Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam

[k70709 (嘎肉)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言：
: : → Angesi: 本來就是自由市場  不爽自已做一個平台呀                  11/29 08:13
: : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較   11/29 08:24
: : → henrylin8086: 低不是嗎                                          11/29 08:24
: : 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了           11/29 08:27
: : 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來      11/29 08:30
: : → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭                   11/29 08:31
: 反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。
: 雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告，
: 但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。
: 現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。
: 如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
: 很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
: 然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭，
: 而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。
: 當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受，
: 但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
: 如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
: 最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？
: 如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力，
: 也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。
: 但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位，
: 就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運，
: 對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。
: 因此標準石油最後被拆成34家公司。
: 所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。

該怎麼說

Steam 是利用本身的服務優勢來吸引用戶和廠商

他們只抽成用戶在Steam「購買」遊戲

一般廠商可以申請KEY 自行包裝販賣，

Steam並沒有在這上面限制廠商

除了惡劣廠商外(有些小廠上架後惡劣大量申請KEY)

V社沒有要求廠商要付Steam上功能服務的費用

如API 、上架費、流量等

Ubi、EA、R星等大廠都有推出自己的平台

Steam也沒要求各廠商僅能上架Steam

甚至遊戲公司在遊戲內部擺自己的金流系統

Steam也沒有去做限制

比起現在被告的各家平台

Steam的限制幾乎是沒有，

不然Epic為何不順便告Steam？

因為Steam跟其他家來比條件幾乎寬鬆到沒限制

不限制金流系統一定要用Steam

可自由申請Steam Key自己販賣

下載伺服器由Steam提供不收費

提供小廠曝光機會(試玩節和特定類型廣告)

試問目前市場上的平台那一間能做到？



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約書亞：『艾絲蒂爾要上了喔!』
艾絲蒂爾：『OK!交給我吧!』
約&艾 ：『喔!啊啊啊啊!!!』
艾絲蒂爾：『奧義!太極無~~按二下!』                     by 零之軌跡
約書亞&支援科眾人：『..........』                          一段翻譯姬的美麗誤會

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701228874.A.A98.html
推 kons: steam平台確實有很多優點，但這跟反壟斷是兩回事
推 aigame: 上架ps限制一大堆
→ k70709: 壟斷是要建立在增加新加入者的困難，像是要求客戶禁止在其
→ k70709: 他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手
→ k70709: 段
推 Sischill: 反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係
→ k70709: 請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎
→ Despairile: 你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚
→ Sischill: 沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有
→ Despairile: 反壟斷的涵義嗎?
→ Sischill: 強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯
→ Despairile: steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的
→ Despairile: 問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場
→ Sischill: 反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難
→ Sischill: 懂吧?
→ Despairile: 不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況
→ k70709: 問題Steam也沒其他業務能拆呀w ，你要Steam分家要分什麼部
→ k70709: 門出去？
→ Despairile: 這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼
→ Despairile: steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想
→ Despairile: 法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解
→ Despairile: 標準石油 AT&T都是這樣
→ Sischill: 如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就
→ Sischill: 像google 微軟 他才不會管你怎麼拆...
→ Despairile: 講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法
→ k70709: IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔
→ k70709: 強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓
→ k70709: 用戶選擇其他瀏覽器
→ Despairile: 不然就不要在這個市場做
推 peterisme17: 請問以反托拉斯法來說，太大=壟斷，我這樣理解對嗎?
推 foolwind: 跟看到大奶就不能忍的意思一樣
→ CIDgreen: 有呀，Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開
→ LiamTiger: 獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= =
推 ltytw: 也就是說epic吃上壟斷的機率大多了
→ LiamTiger: 而且遊戲市場這麼大，你要怎麼說steam壟斷市場？ EA
→ LiamTiger: UBI EPIC STEAM我都有帳號，那要怎麼說Steam壟斷？
→ LiamTiger: 要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊
→ LiamTiger: 戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷？
推 Sischill: 有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷
→ Sischill: 而被盯上了, 現在的G胖也是面臨要自己去說明自己沒有壟
→ Sischill: 斷, 依老美的玩法就是這樣子..也不止老美啦 全世界很多
→ Sischill: 壟斷案都是這樣搞
推 LiamTiger: 你根本搞不懂到底在幹嘛吧= =
→ LiamTiger: 你不要拿智障歐盟來當例子
→ k70709: 反托拉斯的主旨，防止寡佔或獨佔的企業利用自身的優勢去禁
→ k70709: 止或提高其他企業的進場成本
→ Sischill: ? 我講的是老美的例子 歐盟我會拿最近微軟 CMA UBI的來
→ Sischill: 講好嘛
→ k70709: Google會被告的原因是因為Google利用搜索引擎的市佔去跟別
→ k70709: 間公司限制性協議
推 LiamTiger: 競爭法或反托拉斯法，有3個主要部分：
→ LiamTiger: 禁止限制企業間自由貿易與競爭之協議或行為。這特別包
→ LiamTiger: 括由卡特爾造成的對自由貿易之抑制。
→ LiamTiger: 禁止主導市場的公司濫用其主導力量之行為，或易於導致
→ LiamTiger: 此類主導地位之反競爭行為。此類行為包括掠奪性訂價、
→ LiamTiger: 搭售、價格欺詐、拒絕交易等等。
→ LiamTiger: 監督大型企業的合併與收購，包括部分合資企業。被認為
→ LiamTiger: 會威脅到競爭過程的交易可被完全禁止，或為「附款」同
→ LiamTiger: 意，如賦予分離部分合併業務之義務，或提供基礎設備給
→ LiamTiger: 其他事業，使其能繼續競爭。
→ Despairile: 你真的要提最接近的就是微軟跟CMA的事情
→ LiamTiger: imgur掛了只能直接先貼維基裡面的內文
→ Despairile: 對大部分人來說 微軟跟CMA的爭論 看起來就是CMA在搞
→ Despairile: 但是用反托拉斯來說 CMA做的沒啥錯
→ LiamTiger: 我就問steam違反了以上哪一點？
推 Sischill: 微軟案沒事把一部份業務拆給UBI也是為了給CMA有樓梯可下
→ k70709: 微軟跟動視 UBI更扯不上關係，那是微軟要證明他收購動視不
→ k70709: 會影響到市場競爭
→ k70709: 今天Steam有做出不利其他平台競爭的阻撓手段嗎？如我上面
→ k70709: 講的，禁止廠商在其他平台上架、規定價格或聯合訂價
推 LiamTiger: 43% of Steam users in the United States are aged
→ LiamTiger: between 20 to 29 years.
→ LiamTiger: 20 to 29 years- 43% More than 65 years- 6%
→ LiamTiger: 14.43% of Steam users are from the United States.
→ LiamTiger: There are more than 30 million Steam users inChina
→ Sischill: 我覺得再講下去好累 你們認可也好不認可也好反正G胖現在
→ Sischill: 就是要出庭去講了 是不是成立反壟斷還不知道 官司要打的
→ LiamTiger: 講得好累是因為你也跟那個遊戲公司一樣扭曲了反托拉斯
→ LiamTiger: 法啊= =
→ Sischill: 還很久 反正你們要質疑就去問法院在幹什麼吧
→ r85270607: 網路吵架真的是可以看風向不利或是要將自爆前裝死沉默
→ r85270607: 但原本事件終究是要有結論的
→ Sischill: 結論也很簡單, 法院講的算......你不認同也得認同
推 shiz: 因為壟斷市場（X） 因為對手太廢（O）
噓 bang71013: steam沒有上架費
推 rockheart: 跳針也沒用，這種事就是要打官司打完才知道
推 Cishang: 要不然這樣好了G胖自己在搞一個出來左手打右手
噓 filet: 通篇都你感覺，感覺文不要整天出來丟臉
噓 lazioliz: 壟斷才不是夠大就會吃  你還要有不公平市場行為好嗎
推 teaseu: 我說g胖再拆一個steamX專賣黃油限步兵才是正途
→ st89702: 內文其實講得很清楚 要符合導致非價格競爭的反壟斷損害，
→ st89702: 即產出和遊戲品質下降現象 要能證明這前提才會被罰 結果
→ st89702: 一堆人不看內文的
推 stussy:  https://i.imgur.com/Egl0s4t.jpg
→ stussy: 這邊吵贏了可以幹嘛？
推 overno: 只能學台灣人，做生意就要開3家公司
→ overno: 分割成三公司，steam1 steam2 steam3
→ overno: 這樣就沒一家獨大了
推 ltytw: 對阿  我一直在幻想steam分裂出一個小的steam叫作
→ ltytw: Hentai Steam專門賣小黃油   對阿
→ r85270607: steam 1. stesm 2與steam 4
→ Klauhal: WINDOWS部門何時分拆? 最嚴重的壟斷
→ w3160828: 感謝MAC的支持 應該不會拆分了
推 ehai0725: 論平台論為了玩家，我只服G胖，身為玩家應該很有感
推 shargo: 壟斷跟做法沒關係吧 只要量體太大就可能被抓去問話 促銷
→ shargo: 活動也是一種壟斷手段阿 促銷不算的話 這樣贈送是不是也
→ shargo: 可以說不算XD
→ lazioliz: 供啥洨  促銷是發行商決定的好嗎
→ Despairile: 促銷又不是只有發行商決定==
→ lazioliz: steam又不能逼你促銷
→ horstyle0411: 發行商也沒有一定要參加Steam的特價節慶阿，就像區
→ horstyle0411: 域定價一樣
→ horstyle0411: 你想要額外加啟動器瞎搞，Steam也沒規定限制
→ Despairile: shargo講的 又不是單一提steam 他在講壟斷跟做法
→ Despairile: 你要把他的畫限制在steam那是另一個議題
→ lazioliz: 這邊就是在討論steam你那邊瞎扯
→ horstyle0411: 其他壟斷的促銷跟Steam這種促銷差很多吧= =
→ Despairile: 從這篇一開始的推文 就沒有單純再談steam阿
→ Despairile: 不過就像下午說的 到時候看法院判決 END
推 rhino0314: 你說的是對的，獨佔本身不是問題，是否濫用獨佔地位，
→ rhino0314: 去維持自己的市場力量，或排除其他競爭者才會構成問題
→ rhino0314: 所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為
→ hesione: 推樓上  今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是
→ hesione: 真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題
→ wurenben: steam 要拆可能會把軟體拆掉吧
推 SHR4587: 大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞，而且實質上要吃反壟
→ SHR4587: 斷也不一定要大，各家為了自己利益聯合起來做決策，結果
→ SHR4587: 對消費者造成實質上的損害也是壟斷，可以參考太陽神聯盟
→ canandmap: 被告是一回事，能不能成立又是另一回事
推 riderfish: 就是做得好才會壟斷市場，才有反壟斷開始
→ riderfish: 反壟斷是調整市場的工具，至於成因，像是stream 服務做
→ riderfish: 太好搞到進入門檻太高，並不是這個法律考慮的方向，因
→ riderfish: 為它看的是市場和競爭
推 msbdhdfceb: 到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑
→ msbdhdfceb: 還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定
推 supereva: 你確定反壟斷的官員懂這些？  如果去聽過美國擋ms收購
→ supereva: abk的質詢  你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有
→ supereva:  一群從來沒玩過遊戲的人  看到你大就擋  就這樣而已
推 rhino0314: 收購是結合 本來就要評估對市場的影響
→ rhino0314: 這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事
推 DemonBaby: 反正只要人家覺得你壟斷就是壟斷,做得再好還是會有人想
→ DemonBaby: 丟屎在你頭上,這就是社會的殘酷
推 agedrain: 就算沒有違反反托拉斯法 但還是要上法庭讓法院判決
推 bassmaster: 反托拉斯法的立法目的還是為了服務人民，原因簡單來說
→ bassmaster: 就是以過往經驗來看，產業巨頭對一般消費者來說都是無
→ bassmaster: 益的。但以遊戲供應這個產業來說顯然不適用，因為以前
→ bassmaster: 的產業不外乎是製造業買賣業，這種產業有沒有拆分成不
→ bassmaster: 同公司對一般消費者來說是完全沒有影響的，而他們能壟
→ bassmaster: 斷市場代表他們能操縱市場的價格導致消費者利益受損，
→ bassmaster: 所以拆分這種產業對消費者是無害的且對市場有益，而對
→ bassmaster: 消費者而言差別只在於跟不同人買而已。但遊戲平台則會
→ bassmaster: 因為拆分導致消費者使用不便，我今天一組帳號就能在上
→ bassmaster: 面玩到本來要十組帳號才能玩到的遊戲，你會選哪個？消
→ bassmaster: 費者本來就會傾向於更優秀的產業，優秀的產業做大了就
→ bassmaster: 要制裁不可能是立法目的。總而言之反托拉斯法從來沒有
→ bassmaster: 所謂企業足夠強大就會開罰的說法，而是你足夠強大後開
→ bassmaster: 始對消費者及市場產生不良影響，這時候才有可能受到制
→ bassmaster: 裁。會說夠大就要開罰完全是沒有根據的無稽之談。