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我自己是應該超過20年的老格鬥玩家啦 從SF2亂尻亂玩、KOF 95 96 97 98每天在外面打電動間跟人PK,到現在佛系玩 我覺得這改動樂見其成啦 FTG(尤其是SF/KOF這種需要尻招的遊戲),新手跟老手的鴻溝不是一般遊戲的玩家可以想像的 為什麼FPS歷久不衰,因為就算你是新手,亂打亂衝總有機會殺死人 尤其是TTK(Time To Kill)越短的遊戲,越有機會靠賽就打死高手 電競選手K/D算你10好了,1條命換10顆頭,觀賞性高 菜雞亂打K/D再不濟算你個0.3,死個三場總會有一場殺到人,也有成就感 FTG不是,老手跟新手的差距就擺在那,你運氣再好都跨不過那座峽谷 上面提到的KOF算是我比較在行的遊戲 我有100%的把握,對上玩一兩個禮拜的新手連打100場我可以拿100:0 回過頭來討論現在這年代的FTG環境 我覺得不管對遊戲廠商或是玩家來說,最大問題就是 沒人玩啊! SF已經算是比較好的,其他FTG的情境是,如果你不在遊戲剛出的時候就入手 過個三四個月半年,什麼steam特價的時候再買 等你安裝遊戲上去會發現根本排不到人跟你打,你只能打打電腦當單機玩 再不然就是排了20分鐘之後終於配對到,但對方強的跟鬼一樣的把你當球踢 我覺得改善遊玩體驗最重要的就是朝新手友善的方向做啦.... 再來吼...在那邊說啥現代模式對經典模式不公平啥的... 說真的啦,格鬥遊戲又不是只有尻招而已....心理戰、經驗、節奏啥的才是重點 你沒看過那種高手靠輕手輕腳就把對面點死的嗎? 難道給你一鍵尻招你就可以打贏梅原跟小孩嗎? 現代模式頂多讓新手老手的鴻溝小一點,從大峽谷變成太魯閣 你各位老手就不要太計較了,讓新手發個波動拳爽一下會死嗎? 把人騙進來才有菜可以虐啊 ㄎㄎ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.150.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1683301731.A.5DD.html
pokemon: 有體驗過煙灰缸嗎 05/06 00:08
furbyyeh: 小圈圈自己玩去吧 05/06 00:18
snailking: FTG沒有隊友可以怪注定沒辦法紅,會紅的都有隊友可以怪 05/06 00:26
kurtsgm: 三樓說的也是 XD 05/06 00:35
frank123ya: 倒數第二句中肯 我小學為了丟發大蛇薙差點哭出來 05/06 00:41
frank123ya: 拎良哩 我就想開個大 我也不求打贏 有必要嗎 05/06 00:42
sonans: 你是不是忘了最賣座的格鬥遊戲是大亂鬥? 05/06 00:59
gcobc12632: 小時候他媽搓招搓到手破皮長水泡還要被虐 白癡才玩 05/06 01:00
Muilie: 近年玩到新手最友善的大概是七龍珠Z鬥士跟殺手直覺了,亂 05/06 01:07
Muilie: 搓也能一套打到底,跟電腦打打還蠻開心的 05/06 01:07
這款真的優秀,隨便亂按帥的亂七八糟,各種重現經典場面
Muilie: 蒼翼默示錄也能亂搓一套,不過那個換角是combo一環有點不 05/06 01:09
Muilie: 習慣,聖騎士之戰就蠻痛苦的,真人快打系的每隻看完處決 05/06 01:09
Muilie: 就差不多了XD 05/06 01:09
oscarss07: 確實吸引更多人來玩遊戲才活得下去 05/06 01:11
ken6926: 94和99呢? 05/06 01:30
94出的時候還太小,99不好玩,比較常回頭玩98跟02 XD ※ 編輯: kurtsgm (36.231.150.49 臺灣), 05/06/2023 01:46:54
nimajneb34: FTG的客群已經就是動作類再涵蓋許多特定要素之後的集 05/06 02:05
nimajneb34: 合體了 要擴大又要保持FTG的味道真的很難 05/06 02:05
sustto: 真的 梅原都說高手能進入1幀世界 現代模式新手原地一幀昇 05/06 04:02
sustto: 龍 梅原直接動力撥檔接動力箭步打一整套連段惹 05/06 04:02
sustto: 大亂鬥比較像派對遊戲就4惹 sf6按鍵沒完全減化成大亂鬥那 05/06 04:05
sustto: 樣覺得是為惹安撫快打老手 方向絕對是往現代模式變化 05/06 04:05
WuDhar: 現在所有FTG都簡化每款都歷代最簡單結果也大不同,就光討 05/06 06:18
WuDhar: 論現代模式(單鍵發招),龍珠快打/GBVS/DNF這三個應該算代 05/06 06:18
WuDhar: 表但龍珠剩北美有點人氣其他直接蒸發,賣相對好的反而是鐵 05/06 06:18
WuDhar: 拳七(聽說千萬)、GGS跟SFV這些沒現代模式的,我認為FTG就 05/06 06:19
WuDhar: 時代產物,我們這代玩爽爽就算了,只是廠商們還想掙扎一下 05/06 06:19
WuDhar: 另外老手根本懶的虐新手,打街機還能當面教讓你變強打起來 05/06 06:19
WuDhar: 有趣一點,現在當線上東巴完全練不到東西還不如開練習模式 05/06 06:19
z83420123: 鐵拳7的千萬和上手難度根本沒關係 單純是CG和故事模式 05/06 07:28
z83420123: 有做好 05/06 07:28
z83420123: SFV老實說簡化成猜拳之後確實多了不少玩家 05/06 07:30
z83420123: 單人競技就這樣吧 一個人苦練 輸了全責贏了沒人吹 05/06 07:31
z83420123: FPS 我不覺得是TTK越短靠賽打死高手才會歷久不衰拉 05/06 07:32
z83420123: 反而是TTK拉長 新手起碼能開到槍 05/06 07:32
z83420123: 現代FPS其實就是讓你在瞄準之外能做其他事情 05/06 07:32
z83420123: 大逃殺(搜東西) COD(無腦衝衝衝) 還有就是技能甚至OW那 05/06 07:33
z83420123: 樣不用瞄準的FPS 05/06 07:33
z83420123: 讓新手能夠在沒瞄準的時候得到成就感 進而去提升瞄準 05/06 07:33
z83420123: 而不是本篇提到的TTK短讓新手賽死高手 05/06 07:33
z83420123: TTK太短 實際上只會讓新手根本沒看到人就死 05/06 07:34
z83420123: 然後直接砍遊戲了 反而TTK長哪怕新手死了 起碼有開到槍 05/06 07:34
bye2007: SF6的指令已經很簡單了 還有經典/現代/動力三種模式 後兩 05/06 07:36
bye2007: 者幾乎不用尻招 只要連打按鈕即可 老手也可以玩經典模式 05/06 07:36
bye2007: 開放世界做得也很有趣 我蠻看好SF6 有興趣可抓體驗版試試 05/06 07:36
boykid: 格鬥遊戲應該要分級對戰,新手老手都打的爽,新手也不至 05/06 10:27
boykid: 於被虐到不想玩 05/06 10:27
樓下說的沒錯,現在能線上對戰的格鬥遊戲應該都有Rank 但一片死城的情況下Rank基本失靈,你要嘛配對不到,要嘛就是向上配對被虐 Rank系統要能作用的最基本前提是要有人玩啊 XDDD
TheBigHe4d: 樓上是不是沒聽過RANK系統 05/06 10:50
egrlanm: 想當年在街機廳用全女角打贏大哥哥很容易招來飛踢 05/06 11:05
egrlanm: 早期街機廳似乎很排斥用女角 05/06 11:05
不會吧,我在外面打了幾年沒聽過這種事情 用無限段或是某些明顯做壞很難反制的招式比較容易招致....一些麻煩
XXV0: 鐵7能千萬 首功是dlc造勢大成功 再來是對戰內容不會一面倒 05/06 11:09
XXV0: 保羅有個說法 崩拳打到算我贏 格鬥最不好玩的事 就是沒打出 05/06 11:09
XXV0: 自己想要的東西 簡化出招和自動連段 都能很大降低輸的挫折 05/06 11:10
XXV0: 感 sf6現在只看不出dlc比鐵7成功 其他能賣千萬份的條件都有 05/06 11:11
其實鐵拳對比傳統格鬥遊戲也已經是簡化過的指令了 像是什麼 →↘↓↙←→↘↓↙←+A ↓↘→↘↓↙←+A 這種東西其實滿勸退新手的 當然我不會把鐵拳的成功歸指令簡化這種單一因素啦 但一路看來的確是朝著簡化輸入這個方向走 畢竟一個遊戲沒新血加入、沒人玩,啥都不用講了 ※ 編輯: kurtsgm (36.231.150.49 臺灣), 05/06/2023 11:30:33
pttbook: 對手把你當球踢笑了 誰下班花大把時間苦練但結果還是被虐 05/06 12:11
bye2007: 6321463214就是大絕招摔 2363214就八稚女 這都還好吧 05/06 12:14
bye2007: 像1632143天羅地網 還有比較早期一堆格鬥遊戲的奇葩指令 05/06 12:14
pttbook: 遊戲做再好但沒有吸引新人買 很多經典遊戲隨時間慢慢凋零 05/06 12:14
bye2007: 那種才是真的搞人....所以現在都看不到了 05/06 12:14
pttbook: 鐵拳日式人設 快打美式人設 較喜歡鐵拳8但比較難學嗚嗚嗚 05/06 12:17
pttbook: 快打簡化指令感覺不錯 願意試試 05/06 12:19
pttbook: 我是一個外行人的角度 老玩家多包涵 05/06 12:24
starnight555: 尻招是這類遊戲很重要的元素之一,簡化招式就等同 05/06 12:42
starnight555: 設巨集一樣的意思,會少了很多樂趣 05/06 12:42
這個我一定程度的認同啦,所以我在試玩SF6的時候也是設定成經典模式 ↓↘→↓↘→這種東西對老玩家來說跟吃飯喝水一樣容易 叫我用現代模式我還得重新學,但capcom也沒逼你非得轉,對吧? 對我們來說是樂趣的東西對另外一大部分人來說是洪水猛獸 你玩你的尻招,他用他的簡化按鈕,沒差吧? ※ 編輯: kurtsgm (36.231.150.49 臺灣), 05/06/2023 13:06:36
kabkglomr: 不覺得尻招是樂趣a...這是遊戲門檻, 越難上手越少人玩 05/06 13:07
pandp: 簡易就讓人入門啊,連門都不讓人進來,遊戲怎麼賣 05/06 13:08
kabkglomr: 大亂鬥可以及買那麼多, 跟簡單很有關係 05/06 13:10
NewTypeNeo: 真的 加個橫版過關模式嘛 05/06 13:15
codemoon: 如果打起來現代屌打經典就有差了啊 我個人是希望最好能5 05/06 13:19
codemoon: 5波啦 要不然就現代弱一點 要是現代比較強的話 經典就沒 05/06 13:19
codemoon: 存在意義了 05/06 13:19
e04su3no: 可以像大亂鬥的SF角那樣,能夠直接方向鍵出招,但是轉出 05/06 13:45
e04su3no: 來的招式傷害會高一點 05/06 13:45
dammed: SF5 現在排rank基本上都不用等一分鐘就可以配到人 還OK 05/06 13:52
shadowdio: KOF從以前就有設計簡易輸入連段的系統 05/06 14:00
shadowdio: 但問題是那系統比直接練硬轉還難N倍 05/06 14:00
shadowdio: 只有用一些無法硬轉的裝B連才會想去用那系統 05/06 14:01
patrickleeee: 不是不能用 能不能做成可開關 馬的我就說你KOF15 05/06 14:13
gogoktv: 會不會連續技差很多(我不會連續技,一直想學) 老手就是靠 05/06 14:32
gogoktv: 連續技碾壓新手吧? 05/06 14:32
gogoktv: 所以按一個鈕能出招式對老手根本沒影響 05/06 14:33
berryc: 只玩過鐵拳2代, 根本節奏遊戲 05/06 15:22
broskwlin: 鐵拳從3就開始有部分出招簡化了 也加了前面推文說的 05/06 15:38
broskwlin: 橫向過關 雖然真的是很簡易的Beat'em up 05/06 15:39
sustto: 可以把世界巡遊開放世界當beat em up只是強度要調整好就4 05/06 17:00
sustto: 惹 05/06 17:00
Lachdanan: 非常同意這篇 05/06 19:18
Lachdanan: 鐵拳可是是直接出了輔助連段喔 05/06 19:24
Lachdanan: 你只要LT按著x y a 這順序就是一套了 05/06 19:24
Lachdanan: 換算成2低格鬥就是可以混合尻招的一鍵昇龍 05/06 19:24
Lachdanan: 但有因為這樣讓高手被虐嗎? 05/06 19:24
Lachdanan: 並沒有 05/06 19:24
Lachdanan: 但確實拉近中手跟新手的差距 05/06 19:24
chi17: 快打這次也有R2自動連段,剛打完試玩覺得還不錯 05/06 19:37
Lachdanan: 給78樓 連續技就是簡化版的 如果正常版100%傷害 05/06 20:03
Lachdanan: 簡易版就是80%傷害 05/06 20:03
Lachdanan: 想成九陰白骨爪VS九陰真經就可以了 05/06 20:03
Lachdanan: 一般韭菜能當個黑風雙煞就夠嗆了 05/06 20:03
Lachdanan: 想當五絕就認真練尻招連段沒毛病啊 05/06 20:03
sboy1111: 路過一下,大亂鬥其實是最哈扣的格鬥遊戲之一,別誤會XD 05/06 22:37
pandp: 大亂鬥就是新老共賞啊,新手能隨手玩的很開心,老手想成神 05/07 00:26
pandp: 也性,上下限很大 05/07 00:26
pandp: 格鬥遊戲如果下限太高嚇退新手 05/07 00:26
BloodTrail: 快打現代模式直接先輸拳腳多樣性 有夠哭 05/07 01:32
rockjam: 推 05/07 15:39
jackyuki1: 小圈圈自己去玩啦! 05/10 13:19
senscircadvs: 鐵拳從PS時代指令就很簡單了阿 05/11 07:15
gn01252667: 格鬥遊戲的成就感不是課金遊戲就能夠有的就是,還有觀 05/11 18:18
gn01252667: 賞性真的很好 05/11 18:18
kalarotia: 早期在街機廳都會有不成文規定禁啥禁啥的 05/13 18:57
kalarotia: 你打個強力連段說不定對面輸不起就拿煙灰缸幹你的頭 05/13 18:57
Mercury0625: 說到尻招難,KOF 13的挑戰模式跟鬼一樣 05/16 14:35
Mercury0625: 然後簡化指令也很迷,像Kof 02的Whip,426P取消2426P 05/16 14:49
Mercury0625: 可以用426P 426P尻出來,我到現在都不知道原理是啥 05/16 14:49
Kamikiri: 樓上你說的那個應該是KOF的指令銜接系統 05/20 13:37
Kamikiri: 我記得很久以前就有了 細節可能要Google 05/20 13:37
Kamikiri: 忘了有沒有官方名稱 一般好像都叫指令暫存或簡化指令 05/20 13:39