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《GTA》母公司執行長認為買斷遊戲「應該按預期小時數去收費」,網友:這是要搶錢? https://tinyurl.com/ynbl3pvf 日前 Rockstar Games 正式宣佈,將要在 12 月公開下一款《GTA》系列作品首支預告影 片,讓許多人都開始期待《GTA6》(Grand Theft Auto VI,俠盜獵車手6)的出現,更希 望這又是一款能讓人玩上數百到上千小時的神作。不過就日前 Rockstar 母公司 Take-Two Interactive 的財報電話會議上,執行長 Strauss Zelnick 提到買斷制遊戲 的價格應該要隨著遊戲能提供的小時數來收費。 先前 Rockstar 母公司 Take-Two Interactive 的財報電話會議上,執行長 Strauss Zelnick 認為電子遊戲的價格應該要和玩家投入的時間有一定的比例:「以任何娛樂產品 的價格來說,基本上演算法是預期該娛樂能帶來多少價值,像是每小時的價格乘以預期的 小時數,最後再加上玩家們拿到該作品時所認為的終端售價。當然這情況是指買斷該遊戲 ,而不是租用或訂閱的情況下」 Strauss Zelnick 還表示這演算法能運用在各種娛樂產品上,同時假如用這樣的算式去看 ,會發現 Take-Two 第一線遊戲價格都非常的便宜,因為他們的遊戲提供了非常多小時的 遊玩時間。 而 Reddit 上網友對於該消息的反應則是非常不理解,認為執行長是想要用這種方式繼續 嘗試從玩家身上獲得更多的金錢,開始擔心接下來的《GTA6》:「時數要如何去判斷,很 多時候都是在進行無聊又重複的內容吧」「這跟搶劫有什麼兩樣?」「看到 GTA5 都 10 年仍然有人在玩,想要收割吧」「發售了有史以來最成功的遊戲之一,卻仍然不滿足」「 GTA6 要變成服務型遊戲了?」「鯊魚卡沒能吸引玩家消費,所以換種方式直接在本體上 下手」「重要的還是如何去量化這點,按照小時數收費太愚蠢了」「這想要判斷太抽象了 吧」。 下一代鯊魚卡不賣金幣賣時間了嗎XD 不過對於只玩單機劇情的人來說只要買一張月卡玩玩就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.114.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1700057768.A.857.html
pru5566: 大部分的3A遊戲時長也才8-10小時,賣那價位確實太貴 11/15 22:23
pru5566: 8-10小時的遊戲時長500塊差不多 GTA值個5000以上 11/15 22:24
ssarc: 可以啊,你就開個價賣阿,只會喊又不敢定價,廢物 11/15 22:26
aigame: 不可能這麼作那以後玩個遊戲還要戰戰兢兢的計時那太折磨 11/15 22:28
aigame: 了 11/15 22:28
TotalBiscuit: 他意思不是計時,是他設定這是可以玩100小時的遊戲 11/15 22:33
TotalBiscuit: ,一小時一鎂,遊戲就賣100鎂 11/15 22:33
ehai0725: 如果這個策略成功可見一堆手段硬拖時間的糞作會大量發 11/15 22:34
ehai0725: 生了...現在就已經很多這種拖時間讓你耐心用完決定退款 11/15 22:34
ehai0725: 結果超過steam2小時限制的東西了 11/15 22:34
Sessyoin: 還好吧 遊戲品質夠高就好了 又不是買不起哇 11/15 22:34
ehai0725: 近年的惡靈古堡流程都不長但過程很好玩緊湊,原價預購 11/15 22:37
ehai0725: 豪華版也值得;但AC系列這種罐頭你要我打完主線一遍我 11/15 22:37
ehai0725: 都覺得痛苦,而後者會花的時間遠大於前者,前者能獲得 11/15 22:37
ehai0725: 的快樂遠遠大於後者...用時長定價那後者要0.5折我才有 11/15 22:37
ehai0725: 可能買 11/15 22:37
coollee: GTA是真的敢漲價的 市場上根本沒有競爭對手 11/15 22:37
wacoal: GTA確實有底氣講,賣了10年的GTA5季季特價都上榜 11/15 22:40
coollee: 而且只算單機部分 漲價是應該的 開發經費也沒競爭對手XD 11/15 22:41
li11223344: 搞一堆拖時間迷宮還是湊材料任務就能賣比較貴嗎 11/15 22:46
yocpswang: 線上版的屎山代碼浪費多少電怎麼不先吐出來 11/15 22:48
ariadne: 有本事提高價格賣賣看呀 勇敢點別只是嘴 11/15 22:50
jokerming847: 劇情遊戲要算小時的話 要嘛內容拖要嘛劇情夠好 11/15 23:15
joyisman: 真這樣做大不了不買,貪得無厭 11/15 23:29
cwt0115: 是不是你我推了GTA執行長一把 11/15 23:33
XixChill: 這世界有錢了話就大聲啦 那買了沒玩到時數你要退我錢嗎 11/15 23:38
XixChill: 一堆3A騙錢糞作 要還錢了嗎 11/15 23:39
qq204: 如果沒達到預期是不是要反賠玩家? 11/15 23:42
qq204: 還浪費我時間去碰糞GAME 11/15 23:42
mikeneko: 你就直接賣100鎂不就好了,扯這麼多幹嘛 11/15 23:54
mikeneko: 反正現在DLC或季票加一加賣到兩三千塊的遊戲多的是 11/15 23:55
inconspicous: 賣月卡不就好了 11/15 23:57
foxey: 我都買了堆遊戲庫沒玩 你先送我? 11/16 00:00
payneblue: 看不懂 你怎麼可能預期玩家玩多久 11/16 00:08
heavenbeyond: 也不能說完全沒道理啦,電影也是超長片要加價啊! 11/16 00:10
heavenbeyond: 問題在於[你廠商自我感覺良好,認為能玩一千小時的 11/16 00:10
heavenbeyond: 遊戲,在我手上玩一百小時就膩了。] 11/16 00:10
heavenbeyond: 那你是算我一百小時的錢嗎 XD 11/16 00:11
fujisawa: 問題是你要怎麼計算 Tomb Raider主線大概10hr 但有一大 11/16 00:28
fujisawa: 堆蒐集要素 那些要算進去嗎? 11/16 00:28
regzheng325: 免費下載 然後收月費 不就好了 11/16 00:28
ifyoutry: 這標準挺怪,覺得值多少就賣多少不就好了。 11/16 00:29
EKman: 那糞game一堆浪費時間的作業要怎麼算錢啊 11/16 00:30
busters0: 開放世界然後九成時間都在走路跟做罐頭任務 1000小時up 11/16 00:31
shinchen: 他這個換句話說就是「我們的遊戲時數值得好幾百鎂 只賣 11/16 00:42
shinchen: 你們60鎂是我們超佛」 11/16 00:42
reemir: Ubisoft 表示贊同 11/16 01:03
sboy1111: 他的本意沒什麼問題吧,反而可以讓遊戲變便宜 11/16 01:05
stkissstone: 向錢看 膨脹 高層迷惑發言 好像是BZ模式耶 11/16 01:05
sboy1111: 有問題的是怎麼判斷灌水時數的遊戲加入這個機制 11/16 01:05
cycutom: 意思就是wow 11/16 01:22
qwe78971: 這樣的話 刺客教條系列多少錢 11/16 01:28
bu17: 跨平台買了幾份沒玩能退錢嗎,幹話很會喔 11/16 01:29
Odaman: 按照他思維的話,遊戲就會開始保證每個遊玩小時的品質,那 11/16 01:33
Odaman: 些水時長的大作也會被淘汰,感覺是個正向的改進啊。不過當 11/16 01:33
Odaman: 然一切是建立在遊戲業者被市場教訓,而不是想要反過來教育 11/16 01:33
Odaman: 玩家的前提。 11/16 01:33
justicebb: 魔物獵人:好欸 11/16 01:39
badend8769: 想太多 有這種算法出現只會製造出更多垃圾遊戲 11/16 01:41
justicebb: https://i.imgur.com/Ldsmhd7.jpg 11/16 01:45
reallurker: 那買斷遊戲沒玩是不是不用錢或者只要百分之一的價格 11/16 02:17
horstyle0411: GTA 6不漲用數量稱,其他遊戲漲價就會很奇怪 11/16 02:33
horstyle0411: Rockstar的發行這樣講我覺得還好(假如忽視神奇的外 11/16 02:37
horstyle0411: 包重製版的品質檢驗),但其他公司就... 11/16 02:37
horstyle0411: 浪費時數的遊戲就直接被市場淘汰掉 11/16 02:38
horstyle0411: 玩家:我玩的每個小時都含在訂價裡,那我每小時玩這 11/16 02:38
horstyle0411: 種品質的東西幹麻 11/16 02:38
horstyle0411: 主要還是看他們之後實際怎麼賣 11/16 02:39
child1991: 這樣魔物獵人要賣上萬嗎? 時數基本上是以千為單位的 11/16 02:44
balabala56: 你有那個信心就開100鎂啊 當年光榮遊戲也是很敢開價 11/16 02:56
doomhammer: 講幹話 那你遊戲破關後開放世界沒結局你怎麼估遊玩時 11/16 02:59
doomhammer: 間?算到結局而已?就是看GTA5賣成這樣想再扒玩家皮 11/16 02:59
doomhammer: 喔 11/16 02:59
doomhammer: 五代成績很不錯 你六代端的出同樣成績來嗎? 11/16 03:00
doomhammer: 而且已經有DLC這類延長遊戲生命的商法了你要重新定義 11/16 03:01
doomhammer: 買斷? 11/16 03:01
kimo6414: 大作是不是都有一個公定價(60鎂?),不想跟隨這個默契吧 11/16 03:13
kimo6414: 不管怎樣,自己想漲價就漲啊,屁話一堆 11/16 03:13
hmdumpling: 有可能會先拿GTA V來測試,你各位還沒買在觀望的小心 11/16 03:54
hmdumpling: 了 11/16 03:54
JustMeNU: 可以理解,對薩爾達開發3-5年可玩100+時數的開發者來說 11/16 03:59
JustMeNU: ,那些換皮免洗遊戲比如中後期的開羅系列,那業界人才 11/16 03:59
JustMeNU: 與投資會怎麼流動?這是玩家想要的結果嗎 11/16 03:59
kopune: ?這傢伙一定很久沒玩遊戲了 11/16 04:44
kopune: 上面純噓智障執行長,推回來 11/16 04:47
a25785885: 白痴邏輯 aoe2照理不就上萬 11/16 04:54
a25785885: 我買了不玩 是不是可以要求退費 這高層脫節產業很久了 11/16 04:55
a25785885: 吧 11/16 04:55
bl0418: 老實說就是腦袋有洞 好像都忘了當初因為有盜版 導致單機 11/16 05:14
bl0418: 一堆廠商苦不堪言 現在一些訂閱制才讓部分玩家願意買看看 11/16 05:16
CARLORFFLIN: 可怕的不是這智障邏輯,而是竟然有人覺得這合理 11/16 05:16
bl0418: 真想賺錢 早就有範例 搞手遊 抽轉蛋 只是會被噴 11/16 05:17
CARLORFFLIN: 模擬類如天際線、魔物獵人系、棋戰類也無法預估時常 11/16 05:27
The4sakenOne: 這傢伙肯定不玩遊戲 11/16 05:44
deray: 育碧狂喜 11/16 05:58
osedax: 除兩害了,現在要出頭當第三害嗎XD 11/16 06:20
cftyujmnbvgh: 遊戲是要讓人開心的,不是只用來消耗時間的 11/16 06:27
w520670: 又一個白痴經理人在出餿主意 11/16 06:31
Keigo0415: 遊戲時長是因人而異的 11/16 06:34
allahuakbar: 只收集遊戲的話不就虧了 11/16 07:02
tonyian: 你可以做啊,看最後多少人買,等過季你還不是要打折便宜 11/16 07:12
tonyian: 賣 11/16 07:12
jasop: 鯊魚不夠 還要月卡 11/16 07:31
alanjiang: 不要只出一張嘴喔,趕快去賣 11/16 07:31
Alanetsai: 他要怎麼想跟怎麼作是他的自由,不過他該作的是拿他們 11/16 07:44
Alanetsai: 自家廠品測試他所認為的模式是不是能達成他的預期,而 11/16 07:44
Alanetsai: 不是拿個假設的概念來假裝自己現在很佛心 11/16 07:44
skyrain1234: 有啊 d4終極版100鎂 11/16 07:45
Alanetsai: 看到上面留言的AC(大概是刺客教條?)突然覺得機戰傭兵 11/16 07:50
Alanetsai: (Armored Core)躺著也中槍 11/16 07:50
KOKOLALAMA: 扣掉走路跟戰鬥時間,大多遊戲都不值錢。 11/16 07:55
coox: 那D4可以賣300鎂了 11/16 08:07
riripon: 快改啊 大家心裡有把尺 太過離譜的你看消費者買不買單 11/16 08:18
Angesi: 按時計費有好有壞 像我買來+1 完全不玩的 →→→0元 11/16 08:18
Angesi: 但對於遊玩時間長的 卻要克「熱愛稅」 11/16 08:19
WuDhar: 無聊言論市場機制早就在自己調節這種事,你敢開價就開啊玩 11/16 08:21
WuDhar: 家會自行判斷,像steam玩家收史低因為根本不會載來玩 11/16 08:21
smch: 那玩不到那個時間長度可以退費嗎 11/16 08:25
d58974: 用遊玩時數定價不就跟用軟體工程師的程式碼行數定KPI一樣 11/16 08:30
d58974: 白癡嗎.... 11/16 08:31
Angesi: 不一樣 工程師寫程式碼行數 至少表示有在做事 11/16 08:41
Angesi: 遊玩時間長 可能只是玩到睡著 掛在網上而已......... 11/16 08:42
kennyhen: RDR2玩幾小時不合口味你會退錢嗎?0.0 11/16 09:12
Neo0215: 拖那麼久不出六 當然大家只能玩五代啊幹 在供三小 11/16 09:14
Neo0215: 怎麼不提線上模式垃圾卡賣了多少 11/16 09:15
efreet: 神邏輯 11/16 09:15
zondacinque: 你敢開就試試看啊,真的大不了玩家就是不買而已。 11/16 09:21
oas: 牠指的是可以玩的時數 不是玩家開來玩的時數吧 一堆人在那邊. 11/16 09:25
f051372: 又一個膨脹傻B 消費者真的不是智障耶 11/16 09:26
LiamTiger: 都有鯊魚卡了在供三小 11/16 09:28
speed7022: 現在大部分3A只有8-10小時??大部分是超過吧= = 11/16 09:29
goddio: !!那文明帝國要定價上千鎂 11/16 09:55
j0588: 直接改成月費制不就好了,看能不能被市場接受 11/16 10:05
js0431: 那我速通你要退我錢嗎 11/16 10:07
EXIONG: 我的遊戲庫一堆500小時賣300台幣cp值不是超高 11/16 10:10
EXIONG: 還有遊戲內容能玩多久公司自己說的算嗎 那玩家就得乖乖那 11/16 10:11
EXIONG: 錢出來喔 11/16 10:11
onepiecefan: 可以試看看 開個天價看多少人買單XD 11/16 10:12
onepiecefan: 我覺得還是搞月費比較長久 11/16 10:12
tacticalandy: 那這樣UBI不就賺翻了 11/16 10:12
rin0sin: 那文明帝國跟P社遊戲這種隨便都玩幾百上千小時的... 11/16 10:20
jack0204: 會有這種想法很正常,因為他不玩遊戲 11/16 10:20
tacticalandy: 按他這邏輯消費者買了發現不好玩浪費了自己的時間可 11/16 10:21
tacticalandy: 以要求退費嗎?我時薪170玩了100小時要求退17000元 11/16 10:21
kobi0910: R星有種要跌下神壇的前兆 11/16 10:24
rbull: 財報仔開始主導公司的方針 通常都是衰敗的開始 11/16 10:40
mema: WOW:第一次? 11/16 10:47
mema: 不好玩還玩100h是? 11/16 10:48
b455104: 賣3290啊 11/16 11:01
lnonai: 你訂你的價 消費者不買單你就吃X 11/16 11:06
tacticalandy: D4啊,因為都買了玩發現沒法退,為了不浪費只好花點 11/16 11:08
tacticalandy: 時間把劇情破完,如果可以退我一定退爆 11/16 11:08
youdar: 不是啊 他的文意應該是指 你遊戲要賣貴就要拿出足夠的娛樂 11/16 11:09
youdar: 價值(用時間衡量) 所以才會說 自己公司的遊戲換算下便宜 11/16 11:10
youdar: 又不是說 喔,換算下來 我們公司賣太便宜了 該漲價 11/16 11:11
chunlin05: 笑死 那就會放一堆垃圾時間的機制 像是d4 11/16 11:11
zxcasd328: 那文明帝國系列就要漲瘋了 11/16 11:13
f051372: 死撐 你還不是要特價 11/16 11:19
justhit666: 我覺得換個講法 說遊戲內容越豐富的賣你越貴,就還好 11/16 11:19
justhit666: 了 11/16 11:19
justhit666: Rdr2原價開個三四千我覺得都可以 但我可能要等真的沒 11/16 11:19
justhit666: 遊戲玩了才會去買就是了xd 11/16 11:19
willy4907: GTA6快出 11/16 11:41
willy4907: 按時間收費 底氣足的真的會賺爛 但更多是賠翻 11/16 11:47
hinew167: GTA是一款真正的搶劫遊戲 11/16 11:48
blackway0226: 改賣點數卡算了 沒點數不能玩 11/16 12:18
brass: D2表示: 11/16 12:29
z86125: 他是說用廠商預期遊玩時數定價 而不是實際遊玩數 11/16 13:10
z86125: 老實說可以接受 11/16 13:10
z86125: 只是市場就會更嚴格檢視那些水時間的遊戲 是否有價值 11/16 13:10
z86125: 會不會帶來更多銷量令人存疑 11/16 13:10
zxcmoney: 放棄買斷,像以前的mmo直接賣月卡或點數計時這樣? 11/16 13:25
cat05joy: 可以啊 這樣一堆不到20小的3A可以大降價 11/16 13:33
Asucks: Take-Two最好看看隔壁暴雪跟玩家對幹的下場,三思吧.. 11/16 13:44
Yuririn: 這篇還沒有因ID而噓的呢 證明文章內容合適就會被接受? 11/16 13:45
Re12345: 那原本賣一美金的掛機遊戲是不是可以賣60美金了 11/16 13:51
Re12345: 或是類似bloons TD 超級殺時間 應該可以賣60美吧 11/16 13:52
OObaga: 哈哈哈 你試試看 賣貴一點 11/16 14:20
CARLORFFLIN: 很多遊戲類型連廠商都無法預期遊玩時數還在那邊腦補 11/16 14:23
CARLORFFLIN: 本質上就是無法預測的東西你偏要去訂一個遊玩時間?? 11/16 14:24
CARLORFFLIN: 隨便找個西洋棋類型的你要怎麼預期遊玩時數? 11/16 14:25
CARLORFFLIN: 最近很火的天際線廠商要怎麼定預期遊玩時數? 11/16 14:26
CARLORFFLIN: 4X4的有的玩家習慣2倍速那你廠商是要用1倍速算逆? 11/16 14:27
sixx: 感覺不妙... 11/16 14:35
angel44589: 好啊 我們依速通玩家標準 11/16 14:38
widec: 然後每一款遊戲都會塞進屎量的UBI任務,讓遊戲臭不可聞 11/16 15:33
nakinight: 那我買了沒玩 可以退費嗎 11/16 15:46
chysh: 北七,那我玩不到時數可以按比例退款嗎? 11/16 16:52
SYUAN0301: 暴雪:我們佛心算一個賽季30鎂 保守有十個賽季300鎂就 11/16 17:17
SYUAN0301: 好! 11/16 17:17
kevin0316: 玩不夠30小時是不是可以退費 11/16 17:23
freeblade: 笑死 回到MMO網遊賣月卡點卡嗎? 11/16 17:25
TotalBiscuit: 買了不是你家的事,我是設定150小時就賣150鎂 11/16 17:27
EKman: 雖然我覺得這很難量化,但GTA跟碧血狂殺真的是玩最久的遊戲 11/16 17:48
EKman: ,有夠超值 11/16 17:48
horstyle0411: 反正最終依然訂太貴,顧客覺得不值得就不買 11/16 18:42
jamesho8743: 弄成手遊不會? 手遊最賺錢 精力行動力不夠也是要花 11/16 19:24
jamesho8743: 錢買 跟買時間一樣 11/16 19:24
wurenben: 算了吧,單機連黑街3都不如的還敢開價 11/16 19:32
dbwu: 54樓你想得太美了,市面上能夠把每個小時的體驗都做到絕對 11/16 20:02
dbwu: 值那個錢,又能給予好幾十小時體驗的遊戲絕對是少之又少。 11/16 20:02
dbwu: 更有可能的情況是廠商填一堆拉基內容來充時數而非精心打磨 11/16 20:02
wfleowang: 塞很多罐頭支線把遊戲水到200小不就賣你1萬== 11/16 20:37
davidbright: ... 11/16 21:00
SamZJ: 好啊,每個都拿speed run時數跟你開價 11/16 21:08
horstyle0411: 遊戲一直都能賣一萬吧 11/16 21:47
horstyle0411: Steam糞game也有過999.999.99 11/16 21:49
horstyle0411: 的樣子 11/16 21:49
horstyle0411: 做不到那個價值又訂那個價值就沒人買啊 11/16 21:50
horstyle0411: 覺得超跑價會有超跑客群稱起來就沒問題,沒有就準備 11/16 21:52
horstyle0411: 倒閉吧 11/16 21:52
qq204: 不然就做好幾個又臭樣長的迷宮給你走 哈哈哈 11/16 23:46
CrabBro: 其實按照時間收費規則感覺還不錯,若玩不到足夠時間也應 11/16 23:59
CrabBro: 該可以便宜體驗,感受好的話再往上加,也許按章節或季票 11/16 23:59
CrabBro: 這樣的機制會比教好 11/16 23:59
CrabBro: 但前提是你前面至少要給人一個完整的遊戲 11/16 23:59
ksng1092: 但他就不是這個意思...他是要賣你一個買斷的遊戲,只是 11/17 00:14
ksng1092: 標價跟別人不一樣而已XD 11/17 00:14
ksng1092: 至於買了玩不到他標榜的時數要怎麼處理就不知道XDD 11/17 00:15
ksng1092: 不管怎樣他不是在講累計收費就是了 11/17 00:16
Supasizeit: 那世紀帝國要賣多少 11/17 00:25
z90286: 預期時數估出來,那有些玩家玩到一半覺得沒動力玩下去? 11/17 00:53
isaka: 贊成 看要100鎂還是200鎂勇敢開出來 11/17 01:00
isaka: 不要只會嘴砲好像我賣70是給你們的恩惠一樣 11/17 01:01
tony88037: 簡單來講就是想賣貴一點啦 11/17 01:09
caesar12: 玩不到那個時間可以退費我就贊成 11/17 10:01
rusa: 沒到時數按比例退費就可以 11/17 10:51
Noic: 線上遊戲的月卡制? 11/17 11:41
tkn0108: 按著理論上古卷軸 不就賺翻了 11/17 12:45
colddieyou: 說這麼多 不如定價直接上steam就知道玩家買不買單了 11/17 13:22
sturmpionier: 那遊戲免費下載 之後按時間扣款 11/17 13:28
kenkenken31: GTA這IP訂價8千都行吧,只是總銷量會延後十年嘻嘻, 11/17 14:08
kenkenken31: 單機就是這樣,我十年後再玩也不會有損失 11/17 14:08
mosqutiolamp: 那不就月費就好了,是在裝傻嗎 11/17 14:15
oas: 牠只負責開價好嗎 玩不到時數是玩家問題 牠才不管 11/17 15:47
s546654321: Ubi : 複製貼上水時數 這我很會 11/17 15:58
horstyle0411: 九月就有謠言在說有可能150美元 11/17 17:27
horstyle0411: 很多家舊遊戲也早都調漲了,微軟最後一戰也是 11/17 17:28
horstyle0411: 568直接調成1199 11/17 17:29
nixing: 靠鯊魚卡賺錢就賺翻了,遊戲訂價高把客群鎖死沒必要吧 11/17 21:55
aegis43210: GTA6賣100美元,可以接受 11/18 03:11
horstyle0411: GTA6(假如夠好)不拉價格,其他家拉起來就是被罵爆XD 11/18 17:28
horstyle0411: 你看GTA6那樣的遊戲才多少,你憑什麼調整價格 11/18 17:29
qoodboy26: 都叫買斷了…算時間不就古早的點數計時網遊 11/18 19:49
simon27: 可憐貪心 GTA5我只玩30小時是不是算我500 11/19 08:31
Wilson310: 有些遊戲我買了開都沒開是不是要退我錢? 11/19 20:34
ss5010593: 覺得遊戲值得就開150鎂呀 11/21 03:05
banana190: paradox:我們現在要怎麼定價 11/23 04:58