→ yoyun10121: 可是你漏了一個前提, 王子是走吉斯路線的, 也就是要征 09/30 23:10
→ yoyun10121: 服奴役多元宇宙所有生物, 所以阻止偉大藍圖什麼的, 對 09/30 23:11
→ yoyun10121: 其他種族只差在是被奪心魔奴役還是被吉斯人奴役, 也不 09/30 23:11
→ yoyun10121: 用把王子目標講的多偉大, 君子講白了也只是從兩個奴隸 09/30 23:12
→ yoyun10121: 主中選一個比較有可能讓他存活的而已 09/30 23:13
對啊，君主就只是騎牆站錯邊
我(第二段)的意思就是，君主沒有到多罪大惡極你殺他應該
但也沒有說多了不起你背叛他多不應該
除非主角一開始就考慮吉斯人問題，直接把洋基妹和沃斯都手刃了
否則以主角立場，在那個當下把王子弄死才有問題吧
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.225.147 臺灣), 09/30/2023 23:20:31
→ yoyun10121: 另外要說協助者的話, 君主對你的協助是遠大於養雞妹+ 09/30 23:16
→ yoyun10121: 王子的, 沒他你們整團在序章就全摔死了 09/30 23:16
所以這要分兩部分啊，考慮奪心魔沒靈魂的話根本沒差
就算不考慮這點，主角不殺王子，但也沒要殺君主啊
是他自己決定要跳反的，主角以情境來說我不覺得有什麼不對
如果在那種情況下能理所當然就叫君主把王子啃了
那主角乾脆最後全殺了因賣捏母就好了啊最公平
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.225.147 臺灣), 09/30/2023 23:24:33
→ yoyun10121: 背叛君主多不應該, 主要的理由就是你自己講的觀感上君 09/30 23:29
→ yoyun10121: 主就對你幫最多忙的協助者.. 09/30 23:30
→ poke001: 他救主角群也是救他自己吧 就互相利用的關係而已 這部分 09/30 23:49
→ poke001: 我自己觀感不會有欠他甚麼的感覺 他序章真讓主角群摔死吉 09/30 23:51
→ poke001: 斯洋基人或至上真神那邊大概不用多久就抓到他了 09/30 23:52
→ poke001: 既然相互利用的話那就看哪方自己看起來比較順眼而已 09/30 23:54
推 angerm1117: 是主君自己離開的 我才沒有背叛他哩 我只是覺得不該 09/30 23:54
→ angerm1117: 殺王子而已 怎麼說他的能力也是幫我們很大的忙 09/30 23:54
推 Tachirio: 但君主同時也是綁主角群上船的元兇之一吧 戈塔什房間有 10/01 00:49
→ Tachirio: 本書有提到派他開船去找稜鏡 10/01 00:49
→ Tachirio: 這樣如果真的摔死是不是一部分也是他的鍋 10/01 00:53
→ test23786: 認真講沃斯在養雞場以後為了王子才表現誠懇態度，在那 10/01 01:04
→ test23786: 之前可是殺了一些當地焰拳守軍可能那之前還有一些無辜 10/01 01:04
→ test23786: 魔人難民，真要講考慮養雞妹想法才是真的。 10/01 01:04
→ yoyun10121: 你要這樣講的話, 沃斯也是為了利用主角救王子, 洋基妹 10/01 01:15
→ yoyun10121: 也是利用主角拔蟲反女王救王子... 10/01 01:16
→ yoyun10121: 找稜鏡和主角上船無關吧, 除非你主角是影心, 不過那也 10/01 01:18
→ yoyun10121: 只能怪莎兒故意要坑你, 不然稜鏡本來就不會在主角手上 10/01 01:19
→ test23786: 王子他媽理念更糟，直接消滅其他種族來保全自己種族。 10/01 01:19
→ yoyun10121: 養雞妹其實也沒好哪去, 他原本就吉斯人戰士聽巫妖女王 10/01 01:20
→ yoyun10121: 命令, 殺的不見得比沃斯少, 一開始也只是利用主角逃出 10/01 01:20
→ yoyun10121: 去, 中途反過來砍主角事件也沒少過, 是後來反女王後才 10/01 01:21
→ yoyun10121: 真的轉態度 10/01 01:21
→ test23786: 另外讀心下去王子其實是恨主角恨的要死那種的，所以要 10/01 01:21
→ test23786: 不是耐色腦是更重大敵人不然主角早被王子幹掉。 對王 10/01 01:21
→ test23786: 子來說主角們應該乖乖給他手下殺死解脫。 10/01 01:21
→ test23786: 養雞妹確實在對於養雞人以外的態度很差，基本上他們種 10/01 01:24
→ test23786: 族至上驕傲已經算深植人心。 所以在一些相關討論討厭 10/01 01:24
→ test23786: 養雞妹的玩家也不少 10/01 01:24
推 judge54532: 常常聽到君主開船綁主角這種說法，來源是哪裡啊？ 10/01 02:47
→ judge54532: 奪心魔幾十幾百艘船不說，放你蝌蚪的奪心魔也死在哥 10/01 02:47
→ judge54532: 布零營地了，只憑一封君主開過船的書信這樣證據實在 10/01 02:47
→ judge54532: 很薄弱耶 10/01 02:47
→ eirose: 君主和王子甚至主角都不是啥好人，就彼此利益關係利用， 10/01 05:39
→ eirose: 但君主至少實際上救過也幫助主角，如果這樣建立不了信任， 10/01 05:39
→ eirose: 認識才多久的王子就比較值得信任？僅憑選王子君主就會跳 10/01 05:39
→ eirose: 反那種上帝視角很難說服人，那怎不說你選君主到最後他也真 10/01 05:39
→ eirose: 的乖乖幫到最後也沒背刺，君主就只是想活下去 10/01 05:39
→ jqs8ah5ar: 不過殺王子等於判養雞妹死刑。最後養雞妹與主角分道揚 10/01 08:32
→ jqs8ah5ar: 鑣，等於是隻身對抗女王刺客，被暗殺早晚的事 10/01 08:32
→ jqs8ah5ar: 上面是我擲骰的結果 10/01 08:34
→ henry1234562: 你說服骰過還是可以讓養雞妹留下來 10/01 10:17
推 angerm1117: 從開場動畫的表現 主君比較像是被其他奪心魔綁架 從 10/01 10:47
→ angerm1117: 你眼睛被塞蟲的動畫跟飛出去的動畫 主君都坐在地上.. 10/01 10:47
→ eirose: 養雞妹最後自己對抗女王又怎麼了？兩種吉斯人都是種族歧 10/01 11:00
→ eirose: 視都不是好人，養雞妹是要當老婆讓主角得保護一輩子嗎？ 10/01 11:00
→ eirose: 不過如果隊伍有用養雞妹。那選王子也是情理之中，但我兩 10/01 11:01
→ eirose: 輪都沒用她就覺得她和君主沒啥可比 10/01 11:01
→ eirose: 比起種族歧視的養雞妹，明薩拉才是真老婆 10/01 11:03
推 kurtsgm: 每次討論君主這角色 總會有些人拿聖人的標準 非得要完全 10/01 13:18
→ kurtsgm: 無私的奉獻才是真的好 否則都是私心 10/01 13:19
→ kurtsgm: 其實真要比的話 在柏德之門3整個故事的進程中 君主我看可 10/01 13:20
→ kurtsgm: 以排上那世界的十大善人了 npc裡面要找出幾個比君主還要 10/01 13:21
→ kurtsgm: 好 或是說對主角/世界貢獻多的 或是更無私心的 我看也找 10/01 13:21
→ kurtsgm: 不到幾個人 10/01 13:21
推 rd2l4: 君主不管嘴巴多壞做的事情是真的跟主角利益一致的=對主角有 10/01 14:43
→ rd2l4: 利的，完全不懂為什麼有這麼多王子派 10/01 14:43
→ yoyun10121: 因為王子的劇情刪到幾乎沒戲, 所以完全沒把王子負面那 10/01 14:59
→ yoyun10121: 面演出來, 要認真演君主沒背目又把王子放出來的話, 照 10/01 15:00
→ yoyun10121: 洋基人的設定, 戰後沒共同利益, 他只會接著找機會把君 10/01 15:02
→ yoyun10121: 主殺掉和把主角團與奪心魔有關的人一個個找出來殺掉, 10/01 15:02
→ yoyun10121: 真推翻巫妖女王後, 接著就是帶大軍進攻費倫, 要把所有 10/01 15:03
→ yoyun10121: 可能和奪心魔有關的事物全滅掉 10/01 15:03
→ a29985816: 主角自己變奪心魔一樣要吸王子 救不了 10/01 16:50
推 iam0718: 沒吧 主角變奪心魔 王子就去復國了阿 終戰你可自己控 10/01 19:59
推 herroyuilh: 我自己玩是選君主...不上網路上一堆人討論玩遊戲很難 10/02 03:40
→ herroyuilh: 注意到的背景...遊戲裡選王子很重要原因養雞妹叛逃.我 10/02 03:42
→ herroyuilh: 我花了半個小時去骰20極端成功留她...第二輪走隊友無 10/02 03:43
→ herroyuilh: 養雞妹..看威爾,明薩拉等人會不會替王子說話...嘿嘿 10/02 03:45
推 ttnkuo: 有個問題，那原來的靈魂跑那去了? 10/02 10:36
→ yoyun10121: 就等於死了, 死了靈魂該去哪就去哪 10/02 12:19
→ yoyun10121: 不過也有個說法是轉換成異界版本的靈魂, 這才能解釋為 10/02 12:29
→ yoyun10121: 什麼有奪心魔能變成巫妖或祈並者, 然後耶各是托瑞爾的 10/02 12:30
→ yoyun10121: 神所以不認異界奪心魔版本的靈魂 10/02 12:30
→ yoyun10121: 怪物手冊是也有提到, 異界生物並非都像托瑞爾那樣有身 10/02 12:35
→ yoyun10121: 體靈魂二層結構, 不同異界規則可能完全不一樣 10/02 12:36
→ keeperess: 守墓人(耶各):奪心魔是沒有靈魂的(翻DND 5版規則書) 10/02 13:02
→ keeperess: 也是守墓人(耶各):你們(奪心魔化的主角)是有靈魂的 10/02 13:02
→ keeperess: 順帶一提，那個博德安也有喔^.< 10/02 13:02
→ keeperess: 密斯特拉:蓋爾，別再抱怨你的觸鬚啦 10/02 13:03
→ keeperess: 不是我不想用True Resurrection消除，是臣妾做不到啊 10/02 13:03
推 Lachdanan: 而且以西方左派的立場來看 10/02 18:21
→ Lachdanan: 本來就是不能靠殺人來達到目的 10/02 18:21
→ Lachdanan: 一般殺人只要是「自衛」都是可以被原諒 10/02 18:21
→ Lachdanan: 只要別人先動手就可以在道德上說服人 10/02 18:21
→ Lachdanan: 王子幾乎一直都是被囚禁的狀態 10/02 18:21
→ Lachdanan: 在道德上他被釋放後要幹嘛都站得住腳了 10/02 18:21
推 joe199277: 君主就篤定王子是會殺奪心魔的人 10/02 21:08
→ yoyun10121: 囚禁王子的是養雞女王, 主角+大君頂多只是沒主動放他 10/03 00:16
→ yoyun10121: 出來, 就算拿現代觀點, 除非有救援義務, 不然單純不作 10/03 00:17
→ yoyun10121: 為算不上什麼問題 10/03 00:17
→ yoyun10121: 反觀王子派殺進神器裡的那幾個, 才叫做被自衛反殺 10/03 00:19
推 potter1529: 為什麼要用聖人的標準評價君主 然後用8+9的標準對王 10/03 15:17
→ potter1529: 子寬容呢？ 10/03 15:17
→ potter1529: 君主因為有共同利益所以他的信任跟幫助都讓你不放在心 10/03 15:17
→ potter1529: 上；王子不過是個想殺光所有非我族類的糞青暴君，但因 10/03 15:17
→ potter1529: 為能理解優先度更高的敵人要先解決，所以願意暫且姑息 10/03 15:18
→ potter1529: 心中恨得要死的你先去對付主腦。 10/03 15:18
→ potter1529: 後者在道德上有這麼必然優於前者嗎？恩？ 10/03 15:18
→ potter1529: 用上帝視角來否認君主被背叛後的選擇，進而全盤否定他 10/03 15:19
→ potter1529: ；為什麼不也用上帝視角，注意到君主即使擁有絕對的權 10/03 15:19
→ potter1529: 力時，選擇完成承諾與盟友共同獲勝，而非一人成為主宰 10/03 15:20
→ potter1529: ；不管怎麼看，能主宰一切卻選擇放棄，這道德高尚程度 10/03 15:20
→ potter1529: 一定高於被背叛後只好逃離的情況吧？ 10/03 15:20
推 n0029480300: 第一次放王子出來結果被他嗆覺得有夠不爽，之後就讀 10/04 19:48
→ n0029480300: 檔然後改走君主線XD 舒服多了 10/04 19:48
→ n0029480300: 然後第二輪也還是不會想走王子線 10/04 19:49