[心得] 戰場女武神4 - 小缺點一堆的SLG

[kons (kons)]

Valkyria Chronicles 4

https://store.steampowered.com/app/790820/

87%極度好評

有繁體中文，日英語音

前言

沒玩過之前的系列，所以不跟前作比較。
去年十月打折時，376元買的，這幾天大約100小時全主線破關，
所有關卡S評價，破關後的內容稍微看一下沒有玩。

個人感想是「一款優秀的策略遊戲核心，卻有許多瑕疵的設計」

戰鬥系統是好玩的，但卻有很多打磨不夠的地方，

沒有服務於核心樂趣，反而拖了樂趣點的後腿，讓人覺得可惜。

以下關於遊戲機制的評測都是以「玩家會拿S評價當作目標」的情況下進行討論。
如果單純的劇情黨，請直接看後半部的劇情心得。


遊戲簡介

戰場女武神是一款ＲＳＬＧ類型的遊戲，

跟一般的戰棋遊戲類似，特點在於玩家選擇單位行動時，會切換到越肩視角，

玩家可以像玩射擊遊戲一樣，操作該單位進行移動、攻擊等指令直到行動點耗盡。
https://i.imgur.com/vPtHRjK.png

遊戲最好玩的地方，這是一款需要像下象棋一樣思考的策略遊戲。

例如
「戰場上，玩家的坦克需要移動到A點高地搶地盤，但是A點高地敵方有佈置反坦砲，
  所以玩家需要先利用破甲榴炮清除掉反坦砲，而破甲榴炮一離開我方陣地就會被敵
  方的的狙擊手攻擊，所以就先要派偵查兵繞背去作掉敵方狙擊手，而敵方狙擊手旁
  邊又有坦克保護，所以又需要先派反坦兵端掉坦克.....」

就像下象棋一樣，你想要吃掉對方某個棋子，要考慮每個單位彼此的交互關係。

類似解謎遊戲，思考怎麼去破掉製作組設計出來的戰場。

而遊戲也提供了很多設計，讓這層思考更複雜有趣。

例如遊戲有個帶隊指令，可以讓一名角色行動時順便帶兩名同伴一起移動攻擊。

所以像原本狙擊手腿短走不到定位，這時候可以讓腳長的偵查兵幫忙帶到位，

或是讓我方砲兵躲進裝甲車，靠裝甲車皮厚頂著敵方的火力開到前線佈陣。


每次進戰場看到敵方佈陣嚴密、砲火猛烈、固若金湯，都覺得是場硬戰。

但仔細觀察戰局，如何找出破綻突入點，接著逐一清除，就是樂趣所在。


戰場系統的設計問題

遊戲難度其實不高，難的是玩家必需在限制回合內完成任務，才能拿到S評價，

正因如此，玩家必需精算每一步，環環相扣，

每個步驟只要有一個失誤就會導致計畫全盤失敗，

然而在這種設計之下，製作組的一些設計卻沒有搭配這個核心思路進行。

簡單說，在這種需要精算的遊戲下，應該減少各種機率性的設計，

避免機率性去影響玩家的戰術執行。

因為玩家想獲得的體驗應該是「太棒了，我制定的戰術成功執行，打敗敵人」
而不是「喔，我運氣爆棚，靠著機率打贏了，下次想再用同樣方式贏很困難」


1.閃避問題

當玩家進行攻擊，敵方有可能會閃避此次的攻擊，閃避意味著傷害 = 0。
遊戲中玩家角色攻擊，基本追求的是一擊死(特別是近距離對槍)，
一次攻擊行動沒有除掉敵人的代價是很大的，除了浪費行動點，也會讓角色深陷危機，
而閃避這種行為，更會讓玩家原本的規劃好的戰術行動順序全盤打亂。
這時候玩家為了讓戰術順利進行(拿S評價)，只好讀檔重來。

可以想像一下，當你下象棋你的車要吃掉對方的砲時，結果還要先投個骰子判定，
結果運氣不好骰出了逼機，沒吃掉對方的砲，自己的車反而死了，這感覺有多差。

而且隔壁的X-com至少還會顯示閃避機率(雖然貼臉95%的閃避也很討厭)，
而這遊戲敵方閃避機率完全不顯示。

2.角色被動

玩家的每一名角色都有各自的被動，有的能在攻擊後恢復彈藥，有的能再行動一次，
有的能提升防禦力，增加攻擊力......諸如此類。

然而角色的被動，發動方式都是隨機，
雖然部分有發動條件限制，但符合條件情況下是否發動也是隨機，
在這種情況下，玩家在制訂戰術的時後，根本沒辦法把角色被動效果納入判斷，

例如一名狙擊手走到高地後，期待他發動「增加射程」的被動攻擊原本射程外的敵方？
這種戰術就太不切實際，還需要靠反覆S/L來達成，

反之，玩家原本需要狙擊手走到定位進行攻擊，
結果角色發動負面效果，恐懼導致行動點直接歸零，狙擊手當場定在原地變標靶，
這種體驗也是非常差。

3.開戰前不知道敵方配置

應該有些人會認為，這才符合現實情況，但就像之前所提，這是一個需要精算的遊戲，

當我進入戰場，發現了地圖左側有一群敵方坦克，而我的反坦部隊卻佈置在地圖右側，

那怎麼辦？為了Ｓ評價當然是讀檔重新佈陣，把對應的單位放在正確位置上。
(順便嘴個，關卡重打的選項竟然不能換佈陣，只能讀更之前的進度)

畢竟玩家為了拿S評價，在有限的行動次數下，需要不斷的試錯，找出正確的打法。

既然同一個關卡不斷重打，把敵方佈陣背得滾瓜爛熟是很正常的。

造成敵方的伏兵佈陣只有在第一次遇到的時候才會感到棘手。

因為視野隱藏看不到的單位，我認為有更好的做法，

例如用個虛線跟你說這裡有藏敵兵，但因為你沒視野所以無法砲擊。

好過玩家衝到敵方陣地發現有伏兵，所以只好讀檔換個戰術。

5.移動與攻擊距離問題

一般戰棋遊戲，為了讓玩家更能運籌帷幄，所以會盡可能把資訊都告訴玩家，

像移動距離、傷害預估、敵方佈陣等...但本遊戲卻吝於給玩家過多的資訊。

像角色移動距離沒有顯示，這應該很好解決，

如畫個虛線顯示該單位最大移動距離，讓玩家判斷這角色能否在這回合走到定位。
至於玩家不走直線，要繞路那就是玩家的問題了。
https://i.imgur.com/cEB6SN7.png

如果順便再加上攻擊範圍，那就更好了。

6.策略遊戲還需要拚手速

然後不知道為什麼，明明是策略遊戲還要拚手速。

當玩家的單位在移動的時後被敵方趁機攻擊，這個我能理解。

但是當我操作單位站在路口，想著要往哪邊走，或是觀察戰場時，敵方還是一直攻擊。

像當角色衝進敵營，沒把敵軍殺光的話，為了避免自己被打死，要趕快按回合結束。

但遊戲有很多情況切換成單位行動才能觀察，例如戰術地圖的介面看不出高地差，

對於方向感不好的，從戰術地圖切換到行動視角，會需要一點時間確認方向。

7.Ｓ勝利條件

不確定是不是我沒找到。

基本每關的評價都是依照回合數來給評價，基本都在3-6回合之間。

但玩家就不知道這一關應該是4回合，還是5回合？

會不會我這回合沒勝利，下回合就掉到Ａ評價？我還要上網看攻略才知道。

這對追求Ｓ評價的玩家來說，是個很不友好的設計。

但依照我觀察，大多數玩家會想拚Ｓ評價，而官方也明明知道，但卻不貼心顯示。

8.其他小缺點

空氣牆問題，如下圖，以為可以打到敵軍？抱歉，子彈會被坦克天線的空氣牆擋住。
https://i.imgur.com/3kPw6rE.png
視野看得到，但舉起槍被環境擋住的情況也很常出現。

一堆路障矮牆不能翻，這怎麼看都能翻吧，大家腿這麼短？
https://i.imgur.com/PI9pvLF.png

遊戲不需要堅守陣地，

為了拿S評價，需要在限定回合獲勝，導致玩家必須不斷的推進，

反而戰場設計敵方都佔領了要道高地，敵軍單位很少會主動進攻。

哪怕是劇情說這一關是撤退戰，我們需要留下來守住陣地負責斷後，

結果S勝利條件也是N回合內全滅敵軍，或是佔領敵方全部據點。


介面的設計問題

整個設計，感覺很日式，首先是介面的問題，可能是為了家機操作，

讓習慣使用鍵鼠操作的我來說，非常的不適應。

1.沒有針對PC優化的操作

在選擇編隊的介面，這個地方最重要的應該是角色的資訊，

然而這地方沒辦法看到角色完整的訊息。
https://i.imgur.com/ECjTUYS.png

角色訊息最完整的地方反而是在更換裝備的介面。
https://i.imgur.com/yWMu7vt.png

那直接讓我在更換角色裝備的介面選擇誰出擊不就好了嗎？


在玩家更改坦克設備的介面也是有同樣問題，

依照鍵鼠的設計，讓玩家用滑鼠點右邊的方塊拖曳移動，這樣最直覺。
https://i.imgur.com/VicLPmL.png

但應該也是因為家機操作設計，PC版沒有優化，

變成玩家必需先選擇左邊的部件名稱，然後再移動右邊的方塊。

移動完之後也不能用滑鼠右鍵確認，要按鍵盤enter確認。


2.煩躁的操作

就是介面無意義且重複的對話很多，

讓我想起三國志某幾代，扮演武將時，每次進出一些場所都要講同樣的廢話。

本遊戲不管玩家要開發裝備、訓練部隊還是變更編制等，

都要進入一個介面，然後進去介面都會跳出個角色，跟玩家先廢話個一兩句，

訓練完畢、開發完畢也都要廢話個一兩句，內容都一樣都重複。

就連我要離開，也要跳個對話廢話個一兩句，就這樣嗎?下次再來之類的。

雖然每句對話就只是短短的3-5秒，但對我這種急躁的玩家來說，就會覺得很煩。
https://i.imgur.com/8hoiXoJ.png

3.什麼時候能研發裝備

遊戲中一個很重要的變強途徑，就是裝備研發，讓槍枝火力更強、射程更遠。

雖然玩家到中期錢根本用不完，全部研發不是問題，但這個就先不吐槽。

重點是，玩家根本不知道什麼時候解鎖新的裝備研發，

我個人感覺是依據遊戲章節進度，但也不是每一章結束(開始)都會解鎖新裝備可以研發，

變成每次要打新戰場前，都要去看一下，再配合前面說的介面廢話，又讓人感到煩躁。

但偏偏當角色的資訊履歷更新、名詞表更新都會提醒，為啥能研發新裝備時不提醒？
https://i.imgur.com/Q8AelYQ.png


4.同樣煩躁的動畫

遊戲中，每次使用命令、船艦命令等，也都會播放一段動畫，

可以理解是為了讓玩家有熱血的感覺，也只有短短的5秒左右，

但能不能給個skip啊，對於容易煩躁的我來說，很多時候不想用，
https://i.imgur.com/k2GpleV.png

就連敵方使用命令的動畫一樣，不能skip很煩躁。

5.角色差異性

雖然跟介面無關，但就一起說了，

遊戲中大概有5x位角色可以用(含DLC，我沒全拿，不嚴格統計)，

但一場戰鬥基本最多也就10位上場而已。

每名角色的差異作得並不明顯，這邊的不明顯不是角色的個性之類，

是戰場上的差異不明顯，兩個突擊兵差異就是命中閃避數值的不同，

此外就是那機率的被動效果，即便加上被動，差異還是很不明顯。

我是認為角色數量可以少一點，把差異作大一些。

例如同一個狙擊兵，
A的特色就是不消耗彈藥(彈藥無限)，
B的特色是射程+200，
C的特色是如果該回合不移動可以攻擊兩次，

諸如此類的明顯差異，讓玩家在選擇誰上場，怎麼配合戰術，顯得更有策略性。


劇情(後面有劇透)

如果喜歡寫實系，不喜歡日系王道，用愛包容一切，主角群慈愛光芒的故事的話，

那劇情會非常的失望。


遊戲的進行方式，就是看N個片段故事，然後打1場戰鬥，

再看N個片段故事，再打戰鬥，....Loop，

https://i.imgur.com/SYsyeRO.png
https://i.imgur.com/mvd5iPM.png

可能是遊戲獨特的表現手法，總之就是一整段完整的劇情，

偏偏要切成好幾個小段落讓玩家點進去看。

我是認為第一次閱讀時，直接一氣呵成讓玩家看到底，爽快接戰鬥不好嗎？

如果玩家想重看再自己去選片段。

而遊戲就是玩家要自己點6-10個劇情看完，才能打下一場戰鬥。

每段劇情大概20-60秒。雖然不是什麼太大的問題，但就覺得畫蛇添足。


然後整個故事就很日系童話，或者說是jump的熱血、友情、努力、勝利。

我方的5X同伴，都是好人，都很正向陽光，沒有邪惡自私的念頭，

角色的支線故事(斷章)尤為明顯，給不了什麼深刻的印象，

像有一名偵查兵，因為喜歡賭博，輸了欠錢，然後隊友開玩笑說要割他的器官去賣，

偵查兵嚇得跑到前線戰場去，捲入戰爭，

跟隊友打完關卡之後，隊友說是騙你的啦，哈哈哈，你學到教訓了吧。

偵查兵也因此改過自新，說會好好還錢減少賭博。

好啦，我可以理解支線不重要，想要搞笑輕鬆一下。


但主線就很誇張了(以下有劇透)。

首先，這是戰場故事，戰場重要的是軍令，服從吧，

不過我看整個故事有一堆亂七八糟不聽命令的事情，大家都我行我素不受控。

原本主角是義勇軍也就算了，編入正規部隊之後還是這一套。

因為隱密行動，說要用無線電靜默，結果主角(指揮官)的好友根本不鳥，

主角喝斥之後，自己也用起無線電跟生死未卜的髮小講話。啥小？


主角群裡有一個人，真實身分是敵國間諜，把原本應該要隱密行動的計畫暴露給敵軍，

造成主角方受到慘痛損失，沉了兩艘戰艦，原本有機會順利成功的計畫也變得困難重重，

結果當間諜曝光之後。

「她也是不得已的」「我們要相信她」「不要再問她了，她也很痛苦」。

靠北，又是用愛、友情包容了一切。死去的其他戰友都不是人就對了，

主角還是指揮官耶!!


劇情主線就是，主角這邊的科學家，發明了一種把某個種族的人變成能量的技術，

除了能拿來當船艦動力，也可以當成核彈來炸。

作戰計畫就是，把核彈少女隱密運送到敵方的首都，突擊送進去後把核彈少女引爆。

主角到劇情尾端才知道核彈少女的真相，最後主角掙扎要不要犧牲少女時，

我當時想，挖靠這個真的引爆下去，劇情我還能給個60分。

果不其然，最後一秒，忽然停戰公告下來了，不用引爆了。

太棒了主角不用背負著殘害少女的罪惡感，果然夠jump、夠日系。

總之，死一萬個無名的士兵，都比不上主角群的一個人重要。


敵軍大反派之一，就是喜歡上核彈少女的蘿莉控，也是主角的好友，

我也不懂，為什麼不直接跟主角說「你們的軍隊用核彈少女，太不人道了」

照日系jump的傳統，很容易策反主角群啊。

何況想要解救核彈少女，加入主角群更容易吧，再說自己本來就是主角那邊的軍人。

為什麼要叛逃到對面，想靠著打敗主角搶核彈少女？明明從內部動手更簡單。


劇情中，主角明明就沒有戰略才能，都不知道中幾次敵方陷阱了，

雖然每次都靠著玩家操作戰勝，但劇情中表現出來就是優柔寡斷，屢屢判斷失誤。

我也數不清玩家被調虎離山幾次，敵人入侵幾次船艦了，從頭到尾就是危機不斷。

但最後大家還是把他當成希望，當成救世主。


像是有一段，主角提出計畫要空降突襲敵人堡壘，是個風險很大的行動，

成功了就渡過危機，失敗了不只主角群全滅，連帶艦隊一起送葬。

這時候一個主角好友兼戰車兵說這行動太有勇無謀了，

後來靠著玩家操作戰術成功，戰車兵說這次成功也只是運氣好，不能每次都這樣賭。

我滿同意這個戰車兵的說法，但結果是戰車兵被其他隊友感化，

難道你不相信主角嗎?他帶我們渡過多少次難關。

戰車兵就被教作人後醒悟，沒錯，我應該相信主角，他是我們的希望。

挖靠，我整個價值觀被顛覆了。


總之，劇情我的想法就是，如果這是勇者屠龍的故事，就算了，

但軍事戰爭的故事還用日系王道那套來寫，就讓人整個尷尬癌發作。


結論

戰鬥系統算是滿有趣的，運籌帷幄的解題過程，可以讓玩家感受到戰術成功的快感。

但除此之外，真的就是給人一種打磨不夠，系統設計沒有服務於核心樂趣。

劇情就日系王道，友情努力勝利，看吃不吃得下。


PS.順便好奇問一下，聽說本作跟1代同時間線，
想問一下1代最後帝國是為什麼跟聯邦停戰，
本作玩起來感覺是因為突擊帝國首都成功了，讓帝國嚇到停戰，
但對1代來說，應該不會描述到這件事情，感謝。

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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1682486729.A.15F.html
推 BJshow: 其實蠻好玩的 但那個劇情==
→ elong: 用人肉打機戰
推 RuinAngel: 妳講的缺點除了劇情以外全都是從一代以來就有的，第一
→ RuinAngel: 作還可以當作是缺點，每代都有我想可能製作組認為的
→ RuinAngel: feature 了 XDDD
我的評論不一定正確，我猜想製作組應該也有討論過，
可能因為某些原因取捨讓這些特色留著，也可能是資金、時間成本問題之類。
或者他們自己也不知道遊戲成功的原因是什麼，只好全盤留著，不敢改。
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 04/26/2023 15:12:27
→ RuinAngel: 其實我也不知道第一作成功的原因是什麼，除了妳說的那
→ RuinAngel: 些缺點以外，第一作的劇情也不怎麼樣，當然比四代好很
→ RuinAngel: 多但那是因為四代劇情特別爛。唯二的特色就是那個畫風
→ RuinAngel: 和戰鬥系統了，但戰鬥系統之後套到各遊戲上都沒啥起色
→ RuinAngel: 畫風也是一樣，所以... 謎啊XD
→ NovaWolf: 1代除了主角群外好像角色身體幾乎都同個模板換頭 當年
→ NovaWolf: 玩的時候看了很出戲
→ NovaWolf: 個人覺得PSP上的三代系列最好玩 不論劇情還是遊戲性
→ NovaWolf: 可惜因為PSP效能的關係不得不做成切割地圖
推 hinew167: 成功我想是新鮮感吧
推 Neptunia: 這一代劇情真的爛到不行
→ eva05s: 當年這種結合射擊概念的半即時制戰棋很新鮮阿
→ tindy: 3評價最好 可是3之後就沉寂N年 應該是賣不好吧
→ tindy: 這套系統缺點一直都在 不過以前用模擬器玩可以即時SL
→ tindy: 機率失敗沒那麼氣就是了
推 y120196276: XCOM隨機的只有命中率，但戰術甚至是戰略的分配你都
→ y120196276: 可以掌握。互相cover直到探出敵人後，就可以估算要多
→ y120196276: 久才能擊敗敵人。即使是救VIP的限時任務，也有明確的
→ y120196276: 執行時間，戰術執行也有分cover和rush等等。但是想拿
→ y120196276: S評價幾乎rush，而且並不是事前可以先規劃好的，伏兵
→ y120196276: 一堆不load檔根本不知道…
推 smallsalix: 衝著畫風去玩這一部,除了劇情外其他缺點都在接受範圍
推 infi23: 這代要說缺點就那個劇情吧 其他都系列就有
推 diabloque: 劇情不說 戰場女武神從以前就是這樣
→ diabloque: 或許製作組覺得這樣是醍醐味啦
→ diabloque: 不過啃不下去的絕對都會玩的很惱怒
推 mashiroro: 這代的優點對我來說，就只有屁股吧（粗暴
推 djboy: 小品中的神作啊，小品、小品、重點是小品
推 Angesi: 這一部超好玩  我n年前就全破了
推 badend8769: 這系列就那樣.. S條件讓遊戲很無聊 一代偵查兵是無雙
→ eva05s: S條件始終綁定速攻，就註定偵查吃香了
推 michaelfat19: s評價條件就是遊戲的重大敗筆之一 無腦斬首根本稱
→ michaelfat19: 不上戰略
推 sehokila: 4代就是多了擲彈兵的1代 要拿S評價一樣偵查兵無雙
→ CrabBro: 你說的怎麼好像跟我玩的是不同遊戲一樣
→ CrabBro: 機率問題根本就不是問題，如果是問題代表你的玩法有問題
→ CrabBro: 那機率比方說命中率85%，可是會5-20連發耶
→ CrabBro: 其中5發的槍可能命中兩發就成功，如果你打不中肯定操作有
→ CrabBro: 問題，變成在拼機率
感謝回複，這邊的閃避應該是誤會了，指的是敵人趴下的閃避，全部攻擊迴避。

→ CrabBro: 角色被動根本沒差，你完全不需要任何角色被動也能拿S
角色被動如果沒差，那就是多餘的設計，既然都設計被動了，為什麼不把它做好。

→ CrabBro: 第3點是正常，這遊戲要S評價通常都要二輪到三輪
這就是我說的，第2-3輪都知道敵方佈陣了，就沒驚喜了。
我想也不是只有我，進入戰場後看到敵方佈陣，就發現自己帶錯兵種，讀檔重來。

→ CrabBro: 第5點完全不是問題，連敵人位置數量都不知道了
可能每個人體驗不同，我的體驗是，很多次想走到A點去狙擊，
或是想衝進去搶據點，但差了一小步走不到，感覺很惱。

→ CrabBro: 第6點也不是遊戲的問題，手速根本沒有任何重要性可言，回
→ CrabBro: 到一開始的，你在用拼手速拼機率，你的戰略壓根大錯特錯
→ CrabBro: 戰棋類遊戲要重開2~3輪，根本再正常不過
手速不是拚機率，你可能誤解我的拚手速意思。
當然，手速也不是達成S的必要條件。

而是我站在原地看敵方佈陣，哪怕是蹲在沙包後面都會被敵方打到，
所以當我該角色走到定點，做完動作後，如果周圍有敵軍，就要趕快按X結束行動，
我貪心想多待在原地觀察一下環境就會被打。
畢竟行動階段的畫面，能觀察到的遠比戰術地圖多。

應該回過來反問，為什麼製作組要設計成，我的回合操作的情況下，站在原地會被攻擊，
為什麼我回到戰術地圖，該角色就不會被打，操作其它角色，原本的角色也不會被打。
是為了增加戰場的帶入感嗎？

→ CrabBro: 第7點也不是問題呀，你只要用最短時間過關就是S，有空再
→ CrabBro: 多炸個坦克拿額外分數，只要你策略正常一定就是S
→ CrabBro: 標示幾回合不覺得有任何意義
這就是貼心設計啊，說最短時間過關就是S，但最短是多短?
我規劃4回合結束，最保守安全，但結果這關S要3回合內，那我就要做一些冒險。
所以系統跟我說幾回合，我就能開局就規劃在限定回合內的策略。

→ CrabBro: 沒有對PC的優化這點是真的，這遊戲明顯還是搖桿型的操作
→ CrabBro: 不能跳過是常被人提到的問題，加上讀取速度太慢讓人煩燥
→ CrabBro: 強化的問題，很無理取鬧的黑點，就去點點看就知道，而且
→ CrabBro: 設計上本來就是敵人強度和裝備同一時間提升，大部份都在
→ CrabBro: 換章節的時候，這黑點真的莫名奇妙
希望有強化裝備的提示為何是是無理取鬧的黑點，
「大部分在換章節的時候」，但並不是每個章節「都有解鎖能強化裝備」
所以有時候換章節的時候，去點了，發現沒有。
你可能會認為沒有就沒有，沒差吧。
但我認為，提示玩家有新解鎖的武器可以研究，就不會讓玩家白跑一趟。
這貼心設計明明也很簡單，不是嗎？

→ CrabBro: 第5點角色差異也是個莫名其妙的黑點，就跟有些SLG是用兵
→ CrabBro: 種來分一樣的設計罷了，你很刻意要把遊戲每個部份都批評
→ CrabBro: 而且你說的差異性不就建立在武器的分支上了？
先假設你說的黑點是個中立詞，單純就是評論的意思，沒有惡意。

當然不是說角色沒有差異性就很爛，是糞作，
我想法是角色既然做出了個性，也做出了部分的被動，
但是卻讓玩家感受不到太大的差異。
同樣的狙擊兵，用A跟用B玩起來感覺都一樣，你要說這不是什麼大缺點，我同意。
不是說角色沒有差異性就很爛，是糞作，
我也沒說這一點讓我玩得很不開心，或不習慣不舒服，
單純就是認為可以做出更大的差異，讓遊戲更有策略性。

當然每個玩家的體驗不同，或許你喜歡一致化，
不用思考用哪個突擊兵，選個長相自己喜歡的就好。

而我喜歡的是角色有差異性，讓我去思考帶誰上場比較好。
另一方面，角色5x位，我破關了真正用的也就那1x位，一堆人根本記不住名字。

→ CrabBro: 你批評的劇情上分裂的問題，那是時代的眼淚
感謝回覆討論
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 04/26/2023 20:41:32
推 Mosin: 看起來S評價的要求影響遊戲體驗蠻大的
推 hinew167: 認同S只看速度是敗筆，應該要更全面一點的看，隔壁re4
→ hinew167: 就不只有通關速度
推 CrabBro: 敵人趴下的閃避那是某幾個大BOSS的被動技吧，BOSS本來就
→ CrabBro: 比較難打，但也就僅限那一兩個BOSS，不然靠得夠近就不會
→ CrabBro: 發生閃避的問題
可能你很久沒有玩忘記了，一般小兵也會有趴下閃避的動作，
https://i.imgur.com/RWu1wvb.png

何況就算是BOSS，我也不認為閃避是個很好的設計。
就像我前文所說，一款需要精算的遊戲，應該減少機率性帶來的失敗。

當然，如果你認為這遊戲的樂趣，不是在於精算步步為營，制定戰術獲勝，
而是充滿意外，各種驚喜才是遊戲的樂趣，那我們就是站在不同的角度討論了。

→ CrabBro: 你不是說希望每個角色有點不同，那被動技就是每個角色的
→ CrabBro: 不同點不是嗎？而且按照兵種每個角色都有微調被動和能力
→ CrabBro: 其他就是按兵種去分用途，這就很基本的RTS的設計方式
還是前面說的，角色的被動觸發機會很吃運氣，
在戰術的安排下，無法視為成為常態，所以我不認為被動技能有讓角色差異化，
再說了，我前面也提過，那些被動技能我認為造成的差異化不夠大。
當然這只是個人體感，沒有堅持要每個人都同意，或許你認為外型差異就夠大了。

然後我也一再強調，是同個兵種角色的差異。
不同兵種之間的差異足夠大，這我同意。
而我說的是同兵種間的每個角色希望有更大的差異。

→ CrabBro: 被攻擊的反擊設定，本來就是這遊戲玩法的特色，你要設法
→ CrabBro: 在移動上進行合理的安排，計算可以承受傷害的範圍，選擇
→ CrabBro: 移動的路線和掩體，跟手速一點關係都沒有，完全是規畫
→ CrabBro: 同樣的規則也適用在PC上，合理安排位置也可以反擊殺敵
被攻擊的反擊設定？
可能你又誤會了，我說的站在原地被打，不是玩家攻擊敵軍，敵軍沒死的反擊。
而是即便我沒有攻擊動作，站在原地，四面八方的火砲在射程內的都會朝玩家角色攻擊。

https://youtu.be/cOaksRFerwE
為了避免我們又雞同鴨講，我直接放影片

推 raysilence: 劇情不太行  但玩的過程我挺樂在其中的
→ CrabBro: 你要說是缺點，也很說服別人，這就是這遊戲玩法的核心
→ CrabBro: 不同於傳統戰棋遊戲的部份，想玩傳統戰棋怎麼會選這款
缺不缺點很多時候是見仁見智，看玩家是從什麼角度，想從遊戲得到什麼體驗。

所以我才會在文章開頭就先闡明「以玩家會拿S標準當作預設」，
玩家會需要精算每一步去制定戰術來獲得勝利。

因而衍伸出我所說的那些缺點，或者說是問題。

然後至於你提到，「想玩傳統戰棋怎麼會選這款」，
那重點是我還沒玩之前，怎麼會知道遊戲有我說的這些問題。
我怎麼會知道遊戲有站在原地被打，一堆機率性的設計破壞體驗。

附帶一提，機率性問題在這款遊戲被放大，我認主要是S評價與戰場環境相扣的問題。
一般戰棋遊戲，就算有MISS的設定，我可以下一回合再打死，反正沒評價問題，
甚至我也可以不管他，繼續進行其它行動，因為沒有移動情況下被攻擊的問題。
而本遊戲在沒解決特定目標之前，貿然移動是很危險的。
(怕你又誤會，移動被攻擊這點我認為是OK合理的)

推 CrabBro: 這遊戲時長就這樣，當然不可能50個角色都多加著墨，但主
→ CrabBro: 要角色的設計和個性都有描繪出來，就算及格的混RPG戰棋了
→ CrabBro: 至於劇情情節就見仁見智，我也覺得有點無奈，日式RPG很多
→ CrabBro: 就是這種情節，至少完完整整的把故事講完了
→ CrabBro: 但是每個角色也都有安排至少1-2個跟其他角色的互動，友好
→ CrabBro: 度滿也會有專屬的故事，也算是有誠意了
我的想法還是認為，如果把角色數量減少，但增加更多著墨會更好。
畢竟個人體驗50多名角色，真正用到的也就1x個，不如濃縮一下。
這比較像是建議想法，而不是批評有50名角色很爛。
感謝回應。
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 04/26/2023 23:27:41
推 RuinAngel: 角色多有其必要性啦，畢竟角色是可以死亡失去的啊
→ RuinAngel: 當然如果妳是強迫症一定要全員生存過關就無感了，或是
→ RuinAngel: 等到全破後可以復活角色數量就變成純蒐集要素了
推 aiiueo: 就是，角色太多就算了，還不能每個都帶，一堆沒用的，主
→ aiiueo: 角群有印象也沒幾個，光你貼的德蕾莎我都忘記她有啥故事
→ aiiueo: 最後我還是只用密涅瓦，雖然這款早見超兇的
推 CrabBro: 你說的那兩個問題 1.MISS問題 2.沒解決特定目標行動危險
→ CrabBro: 我真的覺得不是問題，等你摸索透一張地圖，重複十次十次
→ CrabBro: 都可以S吧？如果是這樣那怎麼會是問題呢？
→ CrabBro: 如果你做不到這樣，那我會傾向你的安排不夠完美
推 apple00: 把他想成曹操傳3D版就行 就回合制遊戲用第一第三人稱表現
→ apple00:  當年可新鮮了
推 aeolusbox: 曾經玩過系列作，同意你的看法