推 x2159679: undertale是繼承地球冒險系列的啊 02/27 22:18
→ JMLee: 是的，但依照前文邏輯，Undertale應該是WRPG的典範 02/27 22:23
推 x2159679: 可是UNDERTALE的玩家角色有很明確的身分耶 02/27 22:25
→ widec: 前文他只是把CRPG分成日式/西式 你迴圈這麼多術語幹嘛 02/27 22:25
→ j1551082: botw長的嚴格來說也不像arpg他就是aadv... 02/27 22:25
推 kons: 感謝補充 02/27 22:25
→ dxzy: 有人脈絡化就會有去脈絡 還會有人掐頭去尾、畫靶射箭 02/27 22:25
→ kons: WRPG較少人使用，是因為大部分直接稱RPG了 02/27 22:26
→ kons: 而是因為日本做的RPG這個異端長得和西方人眼中rpg不同 02/27 22:27
→ kons: 所以才產生了JRPG這個詞，專來替代當時日系風格的RPG遊戲 02/27 22:27
→ j1551082: 既然都說Western，那幹嘛不把j代換成Eastern，Tropes還 02/27 22:28
→ j1551082: 有提到仙劍奇俠傳呢 02/27 22:28
→ kons: WRPG是方便討論箱對於JRPG下才延伸的詞彙，西方確實不常用 02/27 22:28
→ kons: to j1551082 JRPG這個詞可不是我創的，我也只是沿用這概念 02/27 22:28
→ kons: 就像現在討論馬路這個詞，你不會說為啥不改用車路一樣 02/27 22:29
→ widec: 當初西方開始聊JRPG主要是在嘲諷日式的沒落以及不長進 02/27 22:29
→ dxzy: 你才是好好的馬路卻擅自在那划艇.... 02/27 22:30
→ widec: 至於東方RPG？別鬧了你知我知東方的祖宗都是師從日式RPG 02/27 22:30
→ JMLee: 我也同意BOTW長得像AADV，但誤認為ARPG的討論不罕見 02/27 22:30
→ j1551082: 東西RPG外還有單線rpg跟沙盒rpg等等的新分類，說真的要 02/27 22:30
→ j1551082: 討論個人發明的分類，不如把trope全部都讀一遍翻譯一下 02/27 22:30
→ j1551082: 比較實在 02/27 22:30
推 x2159679: 我是覺得這邊拿UNDERTALE來講蠻奇怪的啦 02/27 22:31
→ x2159679: UNDERTALE的結局差分雖然有crpg的影子沒錯 02/27 22:31
推 kons: 我不懂，原本就是討論東西RPG差異,你說還有很多沒列進去討論 02/27 22:31
→ j1551082: 東方rpg同時包含中文圈做的rpg啊，在名稱上不限於日本 02/27 22:32
→ kons: 你如果有想法可以拿你的單線RPG，沙盒RPG開個文章討論分類啊 02/27 22:32
→ x2159679: 但故事進行其實只分三種，而且第一次玩一定會是第一種 02/27 22:32
→ x2159679: 代表實質上是沒有故事分歧的，因為你一定會照作者的順序 02/27 22:32
→ x2159679: 玩 02/27 22:32
→ x2159679: 本質上是一本道的遊戲 02/27 22:33
→ kons: JRPG不是日本產RPG，而是日系RPG。就像台灣人穿日系韓系風格 02/27 22:33
→ JMLee: 好啦對不起，因為我個人認為Undertale滿不好界定的，所以才 02/27 22:34
→ kons: 至少我定義不是這樣，你要不要再看一次我前一篇文章 02/27 22:34
→ widec: 這篇對荒野之息的形容很有問題 它不是自稱AAVG 它就是AAVG 02/27 22:35
→ JMLee: 會特別提出來。我自己都不知道會不會把它歸在JRPG裡 02/27 22:36
→ widec: 它也不是長得像AAVG 它就是AAVG 02/27 22:36
※ 編輯: JMLee (36.238.105.37 臺灣), 02/27/2023 22:37:11
→ widec: 頂多應該說 它是長得像ARPG的AAVG 02/27 22:36
→ widec: CRPG在定義上跟AVG最大的區別就是有屬性數值的提升 02/27 22:37
→ widec: 至於心心增加是不是屬性數值提升...那又是一篇討論了 02/27 22:38
→ JMLee: 感謝指教，我修正了敘述，我自己並沒有 "我不覺得但它自稱" 02/27 22:38
→ JMLee: 的意思 02/27 22:38
→ j1551082: 作者： 02/27 22:41
推 x2159679: tobyfox www 02/27 22:42
→ JMLee: 好..好喔..大神我知錯了 02/27 22:43
推 kons: 我想遊戲分類是為了方便討論區分 02/27 22:43
→ kons: 就像你說DQ跟柏德之門都是RPG，但大家就覺得這兩樣有點不同 02/27 22:44
→ kons: 所以才會延伸出JRPG的分類，來特指某種風格玩法的RPG 02/27 22:45
→ kons: 所以我認為分類是必要的，也是會一直存在的 02/27 22:45
→ kons: 當然現在遊戲風格越來越難用一個標籤分類 02/27 22:45
→ kons: 所以像STEAM都會加上很多標籤 02/27 22:46
→ kons: 至於你說的難以言喻的遊戲(是指難以分類的遊戲吧) 02/27 22:46
→ widec: 現在的世界太複雜惹 02/27 22:46
→ kons: 當這款遊戲出現後，就會出現新的分類 02/27 22:46
→ kons: 像是moba(dota、共鬥)，diablo-like不都是這樣嗎 02/27 22:47
→ j1551082: PG 字太多了俺也沒太大幹勁，不過最後一段也是說了現在 02/27 22:49
→ j1551082: 新rpg混種常自成一格而創造了更多新玩法，所以有遊戲玩 02/27 22:49
→ j1551082: 總是好事 02/27 22:49
→ hacker725x: 所以巫師3在Steam上並沒有標JRPG、日系角色扮演 02/27 22:50
推 kons: 我的觀點，巫師是偏向日系RPG，但不是光譜的極端 02/27 22:54
→ kons: 不過這僅是我個人對JRPG的分類 02/27 22:54
推 x2159679: 巫師3是巫師LIKE的類型 02/27 22:55
→ j1551082: 其實wrpg也是有敘事型rpg(像異域鎮魂曲跟星戰共和)，所 02/27 22:55
→ j1551082: 以如果你是想提這個點的話，就可以跳過jrpg的部分了 02/27 22:56
→ widec: 還有我記得有些一本道JRPG偏偏是開放世界 02/27 22:57
→ widec: 現在很多開放世界CRPG其實是一本道 只是美其名分成主線支線 02/27 22:58
→ dxzy: 是阿 我才不會把這些條件列入考慮 02/27 23:04
→ alanjiang: 與其說是遊戲分類不如說是遊戲發展史分類 02/27 23:14
推 Clavius: 西方人的RPG定義也沒有那麼狹隘，我前幾篇貼的JRPG銷售 02/27 23:15
→ Clavius: 量排名西方人放寶可夢、魔物獵人和尼爾等，甚至是在討論 02/27 23:15
→ Clavius: 東方RPG的日本條目中放了法米空伊蘇的前身Dragon Slayer 02/27 23:15
→ Clavius: 。 02/27 23:15
→ j1551082: 歐美討論也是有亂源什麼都亂分的就是，看steam討論區就 02/27 23:18
→ j1551082: 知道... 02/27 23:18
→ leamaSTC: 繼承這個詞不能亂用的 02/27 23:23
→ Clavius: TGA提名RPG好幾次魔物獵人甚至2018還是最佳RPG，以及今 02/27 23:24
→ Clavius: 年的法環也包了。 02/27 23:24
→ leamaSTC: 說真的 當你認真在糾正J還是W之前 沒想過RPG才是最需要 02/27 23:26
→ leamaSTC: 定義的嗎 02/27 23:26
推 x2159679: 你是rpg 我是rpg 大家都是rpg 這樣就沒爭議了吧 02/27 23:26
→ dxzy: 單純是太粗了 可是是到如今 你到底在乎的是遊戲類型還是本身 02/27 23:28
→ JMLee: 繼承一詞不能亂用 怎麼說？ 02/27 23:28
→ dxzy: 根本不可能根據標籤直接買一個不熟悉的遊戲啊(不考慮退款) 02/27 23:29
→ dxzy: 那怕標籤再細 還是會看影片預告甚至評論...結構早就形成了 02/27 23:29
→ leamaSTC: 繼承要有明確IP承接關係啊 又不是隨便哪個精神續作都能 02/27 23:30
→ leamaSTC: 叫繼承 02/27 23:30
→ dxzy: 不用 創作構成本來就繼承前人的影子 02/27 23:31
→ leamaSTC: 類型算是討論遊戲的一門學問吧 值得討論但問題太多 02/27 23:31
→ alanjiang: 分類的目的是找相近的東東吧 02/27 23:31
→ alanjiang: 那被貼RPG的東東到底是啥 02/27 23:31
→ leamaSTC: 不用的話那Temtem可以叫繼承寶可夢的新作嗎 02/27 23:32
→ dxzy: 我們還不是會因為看到兩顆大大的在UI左右就聯想到暗黑 02/27 23:32
→ alanjiang: 他們都是哺乳類，不如說那個像狗的東東 02/27 23:32
→ alanjiang: 所以如果看到新遊戲，就說他像那個經典的遊戲 02/27 23:33
→ alanjiang: 如果沒辦法說他向哪個經典的遊戲又是新遊戲 02/27 23:33
→ j1551082: 有關係的叫繼承，沒關係的叫抄襲(逃 02/27 23:33
→ alanjiang: 那就是新的遊戲分類出現了 02/27 23:33
→ leamaSTC: 有些開發者會有受影響的狀況 但有些開發者就只是想沾 02/27 23:33
→ dxzy: 前提還要有新的玩法...玩家認同的 而不是製作商自稱 02/27 23:34
→ henry1234562: moba就製造商自稱的阿 結果還不是就dota-like 02/27 23:39
→ henry1234562: 現在用moba的都不是原本那製造商用的用法了 02/27 23:39
推 RevanHsu: 結果一堆回文也沒人在討論八方旅人的內容 02/28 00:28
→ comodada: 都還沒玩完吧 再加上扯到定義這個極度容易失焦的主題 02/28 00:36
→ mothertime: 如果遊戲裡只有一個血量能稱為數值，那能算RPG嗎? 02/28 01:44
→ mothertime: 這其實牽涉到擁有怎樣的可變數值才能算入RPG範疇了 02/28 01:45
→ kons: RPG的定義不是變量吧 02/28 01:50
→ mothertime: 數值化的角色成長不是RPG的必要條件嗎? 02/28 01:53
→ henry1234562: 嘛 理論上 角色扮演 不需要數值 02/28 01:54
推 kons: 確實RPG不好定義，要我定義的話，我大概會是 02/28 01:56
→ mothertime: 那為什麼BOTW不屬於ARPG? 02/28 01:56
→ kons: 在一個有完整故事的劇情中，扮演一個主要角色 02/28 01:56
→ kons: 並且操作該角色完成故事 02/28 01:57
→ kons: BOTW我認為是比例問題，動作比例>劇情故事 02/28 01:58
→ kons: 而一般觀念RPG的故事劇情，帶入感 > 其他系統 02/28 01:58
→ kons: 更正一下BOTW 動作+冒險的比重>劇情故事 02/28 01:59
→ mothertime: 但這樣一些早年的AVG不也能列入RPG範圍內? 02/28 02:02
推 hacker725x: 比例問題，薩爾達也不是每代都一樣，說曠野沒RPG要素 02/28 02:08
→ hacker725x: 也很奇怪，拿血量拿耐力鍛造裝備跟一堆武器和任務故事 02/28 02:09
→ hacker725x: NS eshop開冒險類型有忍者龜、十三機兵、忍者外傳... 02/28 02:12
→ hacker725x: 開發人員只要想著遊戲要塞什麼系統什麼玩法，最後成品 02/28 02:13
→ hacker725x: 要被歸類什麼類型就是行銷宣傳的事了。 02/28 02:13
→ yoyun10121: 重視完整故事代入感也只是RPG的一個流派, 開放式RPG就 02/28 02:43
→ yoyun10121: 不見得有什麼完整故事, 極端的甚至像MMORPG的UO就完全 02/28 02:45
→ yoyun10121: 是玩家自己決定要怎麼演 02/28 02:45
→ DendiQ: 不要再強硬分類了，又不是一種遊戲只能涵蓋一種類型 02/28 03:11
推 aiiueo: 隨便啦，愛怎麼叫就怎麼叫。定義這種東西不外乎就是通說 02/28 03:25
→ aiiueo: 、少數說、有力說、實務見解、學理看法云云，全部都是個 02/28 03:25
→ aiiueo: 人的價值判斷。法學都尚且看誰拳頭大、誰人多，而不是比 02/28 03:25
→ aiiueo: 誰有道理（因難以衡量），何況根本沒有統一體系的東西。 02/28 03:25
→ EXIONG: 就給你們說用意識型態模糊不清 還是喜歡slg+rpg=srpg的年 02/28 06:21
→ EXIONG: 代 02/28 06:21
→ EXIONG: jrpg硬是要插進來說你們有些是我有些不是我 02/28 06:22
→ EXIONG: 而故事類型本來就跟遊戲類型不一樣 以前的雜誌只分類遊戲 02/28 06:25
→ EXIONG: 類型 故事怎樣的誰會分呀 02/28 06:25
推 widec: 哈哈同意樓上 以前的年代簡簡單單 02/28 08:07
推 horse2819: 好多術語 博大精深 02/28 08:20
推 hh123yaya: 以前的年代不見得簡單 只是交流少 且沒那麼多人吵定義 02/28 08:30
→ alanjiang: 現在的年代比較好，東西多有得選有得吵w 02/28 08:33
→ alanjiang: 還可以去玩以前年代的好東東 02/28 08:33
→ hh123yaya: 但其實分類這東西本來就很難完全定死了 所以討論起來常 02/28 08:34
→ hh123yaya: 常會這樣 前一篇的分法我是覺得沒太大問題 大概就稱呼 02/28 08:34
→ hh123yaya: 讓人很不習慣吧 每一個分類都可以有個光譜來放 02/28 08:34
推 Since1997: 所以歧路旅人2到底好不好玩 02/28 09:05
推 djboy: 沒有任何吐槽的意義，不過JM網友，可以自己提供一下定義 02/28 10:53
推 djboy: 補充一下，在艾可的名著『玫瑰的名字』裡，就有講述到符號 02/28 11:03
→ djboy: 學討論的問題： 當一個名詞愈被廣泛討論，就愈難給其下 02/28 11:03
→ djboy: 一個定義。用在RPG分類上，就是一個好的映證。 02/28 11:04
推 gainx: 不管你喜歡還是討厭，賽爾達的確有「自稱」action AVG 02/28 13:43
→ gainx: 賽爾達的分類唯一的問題就是日本人心中的AVG跟別人不大一樣 02/28 13:45
→ j1551082: 賽爾達是什麼，沒聽過 02/28 15:26
推 kuninaka: 沒聽過沒關係 02/28 21:26
→ kuninaka: 沒上PC過 02/28 21:26
→ kuninaka: 只不過是一個賣幾千萬套的遊戲而已 02/28 21:26
→ dxzy: 薩爾達 賽爾達 懂了沒 02/28 21:31
推 losage: 先推再說。免得大家知道我看不完。 03/01 12:52