Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。
: ＝＝＝＝
: 以上只是幾個例子，相信不是孤例，
: 那為什麼有些開發團隊會不希望玩家修改遊戲呢？
: 我自己想到的可能性是：
: 1.設計者認為，我的數值、難度就是最棒的，照我的設定玩就對了！！
: 2.避免玩家亂改，改出問題又怪遊戲不好玩，或有BUG。
: 3.就是要你農，怕你改玩速通，沒體驗到遊戲樂趣，或是搶兩小時退款。
: 如果是1，那我想設計者太自大了，
: 就樣拉麵店，店主不准客人自己加調味料，湯還要喝光，不然是不尊重店家，
: 這種通常都會被大部份鄉民噴爆吧？
: 你覺得最好的，不代表所有人都這麼認為，畢竟每個人的喜好、接受度、能力都不同。
: 反而應該給出彈性讓玩家自己選擇。
: 如果是2，怕玩家亂改會出問題，但我想大部分玩家都是改數值，金幣血量那些，
: 這種程度修改，是不會讓程式壞掉的，頂多是改過頭，某些關卡會卡死而已，
: 像劇情殺，血太多死不了，變成進度卡死。但這種情況玩家也不會去怪製作團隊吧？
: 如果是3，就是要玩家體驗農的樂趣，但這就有點類似1，
: 我就時間寶貴不想農、我就認為刷素材很無聊、我就技術爛一直死想鎖血。
: 這反而應該是製作組要檢討，為什麼會讓玩家想開修改器吧，
: 如果農的過程這麼有趣，玩家就不會想修改，會想繼續農啊。
老遊戲的話，有部分明顯是1或3，
偵測到修改後，會有製作組角色跳出來譴責玩家修改然後就開戰。
雖然都是強力腳色，但修改後還是能打贏的，
但不花時間修改掉這些事件，製作組會不時跑出來開戰，
大概是發現防不勝防後，轉向破壞遊戲體驗的方向走。

在steam上的話，還有一點是成就，
或許可以說是第4種。

印象中部份遊戲在偵測到修改痕跡或MOD後，
會把成就關閉，變成無法完成的狀態。

衍生的議題就是成就紀錄到底是否該視為一種連線遊戲機制?
部分製作團隊的心態看來是，
認同玩家修改來玩遊戲的心態，但不認同玩家修改來拿成就。

進一步從成就與遊戲系統這點來看，
STEINS;GATE 有些內容是刻意作成成就的，
另一方面這遊戲的設計很明顯，
單靠自己是很難進 命運石之門(STEINS;GATE)路線的，
我相信大部分玩家都是看攻略才能進的。

論及這部分的遊戲設計，
一部分的人傾向，這是單機遊戲製作組是要讓玩家自行攻略的，
(以前在C_Chat閒聊時，有人提出的觀點)
但也有觀點認為，這是以有網路存在為前提設計的遊戲，
目的是讓玩家交流，製作出攻略，
找出進入命運石之門(STEINS;GATE)路線的一種連線設計。

那麼STEINS;GATE是否該視為單機遊戲又是另一個爭議性的問題。

不過繼續深入下去有點離題就是了。

總之，成就系統無疑的也是個連線機制與紀錄，
且部分製作團隊認為不該靠修改得到。

: ＝＝＝＝
: 由於我自己是改派的，我玩遊戲發現要農，過不去，難度太高，就會開修改器，
: 甚至有些我自認為數值不合理的，我也會想辦法自己去調整參數，
: 像光譜的「天下霸圖」，高等武功用個一次，臂力腰力就消耗殆盡，
: 不吃藥就要休息好幾回合來恢復。
: 大徒弟，甚至掌門，開局沒多久下山去剿滅毛賊，發現打得很吃力，
: 甚至打不贏高等一點的強盜，這些我覺得數值不合理就會改，
: 把高等武功的消耗減半，甚至變四分之一。
: 如果遇到一款遊戲不能改，我會不爽，覺得這個遊戲很爛，差評。
: 所以想跟大家聊一下，為什麼有些遊戲不給修改呢？製作人員想法是什麼？
: 大家對遊戲修改的態度又是怎樣？想改就改，還是尊重製作組，絕對不改？
: 聊聊討論，感謝。

個人的話，兩種心態都有，
以你舉的「天下霸圖」為例，
我傾向於這本身就是遊戲設計提供的挑戰，
打算挑戰這些設計時，基本上是不修改的，
或著說一但修改了，這些挑戰也算失去意義了吧?

相對來說，有些沒興趣挑戰的，卡關時就會直接修改了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.101.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1702002549.A.B85.html
→ sexygnome: 是說，那對成就無感的怎麼辦？
→ peterisme17: 想想看你辛苦拿到一個成就，別人靠修改拿到...
推 tigerface: 拿成就又沒獎金，別人怎麼拿的不用管吧
推 clotha52181: 如果一個成就只有1%人能正常拿到 但太多修改仔導致變
→ clotha52181: 成5% 正常達成的玩家會反感其實也很正常
推 carllace: 想想一個人辛苦花x0小時走遍全路線拿成就，別人看個攻略
→ carllace: 花X小時就拿成就
推 vergilmir: 其實改不改本來就是自己的事,問題是停在自己事的修改人
→ vergilmir: 別人見不到因為自己的事,見的到的就是自己改還要出來講
→ vergilmir: 一堆鬼話的人,這一串更是不給改是欠他們的
→ DPP48: 那我改完可以不要成就，製作方自己留著，讓我快速體驗通關
→ DPP48: 就好
推 starfuck: 你在意人家怎麼那成就幹嘛 你就知道他不是正常管道拿到
→ starfuck: 的
→ MartyFriedma: 不給改就
→ sexygnome: 你各位不要破壞我們正常玩家拿單機成就的尊絕不凡好嗎
→ sexygnome: ，氣氣氣氣氣欸
→ MartyFriedma: 製作團隊不想給人改擋改 想改的還一堆意見是怎樣
→ MartyFriedma: 不爽不要玩就好
推 abellea85209: 如果今天成就可以換錢我就有意見 其他根本沒差
→ sexygnome: 不過之前不是都在吵mod嗎，怎麼又跳到成就了
→ sexygnome: 人品、尊榮，好奇接下來還有什麼？
→ j1551082: 一人開一篇戰阿，然後我想談的官方難度設計就華麗的被無
→ j1551082: 視了
→ abellea85209: 下一篇就是吵遊戲能不能看攻略了 嘿嘿
推 mosqutiolamp: 你想談的概念是不是清玉完美比例
→ cha122977: 成就"本意"是給玩家一個目標而已 其實和別人沒什麼關係
→ cha122977: 反修改的人如果在意成就 那不也違背"本來的設計"嗎
→ sexygnome: 我們還是討論薯條加什麼醬比較好吃嘛
推 pponywong: 成就個雕阿 那要不要討論遊戲是自己花錢買的 還是父母
→ pponywong: 給錢買的 要玩遊戲要自己打工去賺錢去買 更有成就
→ cha122977: 我住歐洲 很多預設都是給美乃滋 麥當勞會多給蕃荔醬
推 starfuck: 什麼官方難度 你真的糾結這個幹嘛 我管他官方難度是怎樣
→ starfuck:  誰規定照著官方設定玩就比較好棒棒比較高尚 我就自己想
→ starfuck: 怎樣玩就怎樣玩 你到底是要管我什麼
→ j1551082: https://youtu.be/osPKQLw8Oqo?si=ZwiBQvFDsV5D_N-R
→ j1551082: 像這樣？我管不著，但作者可以吧
推 iam0718: 玩遊戲玩成這樣 都不知道誰比較悲哀了 XD
→ maria001: 老遊戲還有老骨頭嫌難度太低自己調高難度增加挑戰性的
推 qq204: 世紀帝國一堆嫌AI太爛自己改超強AI也是人品有問題 XDD
推 sheoldark: 我的觀點和你差不多，也是為什麼我在原文推文提到成就
→ sheoldark: ，成就系統本就有「比較」的含義在裡面
→ waleiganG8: j某把自己的價值觀硬是要套用在別人身上，這才是真正
→ waleiganG8: 的人品差
推 badend8769: 改不了就是你修改技術不行啊
→ badend8769: 遊戲技術和修改技術都不行還敢上來抱怨阿
推 kevinsun0423: 都有作弊可以成就全開了….
推 jouhouya: 成就全解鎖器都多少年的東西了，這也能吵真的可憐
推 jyunwei: 事實就是對很多人來說成就就是稀有才特別，沒有每個人都
→ jyunwei: 跟你一樣高尚管別人怎麼拿
推 wacoal: 成就哪需要靠ce，用sam一鍵直接搞定了，只是有玩過的一看
→ wacoal: 知道時間戳絕對不會是這樣，肯定是作弊仔
※ 編輯: zxcmoney (1.170.101.13 臺灣), 12/09/2023 00:36:40