入的攻方平均對槍能力了 01/26 13:13
→ r85270607: 真正難的是先鋒C/E室內有一套近乎無敵的守方拉姆龜車 01/26 13:17
→ r85270607: 不是你尋常想像的在室內動線施壓 01/26 13:17
→ r85270607: 而是固定一個角落當路障封住兩條進點路線 01/26 13:17
→ r85270607: 然後前面下APS 身後下信標 只要隨機守方沒有怕死 01/26 13:17
→ r85270607: 在少了兩個進入口 + 一窩蜂信標湧進來的守方 01/26 13:17
→ r85270607: 攻方不只要考慮槍法好 還要有辦法只靠地雷或C5穿過APS 01/26 13:17
→ r85270607: 去把那個定點室內保護信標的拉姆拆掉 01/26 13:17
→ r85270607: 就.....不知道DICE在想甚麼鬼 01/26 13:19
→ r85270607: 讓守方形成唯一能在室內開裝甲車輛... 01/26 13:19
→ r85270607: 但是在隨機局 要穿過由一大群混戰步兵當盾牌接近拉姆 01/26 13:21
→ r85270607: 是非常困難的事情 01/26 13:21
→ r85270607: 當然也不是不行 這種拉姆無敵不能動 01/26 13:26
→ r85270607: 直接在拉姆眼前放煙靠著人數在裡面硬混戰還是可以的 01/26 13:26
→ r85270607: 就怕不會下煙 煙很重要 還要知道怎麼下煙不會幫倒忙 01/26 13:26
→ r85270607: 煙遮蔽拉姆視野 讓拉姆動起來往前頂就是處理掉的機會 01/26 13:28
→ r85270607: 但這種策略非常吃配合 不是熟悉的班隊 很難 01/26 13:28
推 jim8596: mw2我常開武直出來耶 難怪一堆人不爽 01/26 13:28
推 jim8596: mw2可以噴的點就 ui 造型跟那機歪的SBMM 01/26 13:30
→ jim8596: 然後他分析的完全錯誤 cod就是個塗裝解鎖模擬器 01/26 13:30
→ jim8596: 要競技就SnD 結果他影片都塞死鬥 我覺得有點雲啦 01/26 13:31
推 jim8596: Dice平衡就是這樣啦 飛行載具強→出強力AA→載具魔人哭 01/26 13:34
→ jim8596: →砍死AA或是Buff飛行載具 01/26 13:34
→ jim8596: 大地圖征服 步兵就是沒人權 乖乖搶載具 01/26 13:35
→ r85270607: 最近幾週有活動有出純步兵模式 看上去大家是還蠻喜歡 01/26 13:44
→ r85270607: 我的觀點還是「只有載具才能對抗載具」 01/26 13:44
→ r85270607: 雖然我也會無腦撈步兵 但我一定會先完成反載具 01/26 13:44
→ r85270607: 靠腰載具太強 也不是不行 記得順便靠腰弱智載具隊友 01/26 13:44
→ r85270607: 開著啥準備都沒的 生存不到一分鐘的載具小鬼沒少過 01/26 13:44
→ r85270607: 拿著AP彈 彈藥無限在哪邊亂轟一通 01/26 13:47
→ r85270607: 還以為自己正在「火力支援」開路清點的看多了 01/26 13:47
推 jim8596: 玩法我比較喜歡BFV 尤其是2發AA鐵拳可以打掉零式的時期 01/26 13:53
推 jim8596: 近期有感就是2042終於回歸3D索敵 01/26 13:55
→ BOARAY: 一個有免費 一個沒免費 穩 01/26 14:00
→ r85270607: COD戰區免費誰敢玩啊 且付費玩家也避免跟免費組隊 01/26 14:05
→ r85270607: 會被拉去跟免費一起排 01/26 14:05
推 pusheen44321: 索敵真的好用，就算打得差也能靠Q到前10名 01/26 14:14
推 e04su3no: 了解 看來我對這遊戲還是太淺了，我只會單兵亂衝 01/26 15:25
→ r85270607: 單兵衝也沒什麼不對 想在BT長得快的就是適應要越區 01/26 17:03
→ r85270607: 熟悉攻守復活點跟「擠壓」----就是對方在佔領時 01/26 17:03
→ r85270607: 另一方的復活點會被擠壓去別的位置, 例如我講的C2守方 01/26 17:03
→ r85270607: 熟悉各自的點位 然後規劃一條路線一路突穿佔領區 01/26 17:03
→ r85270607: 在對方的路線上截殺個多方措手不及 01/26 17:03
→ r85270607: 不少網路精彩鏡頭為什麼撈聾蝦很輕鬆 01/26 17:03
→ r85270607: 就是清楚知道對方沒料到這裡有敵人 01/26 17:03
→ r85270607: 就算只愛無腦突 配合越區進攻去斷地方增援就已經 01/26 17:03
→ r85270607: 是很好的Play the object精神了 01/26 17:03
→ r85270607: 至於後面慢吞吞的隊友有沒有跟上佔點 就不是自己能預 01/26 17:03
→ r85270607: 料的 01/26 17:03