Re: [情報] 《守夜人：長夜》被下架，團隊發表聲明

[zzahoward (Cheshire Cat)]

遊戲圈就是這樣啦

因為對岸$$$$$真的超多，你隨便一家發行商、工作室哪一天想要玩大的

都會需要資金

有談過就知道，對岸那幾家大撒B的控股/發行商

騰訊、完美、網易...等，其實要談到一筆金額是蠻容易的

對一般大型工作室可能就是一點鳥錢，但對獨立工作室來說就會是續命關鍵


遊戲界內多數有點野心的發行商/工作室通常都不會想要斷了這Sugar Daddy的緣分

假如真的不想要對岸的臭錢，然後想玩梗想嘲諷一下

在選擇開發商的時候自己就要找好對象

而不是單純找看誰的條件最好，或是找誰最便宜

好的Publisher其實要價都很高，分潤要求也都很高 (我聽過50%的XDDD)

本案被告我記得好像是30%，但揭露的合約部分沒看到其他部分

不知道有沒有初期出資、保證收入、還款...等東西

當然，人家累積口碑下來勢必是有相對應的投入

像是保證投資多少A&P、維護各大平台的patch和日常營運...等

其實歐美也有不少小型發行商完全不屌中國的

只是語言上面台灣工作室就要自己搞定，像Dunky我記得自己就搞了個publisher

就是要看你自己的定位市場，是中文語系? 亞洲市場? 還是想要拓展歐美

當談到了錢，就是資本主義的世界，能有最多的利潤才是目標


那小型工作室和發行商上法院的結果，通常最虧的會是小型工作室

畢竟法庭爭議下該作品的金流高機率會中斷

連帶影響pipeline裡面的工作進度

有本事想要挑逗對岸的民族主義，就要先想想自己的斤兩和風險承受能力

以及我方合作對象的態度

當然，你可以嫌對岸玻璃心、文字獄、G點到處都是

這當然是事實，有時候甚至頗可笑

但沒辦法啊，很多愛國網紅、甚至政治人物也是進口MIC產品來賣

$$就是$$，大家開公司就是要餬口飯吃的

假如完全不想理中國市場的也是有

只是相對應可能成本就會高，但你就可以玩得更開心

商業合約是要很謹慎的，due diligence、理念..等都要確定

作品簽了就像是簽了一半的賣身契

資本主義，錢錢和爽度常常都是二選一的事情


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691713495.A.3C6.html
推 Muilie: https://i.imgur.com/S0bqYRw.jpg
→ is1128: 是阿~製造商沒有慎選發行商，自己就承擔吧
→ kuninaka: 這就是台灣人的縮影
→ kuninaka: 永遠逃不瞭中國人的陰影
→ kuninaka: 人民幣真香
噓 ssarc: 本案已經被法院說要終止代理結果發行商拒絕還錢，這樣還能
→ ssarc: 檢討開發商，呵呵
→ ssarc: 臺灣真的學到對面自我審查的那套，越來越像隻巴夫洛夫的狗
→ ssarc: 開發商好像也沒說要進中國市場，發行商自己想當狗還牽拖到
→ ssarc: 開發商身上
就跟男女選擇配偶的時候沒搞清楚對方心態、背景和未來規劃阿
搞到離婚纏訟打官司分財產
→ william456: 你可以看看一個月前的殭屍100作者囂張的態度
→ william456: 本來刻意去搓人家G點就要有血本無歸的心理準備
→ william456: 假處分也申請了接下來當然就要靠法律強制執行呀
→ william456: 發行商今天就是要跟你死磕你又有什麼辦法，人家都不
→ william456: 怕了
推 is1128: 1. 這家發行商是在台灣的外商，裝死台灣法律管不了
→ horstyle0411: 刻意XD 以後開口、打個字就是刻意了
→ spfy: 發行商自己以身作則 證明老闆說的話要聽
→ is1128: 2. 台灣法律管不了是台灣自己的問題，大陸對外商管制更多
→ is1128: 這就可以避免像現在ND裝死賴皮的問題
→ is1128: 3. 製造商本來就應該慎選發行商，如果想賺錢就不要對幹
→ horstyle0411: 你為什麼要刻意講話，這樣刺激到他了拉！
對岸就是全身G點，所以你要選擇好合作夥伴阿XDDD
→ horstyle0411: 幾年後的呆丸討論區大概4這樣
→ j1551082: 那個，為什麼你第一個要選開發商，選同業幹嘛？
→ william456: 本來就沒有絕對的言論自由呀，你在BLM/LGBTQ國度對撞
→ william456: 也是會被拉出來燒
→ spfy: 為什麼ptt很多人好像很清楚合約內容 都能確定開發商完全知
→ spfy: 道發行商要賺中國的錢 請問有明確的ref嗎
遊戲市場是這樣，你作品想玩一些梗或嘲諷對岸的話
本來就要事先說好，不然你賣身契簽了會很麻煩
→ is1128: 4. 製造商的合約也沒拿出來看，但我看應該早就有講了
→ horstyle0411: 發行商故意選一個叫玻璃心的開發商是不是故意要讓偉
→ horstyle0411: 大的雷射感應到XD
→ william456: 發行商要賺中國錢不就開發自己寫的
→ is1128: 這種涉外的代理商一定比PTT的酸民會玩很多，不用擔心
→ spfy: 沒看到合約但早就知道？？？
→ horstyle0411: 你為什麼呼吸，這樣觸碰到他的G點了
簽賣身契的是開發商/工作室
簽約以後工作室/開發商通常都是弱勢的一方
比婚姻還慘好嗎
→ spfy: 我是問is阿 他好像很清楚兩份簽約的詳細情況跟合約內容
推 is1128: 這就跟藝人經紀差不多的概念，你簽約之前自己看清楚
其實我認識一些歐洲發行商，他們連騰訊想投資都拒絕
問題是他們對亞洲市場就相對不熟，在marketing方面可能就會很弱
亞洲抗中發行商還是真的難找
→ is1128: 我沒說我很清楚，我早說合約拿出來看就知道
→ horstyle0411: 被你這樣說，找這種名字的工作室豈不是爽賺一波XD
推 sova0809: 選擇要人家的錢開發 那還有啥好說的 沒人強迫要找中國金
→ is1128: 問題就是，就算對方違約也吃定你處理不了，就這麼簡單
→ horstyle0411: 計畫通發行商，找叫玻璃心的工作室偶要怎麼酥
→ sova0809: 援遊戲開發
→ is1128: 發行商趁早放棄這款，繼續開發下一款比較實際
→ is1128: 台灣法律對於外商管控效率低落又不是一天兩天的問題
台灣法律對"合法"外商管控很有效率的好嗎
→ horstyle0411: 兩個外國人創辦在台北總部的發行商=中國金
→ william456: 而且時空背景不同，你2018時或許不是禁語。2022就變
→ william456: 禁語了，在人治的國度你怎麼能奢望有標準
完全避開民族主義G點其實也沒到真的非常難
當然，你也可以學水果店大撒幣直接通關
→ is1128: 發行商網站當初就有說是以目標中國為主的發行商
→ william456: 人家也給你機會修改了，你為了維持作品完整的節操令
→ william456: 人敬佩。但對撞下來，對方也不願退就是一起死
→ horstyle0411: 那還找"玻璃心"工作室真的很佩服
賣身契後工作室是弱勢方，發行商也不會怕
→ william456: 尊嚴是要有代價的
→ horstyle0411: 什麼東西沒代價
→ william456: 看你付不付的起呀。沒看到米老鼠能燃燒自己開教育講
→ william456: 座
→ spfy: 查了一下 ND官網在2021/04/15還沒有把中國市場營銷那兩行加
→ spfy: 上 2021/06/30 就加上了 FB也是2021/06/25去掉台灣字樣
推 sova0809: 求生慾望強烈唄
推 sobiNOva: 法律又不是萬能的...
推 is1128: 牽扯到兩間公司，法律就是唯一能遵守的規則
推 sobiNOva: 確實 但沒人說是台灣的法律
→ sobiNOva: 就像樓主說離婚訴訟 爭撫養權台灣贏了也不見得就是你的
→ sobiNOva: 台灣法律的判決對外國人就是沒強制力阿 XD
推 is1128: 就上面講的，對於合法(會自我要求)的外國人或廠商有強制力
→ is1128: 但一般來說，就是無從管轄也沒有能力，江宏傑事件也是這樣
→ horstyle0411: 判決沒有用，所以發行商要上訴
推 sobiNOva: 要跟獨裁國家講道理是不可能的啦
→ sobiNOva: 你寫個LGBT一樣不能賣到中東去啊
推 is1128: 反正各國都有G點，只是在哪，以及你能不能接受而已
噓 eeelnooodle: 你為什麼要是台灣人 你這樣戳到人家了
噓 godhead: 講真的不就是自己遊戲沒人玩才會被搞嗎？有本事做王國之
→ godhead: 淚我就不信發行商有種搞你
→ triplee: 有些國家的G點你想戳還不好戳 有些國家全身都是G點
推 KiwiSoda01: 很可惜但慎選發行商是真的重要 簽完你的遊戲有一半以
→ KiwiSoda01: 上是別人的 現在鬧上檯面也只是爭取喜歡他們遊戲的玩
→ KiwiSoda01: 家繼續支持下一款 這一款已經沒救了
推 sdd5426: 就當是碰到強盜了 沒辦法
→ moon1000: 可是下一篇說了沒拿人家的錢開發耶
推 is1128: 拿不拿錢跟發行商簽的合約沒關係，那段話是多餘的
其實有關 發行商在開發階段有投資，在產品銷售後會有不一樣的條件
推 Nojudge: 支那應該是共產主義吧？
對岸是資本主義好嗎XDDD 但極度扭曲版本資本主義
推 RaiGend0519: 推，魚與熊掌不可兼得
推 is1128: 你搞錯我的意思了，我的意思是說拿不拿錢對拿不拿的回遊戲
→ is1128: 發行權，全看合約，但現在合約就算贏了，你也拿不回來
→ is1128: 奉勸該工作室趁早放棄，該走的法律程序還是得走，先看下一
推 RaiGend0519: 一開始不知道發行商有開發對岸市場沒關係，開發商文
→ RaiGend0519: 章有提到，發行商希望開發商就DLC能做出另一種版本
→ RaiGend0519: ，但開發商拒絕，自己走死自己的路
→ is1128: 個產品能不能趕快上市找一個新的發行商或是自己發行了
→ is1128: 就尊嚴其實要靠權力跟錢當基礎，沒有這些都別談了
推 RaiGend0519: 這點赤燭就很厲害呀，還願戳惹G點還能存活下來繼續
→ RaiGend0519: 開發返校
推 starflow: 推這篇用現實面討論 最實際
推 sobiNOva: 中國那叫裙帶資本主義
推 is1128: 那叫【帶有中國特色的社會主義】
推 RaiGend0519: 不是資本帝制主義嗎lol？
噓 tim19131: 檢討被害者
推 lon05168: 某樓搞混了吧，先有返校才有還願的…
→ j1551082: 我也還在想還願不是比較晚嗎，現在赤燭苦哈哈的不知道如
→ j1551082: 何了，嚴格來說連gog都怕乳華上架又下架一個
→ siro0207: 又是一篇搞不清楚狀況的 現在是發行商自己踩雷 然後怪開
→ siro0207: 發商 開發商老早就說要做福爾摩沙 但你發行商明知這點還
→ siro0207: 簽約 事後才在那邊講我要賺中國錢你不能做
沒搞不清楚狀況，你要把你的行銷權交出去的時候本來就要確定對方的立場
今天假如對方原本就說我不會屌中國，你就盡量玩結果最後還搞這齣
那發行商確實是有問題
其實發行商也有請他們改一下避避風頭，但工作室選擇硬上那就是拚自傷了
→ alinwang: 赤燭還在做九日，遊戲開發資金是自負和募資都有。
→ j1551082: 他們應該下次不會再找玻璃心類發行商吧(？)
→ siro0207: 所以請問這間公司有什麼前例可以判定他會舔中? 是要通靈
你可以問阿，笑死
你要結婚都不會問對方未來規劃和思考模式嗎? 發行合約還比婚約更像賣身呢
歐美一堆不屌中國的發行商啦，會直接跟你說的
→ siro0207: 嗎? 你知道這間在台灣有註冊公司嗎? 加上廖添丁也是這間
→ siro0207: 發行 誰能事先知道他搞這齣?
廖添丁抗日耶，開發組其實原本希望中國市場能賣得XDDD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.88 臺灣), 08/11/2023 12:08:26
→ siro0207: 什麼叫做改一下避避風頭? 怎麼不是你發行商一開始就別簽
→ siro0207: 約?
→ j1551082: 而且推特跟網站上各種掛台灣...
→ siro0207: 你們最愛講的邏輯不就是 你明知中國不接受 還去碰 活該
→ siro0207: -> 現在你發行商明知開發商要做 還去簽約 這時候就不活
→ zzahoward: 約簽下去以後起爭議其實開發商傷害才是最大的
→ siro0207: 該了是吧?
→ zzahoward: 約簽下去連金流都掐在發行商手上 人家當然簽
→ zzahoward: 現在受傷是工作室>>>>發行商阿 活該的是誰XD
→ siro0207: 喔 看來你終於知道錯就是在發行商了
→ zzahoward: 商業上你沒搞清楚對方的本質就簽賣身契，風險就是這樣
→ siro0207: 完全就是強盜行為 還想把責任賴在開發商身上
→ zzahoward: 我從來沒說開發商有錯啊 開發商很對 但輸的也是他們
→ sobiNOva: 眾籌跨海打官司看看?
→ zzahoward: 輸贏又不能當飯吃 開發遊戲上架就是要賺錢
→ zzahoward: 我就說了 亞洲開一家抗中發行商看能不能賺就知道
→ siro0207: 你哪有說什麼開發商很對 你明明就是在指責開發商故意去
→ siro0207: 碰中國G點
→ sobiNOva: 問題是受傷的又不是發行商 活該好像不是這樣用的XD
推 is1128: 笑死，簽約是雙方的事情，不會有人逼著對方要簽約好嗎?
→ is1128: 合約的內容只有他們兩個雙方最清楚，但事實就是發行商要求
→ is1128: 你要改，你不改也沒關係，他就讓你下架，合不盒裡不知道
→ is1128: 因為合約內容只有他們雙方最清楚
→ is1128: 所以沒有誰對誰錯，在大人的世界裡，看合約最清楚
→ is1128: 簽了合約就對合約負責，開發商也是，發行商也是
→ siro0207: 只是換了說詞而已 應該要講後果自負而不是活該 現在就是
→ siro0207: 事情的原因明明是這發行商自己造成的 後果卻不願意自負
→ siro0207: 有些人最愛用的邏輯是 你自己去踩中國地雷 後果自負 現
→ siro0207: 在是發行商自己去中國地雷 後果卻是要別人來負
推 is1128: 發行商也告訴開發商你可以改阿~但開發商不改，後果自負
→ is1128: 這道理不就很明顯嗎?你可以秉持你的理念，但後果自負
→ siro0207: 然後談合約 現在不就是發行商被法院判違約
→ siro0207: 奇怪為什麼要改? 合約有"強迫"要改嗎?
→ zzahoward: 所以雙方都不退就是下架不賣惹XDDDD
→ siro0207: 如果合約真有強迫 那你發行商還不趕快拿出來上訴說開發
→ is1128: 那你有看過合約嗎? 既然都沒看過，那不論要不要改，都是他
→ siro0207: 商"違約"
→ zzahoward: 也沒強迫要改阿 只是沒改就不賣
→ is1128: 們兩方的問題，開發商不改，他就下架
→ zzahoward: 那現在在台灣告成功合約解除 但Steam是全球營銷
推 uranus99: 這家不行，你連遊戲都不還給開發商，不管何原因我挺不下
→ zzahoward: 所以現在工作室一定吃虧
→ siro0207: 你一直在講雙方該遵守的只有合約 但是又在那邊講根本看
→ uranus99: 我看了下只買了廖添丁，不能退了，但未來我不會買這家的
→ siro0207: 不到是否有被寫進合約內容的事 到底是在?
→ uranus99: 不管多好的遊戲，一家不誠實的公司，至少不送錢給這種的
噓 astinky: 這邏輯就是反正碰到中國的事都是受害者的錯
推 is1128: 那你哪裡覺得發行商有錯，既然你也沒看到合約，先去看判決
→ siro0207: 一邊講雙方只需對合約負責 另一邊卻又說你要聽發行商的
→ is1128: 主文好嗎?小朋友，暑假時間很多，可以好好研究
→ siro0207: 話去修改
→ siro0207: 判決目前不就兩個 且都開發商勝訴
→ zzahoward: 工作室勝訴阿 但輸的也是他們 現金流被掐死惹
→ siro0207: 新聞都報出來了 老朋友 所以你是自己不去看發行商錯在哪
→ siro0207: 只會在這邊跟人跳針合約
推 saiya: FORMOSA變禁辭了? 也沒直接寫出來改個拼法就是挑逗???
→ zzahoward: 對岸就是一堆毛一堆G點阿 問題是你還在那邊上架XDDDD
→ saiya: 建議對岸不要提台灣 提就是辱華
→ violing613: 工作室叫玻璃心感覺就是故意來戳的R 如願以償了
推 NICKSHOW: 那個 對岸現在講台灣確實就是辱華啊 你要講中国台湾
→ NICKSHOW: 已經瘋到完全不想理會牠們了
→ spfy: 中國最近可嗨了 大運會又洪水 然後官方連續宣布支援第三國家
→ spfy: 走在路上不能拿A4白紙 ↗↘↗是禁詞 整個開趴阿
噓 Fargen: 簽約前就已經告知DLC的名子了,這麼怕中國一開始就不要簽
→ Fargen: 簽了才搞這種流氓行為
推 RaiGend0519: 發行商可能也不知道Formosa踩到Ｇ點
→ RaiGend0519: 上了，知道踩到了也回頭請求開發商做個中國版
→ RaiGend0519: 但他們不肯，結果就是拉整個發行商跟下面其他所有台
→ RaiGend0519: 灣製作的遊戲一起下去
噓 cart76002: 面對粉紅打壓最慘的就是台灣人通常不會幫自己人
推 st86188go: 嘻嘻 崩潰了
→ st86188go: 不要說遊戲了 農產漁產還不是得跪