Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?

[kons (kons)]

※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言：

先上個人權宣言
https://i.imgur.com/o3WDKgz.png
我自己是之前工讀生價格有搶到，覺得不虧。

: 1.王國管理系統玩得很躁
聖教軍系統第二章剛開始還有點樂趣，打了幾場後就很雞肋，
一樣無趣。

: 2.任務指引缺乏
看攻略

: 3.有些時候節奏突然很慢
移動速度太慢有MOD可以解決，toybox萬用


: 想請問 這些缺點的部分 正義之怒有改善嗎？
: 具體來說正義之怒是比擁王者進步在哪裡呢？
: 謝謝

先說戰鬥系統：

第一、二章戰鬥很有趣，後面菜刀隊速通。

很多人說正義之怒build比較有趣，職業變種更多，
但是其實擁王者就很多了，大多數職業玩起來感覺也差不多，
像血怒者跟野蠻人，遊俠跟獵人，幾乎沒啥差別。

不過很重要的一點，build豐富的前提是，有適當合理的對手，
然而不管是擁王者還是正義之怒，平衡真的都是用腳做的。

前兩章還在斤斤計較那一兩點攻擊檢定，到中期數值崩了，我就隨便打了。

感覺是一些DND(pathfinder)系統的原罪，
雖然職業到達20級很爽，但平衡實在很崩，
就像一把+5的武器，初期多那5點命中根本神，
但後期敵人防禦檢定動不動60起跳，這5點就變得有點雞肋。
(當然我知道有寒鐵、精金差別)

你想要打中防禦檢定超過60的敵人，肯定是要上滿一輪buff，
所以也被嘲笑成buff5分鐘，戰鬥10秒鐘。

遊戲不必要的戰鬥太多了，小怪會戰一堆，
除非用MOD讓法術無限施放，不然小會戰根本捨不得用法術，
法系職業變成看戲裝忙打醬油，變成BOSS戰專用BUFF機。

前面有人說
「在各種法術的實用上，正義之怒幾乎每種法術都會用到」
除去那種煩死人的各種buff，我認為控場法術根本用不到。
能被定身睡眠的敵人，等級一定很低，我幹嘛不近戰衝上去砍了完事。
要不也是直接法術轟死更省事。
更別說一堆敵人天生免疫定身、睡眠、臥倒什麼的。

說到這個，戰技我也認為是很沒屁用的設計，
我整輪攻擊可以砍個四、五刀，運氣好直接砍死敵人，不然也砍個殘血。
我幹嘛在那邊把敵人絆倒繳械，也一樣一堆敵人免疫狀態，不如不用。

我自己是菜刀隊+一個BUFF僧侶+一個火系法師，
到中期開始都是BUFF上完一輪，菜刀隊報數完衝上去，即時戰鬥自己推完。
如果有人能從頭到尾都用回合制打到底，我真的很佩服。

總之，戰鬥我還是認為原罪2比較有趣。即便他只能全回合制。

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至於劇情，我個人是不喜歡那種神魔大戰的故事，

特別是天神說，因為怕自己直接出手會導致惡魔也全力反擊，
最後雙方大戰，導致人間變成煉獄，所以只能從旁稍微協助而已。

我自己是感覺很出戲啦，幫多少都你說了算。

真要比我還比較喜歡擁王者，神祇插手比較少的故事。

不過喜歡神話大戰的，應該會很過癮吧，這個就看個人。

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其他的一些問題，

像武器，光劍就分成匕首、短劍、長劍、重劍、巨劍、細劍、穿甲劍、
反曲劍、精靈曲劍、雙刃劍、決鬥劍.....

每種專精也不一樣，我今天一個重劍專精的戰士，撿到一把超強的決鬥劍，
抱歉，因為沒專精所以裝上去命中傷害都降低...

然後遊戲還有鐮刀、三叉戟這些很冷門的武器，我是不知道有誰會覺得拿鐮刀很帥啦。

本來擁王者武器類型就夠多了，結果到正義之怒還不減反增。


另外技能檢定這件事情，我認為又是DND轉換到電腦後的一個不良反應。

以開寶箱為例，假設一個寶箱的巧手檢定需要40，玩家的巧手數值只有30，

投一個20面骰，需要10點以上才能打開寶箱。

萬一玩家投了9點，打不開就只能等升級後再來。這時候除非存檔點遙遠，

否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來，最後變成每次開寶箱前都要save。

我認為這是很不好的體驗。

一般實體DND跑團，除非你現實中能打贏GM，不然沒讀檔這回事，所以玩家只能接受，

但電腦遊戲不同啊！

我認為這地方取消掉投骰，數值到了就開，不到就去升級加點。

雖然這樣就背馳DND的設定，但體驗起來會比較舒服些。

此外很多對話選項檢定、感知偵測檢定....都要投骰，也都是一樣的感受。


反正我後來是直接用MOD，技能檢定都強制骰20。省得心累。

還有我是ssd硬碟+32g記憶體，但讀檔、進出城都要讀個1分鐘以上，
要不是有手機能滑，真不知道該怎麼渡過。

====

結論就是，

我個人認為，除非很喜歡DND(pathfinder)的設定，否則就是一款佳作而已。

至於比擁王者進步的地方，就是讓平衡更崩的道途系統吧，

讓你選擇要變成天使、惡魔、靈使、龍還是其他雜七雜八的....更高智能生物?


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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.179.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1694011585.A.B01.html
推 e04su3no: PF真的堆怪很誇張，BG3戰鬥密度低很多，不過PF有超爽順
→ e04su3no: 勢斬+終勢斬能玩
推 tsubasawolfy: 鐮刀就那把sweep吧 永遠範圍斬 不過讀檔怎麼可以讀
→ tsubasawolfy: 1分鐘...剛剛特地開終章前的主城12-13秒
→ tsubasawolfy: 寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高
→ tsubasawolfy: 寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了
https://i.imgur.com/m4Q62ki.png
我說的鐮刀是這個，除草用的
https://i.imgur.com/MOOM76k.png
還有十字鎬，我是礦工嗎？

讀檔好像是記憶體沒清乾淨，玩越久會讀越久，最煩的是切換聖教軍管理介面也要讀
推 FaerieDragon: 巧手最高不是魅魔嗎 大家的老婆
→ tsubasawolfy: 不過菜刀好用倒是真的 抄了一個惑控法build 狂笑唱
→ tsubasawolfy: 法到一半對方就倒了 整場戰鬥都在換對象唱法
推 goddio: 你玩不公平難度就知道控場法術超重要了....
→ hoe1101: 改到2.0版本以後我是覺得法師控場比1.X強多了
→ hoe1101: 聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了
→ hoe1101: 戰技要特地施放就很弱，但很多時候就是動物夥伴普攻順便
→ hoe1101: 能摔了
→ hoe1101: 聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低，再選控場法術
→ hoe1101: 然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔
推 hoe1101: 鐮刀掃蕩現在改弱了
→ hoe1101: 到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的
→ hoe1101: 選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了
→ hoe1101: 有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了，你一進第四章就LV
→ hoe1101: 16了
→ yoyun10121: 單純是你難度開太低吧, 高難度下比較強的怪是你buff疊
→ yoyun10121: 滿都不一定打的到, 當然每個加值都重要, 因為少一個可
→ yoyun10121: 能你就只能賭大成功
→ yoyun10121: 甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場
→ yoyun10121: 降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢
所以buff5分鐘，打架10秒鐘
※ 編輯: kons (1.162.179.210 臺灣), 09/07/2023 00:28:00
推 inconsequent: 要怎麼玩377小時0成就啊~？
推 randykaku: 突然想到kingmaker最後打那個太陽前面那一段被小怪上狀
→ randykaku: 態上到整個人毛起來
→ randykaku: buff有mod可以錄，一鍵施放
→ kons: 可能有開ＭＯＤ的關係吧，反正我也不在乎成就
推 success51: 笑 真的要玩毒boss維生氣泡、玩落穴boss浮空、玩心控bo
→ success51: ss免役心控、玩隱形boss知真，最後還是只能用武器打。
推 j0214ack: 你讓小燼穿堆DC的裝備，然後用提高法術等級的超魔，把
→ j0214ack: 群體定身提高到八級，神話能力選反射施法，起手先放心
→ j0214ack: 靈迷霧，然後放群體定身，對面沒有一隻惡魔動的了
→ j0214ack: （用高等命令術）
→ j0214ack: 高難度真的要靠控場
→ zseineo: 你說的不是DND系統的原罪 是pf製作商很愛堆數值
噓 oak01: pf1不用上一堆buff
→ oak01: 劇情吊虐2
推 Yanrei: 神魔大戰那個就很現實吧，想像以前美俄冷戰的情況
→ mike2004911: 不公平元素巫師冬巫開卡 第一個神話用超魔甄選 控場
→ mike2004911: 好用到不行
→ mike2004911: 擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽
→ mike2004911: 爽丟 怕發呆就用順發啊
推 madeathmao: 強制骰20可能太過了，我是鎖在骰10，不夠就乖乖練功
→ hoe1101: 上面還在毒跟落穴你是還在用擁王者的概念打正義之怒吧
→ hoe1101: 正義之怒滿地惡魔，你會用臭雲毒雲的時機非常少
→ hoe1101: 臭雲死雲，大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王
→ hoe1101: 落穴油膩這種就第一章才會用的法術
→ hoe1101: 第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好
→ hoe1101: 用
推 StBernand: 看到最後你說直接骰20就好讓我覺得問題在於你本來就沒
→ StBernand: 有喜歡DND系統吧...
→ madeathmao: 鎖在20的話，隊伍組成都不太重要了
推 Yanrei: 大範圍困難地形讓我想到博德3的跳躍...
推 white841230: 他說的是非對話非戰鬥的日常檢定骰20而已吧，toy bo
→ white841230: x的功能，一樣還是要帶檢定工具人，讓你不會爬樹摔
→ white841230: 下來臉黑要SL好幾次，我覺得多輪用還可以啦，這功能
→ white841230: 也是蠻多人會使用的
→ white841230: 不然你連跳躍一個小洞，如果臉黑，摔了半條腿可能都
→ white841230: 跳不過去，算是防止你日常暴死而已
推 AngelNo13: DC堆高後控場法術還是很猛
→ AngelNo13: Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已，中後期傷害一
→ AngelNo13: 定都溢出，很快就膩了，關鍵還是在於那個RP的代入感能
→ AngelNo13: 持續多久，我Wotr 也700+小時，除了前三輪有到底後面
→ AngelNo13: 都是打到5章一半就棄了XD
推 j0214ack: 玩這個真的是想到新build就充滿熱情打開，玩到第三章之
→ j0214ack: 後突然就沒力了
推 white841230: 大概奪回澤眷城下一章15、16成形，後面戰鬥太十拿九
→ white841230: 穩，同時也要指揮官模式管理和聖教軍，加加剪剪之下
→ white841230: ，就很容易多週目不到後期吧，是說我蠻愛第二個DLC
→ white841230: ，操縱不成形BUILD加資源很窮的限制的玩法
→ zseineo: 畢竟難度都在前面吧，後面build成型後就是砍瓜切菜
→ madeathmao: 我看起來是非戰鬥的骰子都灌鉛了吧，那mod我也有用
→ madeathmao: 灌到20是有點太爽，選隊員都不用管他們技能是啥了
→ zseineo: 我自己覺得那就是替代SL到過而已 看人吧 我玩二周目是有
→ zseineo: 用
→ seaseacola: 戰技的部分, 有些職業普攻送拌摔, 點上去就很爽