Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？

[king45682 (KingCross)]

這問題已經不只是萬年月經文的等級了

話我先說在前面，單機你想改就改

說好聽點叫做個人自由，難聽點就叫關我屁事


但是我自己是不支持改也不會去改的那一派

因為在玩遊戲的時候，我在乎的是遊戲的整體性

所以包括數值設計.關卡設計.難度設計等等都是我評價一個遊戲好壞的指標

藉由這些細節，你可以更深刻的體會遊戲設計師究竟是如何看待他們的遊戲的

遊戲最容易表現的美術.劇情.音樂這些只能說他們有沒有用心

但真正好的遊戲，是在這些元素之後的

劇情碰上了難以迴避的強敵，關卡是如何表現出壓迫感卻又能讓玩家有技巧的通關

當進入了迷宮或地城時，場景機制與敵人的技能是如何表現該區特色的等等

可惜的是當你鎖血鎖攻擊鎖金錢，這些全都不重要了

基本上就是走個過場，我是覺得很可惜


話又說回來，只是想爽想紓壓，為什麼又要挑這些遊戲再來自己改呢?

市面上單純紓壓的爽game也不是沒有

想跳過戰鬥只想看劇情，為什麼一開始不選AVG就好了呢?

現代的社會速食文化很盛行，一款遊戲覺得體驗夠了就趕快通關換下一款

但是如果你覺得一個遊戲開始充滿垃圾時間

代表這遊戲根本不合你的胃口，甚至設計師沒有花心思對待他的遊戲

你該做的是直接把他踢掉而不是勉強自己吃完


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.95.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1702049272.A.4E5.html
推 if4: 於我心有戚戚焉 XD
推 kaj1983: 又是不尊重遊戲那套老話= =
→ kaj1983: 什麼都扯到速食文化，改不改遊戲這種事花時間力氣去批判
→ kaj1983: 就真的是管太多
推 blackman180: 其實就每個人的想法不一樣而已，這真的沒啥好吵
→ kaj1983: 站在開發者的角度來想的話，賣錢應該是首選，而不是玩家
→ kaj1983: 會去怎樣玩這個遊戲
你那是站在商人的角度想，不是遊戲開發者

→ blackman180: 你或許覺得只是過場，人家就喜歡虐殺這樣
噓 qq204: 笑死 20年前就一堆人在改了，還速食文化
速食文化你以為是這十年才出現的嗎? 只是快還要更快

→ kaj1983: 只要不是玩盜版的話，他付出了該有的代價去玩這遊戲時
→ kaj1983: 就已經和原廠沒啥相欠了
→ kaj1983: 剩下的只是玩家之間的觀念差異，這點只要不去干涉別人那
→ kaj1983: 也沒啥好在意的吧
→ kaj1983: 只能說這年頭就是愛管閒事的人很多
所以我有叫你不要改嗎? 我是在告訴你我為什麼不改

噓 SGBA: 我30年前就在改了 我花心力改對我來說才是善待遊戲
紅酒當啤酒喝是你的自由，我也沒叫你不要這樣做

※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/08/2023 23:57:03
→ Odaman: paradox的遊戲我改到考證出一整條故事線，速食文化個屁，
→ Odaman: 有些遊戲根本為了大人的原因用腳寫的平衡還需要什麼玩家尊
→ Odaman: 重。
那他就是一個爛遊戲，直接踢掉不就好了

你為什麼要為了爛遊戲花這麼多心力
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/08/2023 23:58:39
噓 jouhouya: 因為一個部分爛所以就放棄整個部分？我真的不懂
→ jouhouya: 你學業也有爛的部分吧，全放棄了對吧
爛的當然是看我能不能接受阿? 就像便當裡有你喜歡的菜也會有不喜歡的

但是喜歡不喜歡的我都會吃，只要不是吃下去會死

學業的比喻很奇怪，不喜歡的課我根本不會選

成績很爛是我自己學習的問題，不是科目的問題

→ CCFACE: 有遊戲就有修改 跟速食啥關係 以前磁碟片照改阿
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 00:04:02
→ CCFACE: 有些遊戲加個MOD就神了 也許作者想的不完善 誰說一定要丟?
推 blackman180: 沒人知道遊戲開發者怎麼想，除非你寫信去問他XD
→ wudi: 你連萬年月經文的問題都沒搞懂 就是要享受劇情還扯什麼選AVG
推 kaj1983: 人家做的是商品，你不要對開發者存有不實際的幻想啊
→ kaj1983: 商品就是要賣錢的
是阿 商品是要賣錢的 但高品質的商品不等於賣的好的

我玩遊戲是希望能挑到品質好的而不是銷量好的

→ cowboyas0413: 一部分不喜歡就要全部扔掉這邏輯到底哪來的
→ cowboyas0413: 我某些地方改一改還是玩得很開心不行嗎
→ cowboyas0413: 我是來放鬆不是來修行的欸
當然可以啊 你買了一碗牛肉麵雖然肉蠻多但湯沒味道

於是拿出自己的酸菜加爆覺得還不錯了吃得很開心 沒人能阻止你

但是下次我會直接換一家

推 michaelfat19: 遊戲是拿來玩的 不是拿來傳達價值的  懂嗎？
噓 KingSccasher: 你最大的問題就是管太多 不要定義別人怎麼玩遊戲
我都說了你想改就改又定義了喔

還是你可以宣揚你玩的方法，我表達就變管太多?

推 michaelfat19: 說喜歡劇情為何不玩avg這種幹話 有avg版的黑魂嗎？
→ michaelfat19: 有avg版本的太空戰士嗎？
→ Fewer: 你這不就開大 不爽不要玩W
→ Fewer: 但有的遊戲去掉農死人的部分還不錯啊
→ michaelfat19: 其實你要怎麼想也是你家的事 但打出來就是欠噴
→ Fewer: 想享受其他部分也不行嗎W
可以啊 奇怪了 我又沒說不准改XD

看到好幾個推文其實真的覺得挺神奇的

我只是表達了你想改就改，只是會損失這遊戲的一部分

你可以宣揚改了會變好玩，難道我不能主張改了會變不好玩?

你覺得這樣做會變好玩，你就改阿?

但我只是告訴你我不改的原因，而且為什麼這樣對我而言會變不好玩
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 00:47:01
推 Porops: 你的理論自相矛盾啊，你又怎麼知道開發者不想要錢當商人
→ Porops: ，只想要開發遊戲
一個人可以同時是開發者也是商人阿，這世界沒有這麼二分法

可是以錢目的首選的，不會是以遊戲開發者當第一志願

說白的在娛樂產業內，遊戲開發算是很不賺錢又一堆毛的了

噓 jouhouya: 阿你學習的部分有問題你怎麼不放棄你自己
→ jouhouya: 你既然學習爛，那其他一起放棄了阿
你怎麼這麼極端阿 爛又不代表不能接受 XD

有些作品畫面不怎麼樣我也是玩得很開心啊

人沒有完美的，作品當然也沒有完美的

只是作品真的不能接受換一個就好了，人又不能換一個

※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 00:55:34
→ blackman180: 你的問題是最後一段，其他我都尊重
噓 kinuhata: 沒說不准改那你後面又叫別人踢掉遊戲不要玩? 想嘴就直接
→ kinuhata: 承認 少在那邊凹
我對不好玩還要想盡辦法讓自己玩下去覺得匪夷所思而已

→ maria001: 有些遊戲沒人在意主劇情，只是修改器載體或地圖載入器
→ maria001: 難不成當年玩half-life都打主劇情跟關卡，不玩MOD的？
如果是官方的地圖載入器，我甚至覺得這個都算是遊戲內的一部分

跟修改扯不上邊喔
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 01:11:42
→ KingSccasher: https://i.imgur.com/B4kxIjT.jpg
→ KingSccasher: 這段就是在教別人怎麼玩遊戲啊 真是夠了
其實我不是在說應該怎麼玩遊戲

而是為什麼要浪費時間在不喜歡的東西上，還要想辦法喜歡上他?

我對於這件事的不理解

噓 alien818: 你都不覺得自己很矛盾喔？你講的就像是在教人怎麼吃牛
→ alien818: 肉麵才美味一樣
我講的是 去找到自己喜歡的牛肉麵店

噓 qq204: 我開鎖血爽爽割草不行? 我就是愛這款遊戲的割草感阿
→ qq204: 你管我想在哪款遊戲爽喔 管真大
說真的其實沒人想管你
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 01:22:54
→ Fewer: 其實你拿掉最後一段就好 已經是在教別人怎麼玩了W
這樣喔.. 啊我現在拿掉會不會又被噓心虛了XD

看來是我表達的有問題

→ maria001: half-life當年大家連線玩的多是玩家開發的非官方修改版
是喔 我對half-life沒有興趣，所以不知道當年的情況

我當時玩的是d2 XD
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 01:28:42
→ maria001: 一開始要人照官方的方式玩，現在又變成不管你怎麼玩了
→ maria001: ？
蛤? 我說的都是我會照官方的方式玩

如果我覺得官方設計得很爛 爛到我不能接受我就直接換下一個

你覺得爛到不能接受你要怎麼處理是你的事

但是你明明覺得是爛貨 卻還要花時間在爛貨身上我不能理解

因為遊戲不是必需品，也沒有不可取代性
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 01:36:06
→ a159371153: 我覺得施主不用再解釋了，因為你整段的意思總結就是「
→ a159371153: 開修改不如不要玩」 ，問題是，你完全無法理解那些開
→ a159371153: 修改還玩得很開心的人的心情，雙方是不同世界的人，在
→ a159371153: 互相理解之前，講再多都是徒勞。（上述都是講單機）
→ a159371153: 而且也一堆人跟你說他們的心境了，你看了那麼多還不
→ a159371153: 能理解，那就道不同不相為謀而已，沒有絕對的對與錯。
其實不是開修改不如不要玩，我是覺得你會損失一些東西而已 沒那麼嚴重

你比較在乎遊戲的某個部分，可是我更看重整個遊戲的設計，如此而已

因為我也改過遊戲阿，當然是經歷過才知道不然怎麼比較

沒用過修改，我上面講的不就通通變自以為是的理想加幻想XD

遊戲裡面本來就有每個人覺得好或不好的地方

你覺得修改可以讓你玩得更開心，你就改吧


我不能理解的是不改玩不下去

還有明知這遊戲不適合你，卻要藉由修改讓自己玩得下去

人生很廣，遊戲很多，時間很少


道不同不相為謀，說的真好

我想主要想回應的部分都說過了，那就不再一一回覆了

也謝謝各位今天的指教
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 01:57:29
→ a159371153: 你就算解釋10萬句晶玉良言，能從開修改得到樂趣的玩家
→ a159371153: 還是會繼續開修改，完全不會理你的理論，真的。
→ a159371153: 補充，我是單機修改派的。
推 ifyoutry: 你矛盾了吧，你要講究整體性的話為什麼講得像是只看戰鬥
→ ifyoutry: ，那如果有人劇情全跳過但認真玩戰鬥你認同嗎？
為什麼不?  官方有skip你就按阿，有加速你就按阿

沒skip沒加速，切窗看YT等他過去也行阿，你不想等用改的全跳掉也行阿

我就沒有要管你怎麼玩

我覺得很可惜而已，我覺得


而且我中間舉的例子是

劇情對角色的塑造，還有角色在關卡表現的難度，這些一環扣一環的

我沒有只看戰鬥，我看的是劇情.音樂.特效表現.跟戰鬥內容設計的夠不夠巧妙

→ diabloque: 我覺得最妙的是，樓主一直要別人解釋，但又一直鬼打牆
→ diabloque: 說他不理解，那既然不理解為什麼又跟住海邊的一樣（？
推 LittleJade: 我覺得隨便，不要出事去找官方、不要覺得大家都有改把
→ LittleJade: 修改當成理所當然、不要改完忘記自己有改在亂噴
→ LittleJade: 那要怎麼改隨便他。官方想禁止也是很正常的，因為就是
→ LittleJade: 有人出事會去找官方，莫名其妙
其實我還看過不少改後出包噴官方的XD

推 Vicceafe: 沒事 我認同這篇 明明開頭就說了開心就好 還是有人要來
→ Vicceafe: 噓“我就愛改啊不然怎麼樣” 只能說用什麼態度面對一件
→ Vicceafe: 事自己心裡最清楚 這種小事自己心裡過的去就好 不用找
→ Vicceafe: 其他人認同
→ Vicceafe: 我也是喜歡捉摸設計師想法的玩家 當自己突然理解到這邊
→ Vicceafe: 遊戲是如何設計的讓玩家感覺很神的時候 才能體會到那個
→ Vicceafe: 感覺 只能可惜很多人感受不了
謝謝你，也謝謝1f  XD

→ a159371153: 相信我，沒有人會改完去怪官方，更沒有人會忘記自己
→ a159371153: 有改。
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 02:13:59
→ a159371153: 然後樓主的回應還是沒理解修改派的心情XD
推 LittleJade: 上個月隔壁板在講卡普空設計師討厭MOD的時候就有人貼
→ LittleJade: 過報告了，就是有人在回報問題的時候是有修改的
→ LittleJade: 增加官方的工作量
→ a159371153: 但卡普空那段言論不是被炎上嗎？
推 LittleJade: 哪有炎上，那是設計師的個人發言而已，卡普空沒有真的
→ LittleJade: 出手管制
→ LittleJade: 很多時候官方更新之後舊的修改不能用了，就會有人去怒
→ LittleJade: 噴官方亂改
→ a159371153: 首先，人千千百百種，我相信自己改完還不清不楚地亂回
→ a159371153: 報的人應該都是修改新手，但他遲早會變老手，就不會再
→ a159371153: 幹這種鳥事了（雖然我個人從來都沒有回報過遊戲問題）
→ a159371153: 。 再者，解決問題的辦法很多，直接鄙視用mod的玩家
→ a159371153: 並不是一個理想的方法之一。
→ LittleJade: 新手一直都會有啊，所以官方不想給改很合理吧？
推 ifyoutry: 遊戲最容易表現的美術.劇情.音樂這些只能說他們有沒有用
→ a159371153: 我看到的資訊是有被炎上，倒讚數遠高於讚數。
→ ifyoutry: 心但真正好的遊戲，是在這些元素之後的
→ ifyoutry: 你這不就是在說只有戰鬥才能造就真正好的遊戲
之後的是指，將這些遊戲內的表象元素，從一而終串起來的、背後的那條線

不然你這樣說我不就好像在歧視沒有戰鬥元素的遊戲，這絕非我的本意

我那邊只是舉例而已

→ a159371153: 我完全不想管官方是否要讓玩家無法修改，這是官方的
→ a159371153: 自由，與我無關。
推 ymsc30102: 那如果是改難的話也算速食嗎?
※ 編輯: king45682 (219.91.95.237 臺灣), 12/09/2023 02:37:09
推 LittleJade: 我只是試著在拉回這系列看起來原本想討論的主題
→ LittleJade: 玩家之間互相鄙視老實說也不差這件
推 badend8769: 上面說新手的你看第一篇連自稱遊戲業十年的都在抱怨了
→ badend8769: 連自己不會改和不能改都分不清楚 官方這樣想不意外吧
→ a159371153: 講白了就是他是修改新手。 我玩單機99%都能改。
→ a159371153: 然後這系列的第一篇，其實我也是不贊同的，自己不會
→ a159371153: 改就去亂給負評，是修改新手才會幹的鳥事。
→ yocpswang: 有些遊戲就是硬要拖台錢，為什麼不能改
→ yocpswang: 不是設計師餵屎玩家就要吃欸
→ a159371153: 我沒這樣說過
推 kizajan: 套到咖哩飯要不要先拌一樣可以用的文章
→ kizajan: 事實上遊戲樂趣就是玩家自身評價
推 artyman: 買了件衣服穿，發現不太合身，拿來改一下，有什麼問題？
→ artyman: 也許服裝設計師有他想法，但我改一下腰身變得合身舒服，
→ artyman: 有什麼問題？
→ artyman: 發現不合身當然也是可以設法退貨，但留下來改成舒服一點
→ artyman: ，有什麼問題？
→ horse2819: 這串怎麼還在繼續= = 沒人管管嗎
→ KevinR: 既然你覺得關你屁事,那又何必發這篇文？
推 tsubasawolfy: 上古五：
推 MoneyBlue: 要農的單機遊戲一律改金錢，經驗xd
→ MoneyBlue: 或是直接抓作弊mod
噓 F04E: 住海邊XD 還要人家退款XD
→ yuffieAK47: 開頭 ‘幹我屁事’  後面 ‘為什麼又要’ ‘為什麼一
→ yuffieAK47: 開始不’ ‘你該做的是’  好好笑喔 明明就很想管
推 MartyFriedma: 推你 想改的人就改 還管到別人是不是支持你改喔 原
→ MartyFriedma: po又沒說不能改 只表達他不喜歡改遊戲的原因也要被
→ MartyFriedma: 噴
推 badend8769: 所以結論就是想改就改阿 只是遇到不會改的記得別上網
→ badend8769: 抱怨討拍 只是欠噴而已
推 clotha52181: 修改仔現在的問題就是自尊心特別高 想把自己放在道德
→ clotha52181: 至高點 廠商只是擋個CE就要把人家噴得像做了什麼壞事
→ clotha52181: 一樣
→ clotha52181: 其實你買麵回來要用鼻孔吃也是你的自由 但要大聲嚷嚷
→ clotha52181: 的話 會被笑也很正常
噓 tindy: 你都說乾你屁事了 還出來講一堆
→ tindy: 酸月經文了你還不是愛回
→ tindy: 阿不就是你也很熱衷吵這個 才會變月經文
→ tindy: 你我都推了一把ㄏㄏ
推 clotha52181: 這篇的重點是他本身對玩遊戲的想法吧 你卻把只把眼睛
→ clotha52181: 放在「關我屁事」四個字
推 nn1975: 喔
→ clotha52181: 這幾天發現修改仔喜歡在同一個地方迴圈 像是一直強調
→ clotha52181: 自己買了遊戲可以完全支配他 但聽到「你要怎麼改不關
→ clotha52181: 我事」又會一直跳腳 好像大家一定要認同你把遊戲魔改
→ clotha52181: 成無雙 還要頒好寶寶獎章給你一樣XDD
→ tindy: 他的想法是第二段 他最後一段是把"干他屁事"的事又批了一遍
推 skyblue351: 認同，說不好聽的愛改不改你自家的事，不用特地上網
→ skyblue351: 求認同
推 nice147852: 最無言的還是為啥不能改就要給差評？
→ tindy: 很多批評修改的也是跳不出那個回圈阿
→ tindy: 喜歡預設別人的修改是破壞遊戲性的 把神作改成糞作
→ tindy: 然後忽略有些修改比官方還受歡迎
推 asdasd02tw: 其實樓主的想法可以理解啦 就是喜歡琢磨遊戲設計有沒
→ asdasd02tw: 有巧思 如果設計的很糞直接不要玩就好了 幹嘛去修改硬
→ asdasd02tw: 玩 只是文章寫的會刺到修改派而已 畢竟修改派就是 遊
→ asdasd02tw: 戲有些地方設計很糞 那我自己修改無視 去享受好玩的地
→ asdasd02tw: 方就好 這兩派是空集合啊
→ j1551082: 哇靠，連單引號的都出來了，至少用"好嗎
→ lfsgame: 我是那種遇到bug該給的道具沒給，開修改器把道具改回來
→ lfsgame: 的，這種情況還遇到不給改的真的會很不爽
推 pokemon: 改關你屁事 不改關你屁事 沒什麼好說的
→ thomaschion: 那用bug玩遊戲的，用MOD玩遊戲的也都算同一類
推 j1551082: 現在是作弊修改跟改造修改通通混在一起，要作弊就乾脆別
→ j1551082: 玩比較快，一個一個紅的喜氣就是想要正當化「作弊」，我
→ j1551082: 的文章大概沒幾個噓的有看完吧，doom難度就很好的例子了
→ j1551082: 不承認作弊，承認的時候就要把後者拖下水的推文層出不窮
→ j1551082: ...
→ tindy: 擋修改就是好壞都擋阿 不管是你想平衡性修改 還是無敵輾壓
→ tindy: 所以要談當然是概括性的談 只拿爛的部分出來
→ tindy: 不就是單純想罵人嗎
噓 Rainning4545: 真的不在乎不會浪費時間發文啦，嘴巴講不在乎，字句
→ Rainning4545: 又飄出優越，有夠好笑。打那麼長不就是，你們怎麼玩
→ Rainning4545: 不甘我的事，不過我玩的方式才是最好的
→ eddy017041: 我尊重喜歡玩原汁原味遊戲的玩家，但是也要尊重喜歡
→ eddy017041: 開修改器玩單機遊戲的人
推 RaiGend0519: 有人就是喜歡或受生活條件所限只能玩休閒模式Ｒ
噓 cities516: 好了啦
推 artyman: 改單機遊戲就跟改自己衣服一樣，愛改就改，有什麼問題？
推 wacoal: 這真沒甚麼好討論的，10個人有10種觀感。我也是不太修改的
→ wacoal: 但我很難忍受空大的地圖又慢慢跑的那種緩速。
→ wacoal: TOB 跟 古劍2走路超級慢，慢到你想睡覺。地圖還大直接開
→ wacoal: 加速器走路，你說我人品有問題嗎還是不照設計師做的？
→ wacoal: 可是就真的很慢阿，像遲緩兒一樣
推 EUUTW: 看到一堆人惱羞就能知道這篇說的非常中肯
噓 dufi2002: 乾你屁事啊
→ dufi2002: 覺得自己的想法最正確的人真的很可悲高中生嗎
推 death123456: 重點是根本沒那麼多遊戲讓你選 像我喜歡魔物獵人
→ death123456: 但是我討厭農 我直接開MOD獎勵四倍經驗四倍 跳過那
→ death123456: 些重複動作 妳說要換一款 市面上動作性和畫面能和
→ death123456: 魔物獵人比肩的有幾款 幾乎有名的都玩過了 你以為
→ death123456: 真像牛肉麵到處都是不喜歡就換？ 然後扯到開發者和
→ death123456: 商人 你對開發者有太多幻想 事實上一堆開發者為了
→ death123456: 遊戲賣得長 玩得久 加入了一堆自己也覺得很麻煩的
→ death123456: 設定以延長遊戲時數 你真的覺得有些重複的免洗支線
→ death123456: 會是開發者喜歡的？ 公司總歸是得賺錢 他必須是商
→ death123456: 人
→ j1551082: 說到商人，其實連DMCV都有把紅石擺出來賣，就像MMO要農
→ j1551082: 搞貨幣之類的，MH我玩過P3那個素材給的超窮，亂入捕獲還
→ j1551082: 不給東西，後來3G之後就越給越多了，雖然還是有讀心晶片
→ j1551082: ，但說MH是要享受那個過程的遊戲耶
噓 DontPLZ: 玩遊戲可以有很多種玩法 自以為自己的玩法才對 心智年齡
→ DontPLZ: 真的很低
噓 happily999: 嗯 你很棒
噓 a2396494: 「單機你想改就改」、「關我屁事」→「為什麼一開始不
→ a2396494: 去選AVG」、「你該做的是直接把他踢掉」。原來這就是你
→ a2396494: 的「關我屁事」的意思，不會覺得自己發言支離破碎嗎？
→ a2396494: 「現代的社會速食文化很盛行」，老哥你笑死人欸，到底
→ a2396494: 多不負責任才會把所有人玩遊戲修改的理由都當成一個？
噓 a2396494: 別人買了單機遊戲想怎麼爽「關你屁事」？
噓 a2396494: 尊重他人選擇也就是所謂「個人自由」不是一句開頭的起
→ a2396494: 手式放在那裡當聲明就真的自以為有尊重他人，把你的優
→ a2396494: 越感收一收
→ j1551082: 理由不都同一個嗎，還沒聽過第二個作弊的理由耶
噓 qq204: 笑死 嗆人何不選AVG，最後又說我沒管你
→ qq204: 然後還一堆人挺說他沒管
推 roea68roea68: 3A其實大多數遊戲平衡性都還行才有辦法上來賣 所以
→ roea68roea68: 你的觀點在這些遊戲可能能套用 但你玩幾款dlsite的
→ roea68roea68: 同人遊戲你大概就知道什麼叫做改一改比較好玩了
推 zack867: 黑魂如果鎖血 玩得還算是黑魂嗎？ 黑魂的技術要求不高呦
噓 Kust: 前面說想改就改，後面一直宣揚自己的想法更高人一等。我覺
→ Kust: 得如果你只是想看不起人的話不用特別發一篇
→ zack867: 修改我是沒意見啦 只是你跟其他人玩的其實是名字一樣的不
→ zack867: 同遊戲
推 blackman180: 不要在別人文章下面把討論風向帶到自己想討論的方面
→ blackman180: 好不好，這裡根本沒有在討論修改對錯，J大你要討論就
→ blackman180: 自己開文討論，你原文沒人管你說啥也是你自己最後把
→ blackman180: 重點放在人品問題，卻說沒人細看你的文。
噓 puro: 我就想把店家煮的牛肉麵弄成我想吃的樣子 關你屁事
→ j1551082: 嘿，是誰在帶風向來著
推 ssarc: 現在的問題是我抱怨遊戲商為什麼故意不讓我改
推 blackman180: 不是，只有這系列文的第一篇才是討論這個。
→ homygodpppk: 想改就改，不想改就不改
推 a8973925: 原PO不就說只是他不會改，也沒批判改的人，還好吧
噓 a159371153: 噓樓上的j155，說什麼人家沒看完你文章？ 你文章那麼
→ a159371153: 短，為何會有人家沒看完你文章的錯覺？ 而且，你文章
→ a159371153: 最後寫的也完全不是事實，說什麼「現實中沒什麼能作
→ a159371153: 弊的」，你是活在平行時空？ 還是還沒出去社會闖蕩過
→ a159371153: ？
噓 a159371153: 噓j155 : 玩個遊戲實在不想跟現實牽扯，你文章硬要扯
→ a159371153: 進來，然後又扭曲成非事實的東西，人家噓你剛好而已。
推 blackman180: 這篇原PO被噓單純只是他最後一段敘述有人覺得管太多
→ j1551082: ( ﾟдﾟ)你這樣讓我對發文的很不好意思捏，遊戲如果有
→ j1551082: 做可選難度就跟這篇講的一致嘛
→ jay0215: 單機遊戲不影響他人情況下要怎麼改是對方的自由，一方面
→ jay0215: 干涉別人的修改自由一方面又說這是我的自由，蠻奇妙的！
→ jay0215: 就像有人拉麵不喜歡加蔥，鹹酥雞不喜歡加九層塔，你覺得
→ jay0215: 不加會損失美食的一部分，但有的人就是覺得不加更好吃啊
→ jay0215: 雖然我不挑食蔬菜跟調味料都能接受，但我也理解不加派的
→ jay0215: 想法，也不會長篇闊論的要對方全吞下去既然選了就別挑食
推 IMISSA: 推
→ j1551082: 要比喻料理風味的話，調味配料應該是難度(清湯直到王國
→ j1551082: 濃)，在店裡吃等於連線，帶回家吃變成單機，至於修改應
→ j1551082: 該在哪個部分才合理就……
推 blackman180: 人家只是在分享他對遊戲的想法，不是跟你一樣好嗎XD
→ blackman180: 他可沒有跟你一樣說這是人品問題
噓 SGBA: 他發這篇就是批判了 然後他自己沒有自覺
推 post91: 反正我修改單機遊戲不影響他人不甘任何人的事，你要「尊
→ post91: 重」遊戲堅持不修改也不乾我屁事，但不需要批評修改遊戲
→ post91: 的人怎樣怎樣的，就好像某些吃素的人整天像邪教一樣在傳
→ post91: 教一樣
推 foxey: 所以原Po看小說漫畫不跳格跳頁 看電影A片動畫一定不快轉?
→ foxey: 唱卡拉ok絕不咖歌嗎? 你如果跳頁快轉咖歌就不尊重創作者喔
推 foxey: 如果需要跳頁快轉咖歌的 你應該直接扔掉去結帳 對吧?
推 post91: 開修改=不尊重遊戲的這種詭異邏輯我就不懂怎麼推出來的..
→ post91: 不過隨便，你堅持是你的事但不需要批評別人的作法
推 post91: 那汽車的改裝部品商家應該全部都關掉因為不尊重原始設計，
→ post91: 任何東西到手都不能更改加裝或是變更修改，不然就是不尊
→ post91: 重原始設計
→ j1551082: 修改黨比較像邪教吧，連快轉比喻都出來了，那種要拿什麼
→ j1551082: 「解說」「四倍播放」的方式對照才是作弊
→ j1551082: 改車只所以被抓就是不尊重原始設計然後會造成別人危害阿
→ j1551082: ，都有人先提別拿這玩意出來比了ww
→ post91: 邪教是要逼人入教好嗎？我們修改我們的有去想辦法說服你
→ post91: 們一起修改嗎？有批評你們不修改的人嗎？沒有啊？不修改在
→ post91: 那邊批評有修改的是怎樣？
推 foxey: 不值得討論的我直接pass 你說的都對.jpg
→ post91: 所以修改單機遊戲是有影響到他人嗎？沒有的話你們是在那
→ post91: 邊批評什麼？
→ post91: 邏輯在哪啊到底
→ foxey: 那種要不想引戰 要不生活太孤僻想引人注意的 論外
→ j1551082: 每次都在宣揚「作弊理所當然，修改天經地義」觀念怎麼不
→ j1551082: 能評判
推 post91: 誰在宣揚啊？？？腦補很會耶
→ post91: 然後「修改=作弊」這邏輯也是很厲害….不修改玩遊戲可以
→ post91: 有這麼高尚的情操跟優越感真的也是不容易
→ j1551082: 作弊修改跟調整修改不一樣，但多數自鳴得意的改會有可能
→ j1551082: 是後者嗎
推 blackman180: 改車被抓絕對不是不尊重原廠設計XD
推 lacoste1113: 修改仔把自己的自卑收一下吧，都說要改你的自由了，
→ lacoste1113: 說一下自己享受遊戲的方式跟想法也要被說優越，擺明
→ lacoste1113: 是自卑感過剩，極度需要認同才一點不同意見都容不下
噓 ininder30cm: 到底誰優越，嗆人去玩AVG的比較優越吧
推 badend8769: 人家講講自己想法就有人覺得在管你了 這麼氣幹嘛ㄚ
推 rockheart: 修改仔這麼自卑，以後講話要小心點了@@ 突然被大聲咆哮
→ offdensen: 你的前提是設計讓遊戲最好玩為前提 他們做遊戲是賺
→ offdensen: 錢前提 延長遊戲生命有時後會犧牲樂趣
噓 a159371153: 「修改仔很自卑」這種沒素質的結論是從哪裡得來的？
→ a159371153:  我自己研究遊戲內碼、自己做ce表、自己研究裝備內碼
→ a159371153: 、修改程式碼改裝備素質與屬性，做這些事情的難易程
→ a159371153: 度根本不輸在那邊「土法煉鋼農素材」，是有什麼點好
→ a159371153: 自卑的？
噓 a159371153: 看到最後，就感覺那些鄙視修改的人想聽到的是「好吧！
→ a159371153: 對不起！這遊戲確實不適合我！我不玩這遊戲了！」 或
→ a159371153: 「對不起，我應該尊重遊戲，再也不會修改了！」這樣。
→ a159371153:  所以，到底誰是邪教想要控制別人的思想自由？
推 GimmeTempo: 這些噴法在speedrun就很常見了 "用bug好玩在哪"
→ GimmeTempo: "真的有在玩遊戲嗎" 遵循作者定義的樂趣才是樂趣
噓 DontPLZ: 只剩下用自以為正確的方法來玩遊戲 然後這份優越感嗆人
→ DontPLZ: 自卑 到底誰比較自卑 現實都魯蛇吧 像是那個被開除的某
→ DontPLZ: j底薪仔那樣
→ peterors: 聽君一席話，如聽一席話
→ j1551082: 不參與討論只知道連續肉搜人身攻擊，到底來幹嘛的？
噓 andy0481: 這篇就標準的說 欸我是中立的 然後開始偷偷抬高某一側的
→ andy0481: 方式阿 嘴巴說沒差 文章打出來就是在偷偷講修改=不尊重
→ andy0481: 原作=不好好體驗遊戲 而我不修改好好體驗才是最棒的
→ j1551082: 講自卑八成反串，通常作弊仔還敢這麼大聲的只有社會信用
→ j1551082: 分數的那群人吧，正常的玩遊戲怎麼會變成自以為正確呢
噓 kumabartho: 想嘴人又在那立牌坊 笑死
推 clotha52181: 修改仔是真的氣到都炸毛了 不知道能不能開CE把自己的
→ clotha52181: EQ修改一下 這個才是最需要的XD
推 blackhippo: 氣到邏輯死去一堆XD..
→ ksng1092: 不要覺得只有新手才會幹鳥事XD
推 oruson: 他一開始就說了單機你要改是你家自由的事，他不支持就是了
→ oruson: ......單機修改真的沒必要高調到需要讓別人知道你有修改然
→ oruson: 後還改的不錯，因為不是人人都有興趣
→ sexygnome: 嗯好，前面說關你屁事，後面又講了一大串
噓 a159371153: 為何高調？ 因為「單機」修改沒違反任何法律或任何社
→ a159371153: 會倫理道德規範。 不要講得好像「單機」修改的人是什
→ a159371153: 麼賊一樣。
→ a159371153: 這很明顯一堆人非常「鄙視」單機修改的人，做人不需要
→ a159371153: 這樣動不動就鄙視別人。
噓 a159371153: 我做的事明明就比你困難，也沒違法任何規章，卻莫名
→ a159371153: 其妙要被你鄙視，沒聽過一句話叫「狗眼看人低」？
噓 a159371153: 然後等下又有人會一直跳針說：「好氣喔～氣噗噗喔～」
→ a159371153:  我只想說：「是啊！ 氣到我要再改10個遊戲了耶～好爽
→ a159371153: 喔～這樣子真消氣XD」
→ j1551082: 有違反倫理道德規範喔
→ j1551082: 我是不知道為什麼突然作弊修改只要是單機就除罪論，阿你
→ j1551082: 不同意作者的遊戲理念你可以不要玩，你便要跟他對幹然後
→ j1551082: 玩下去，到底是誰比較誇張？
噓 a159371153: 有人能幫回他一下嗎？ 我懶得跟這個人解釋任何東西。
→ j1551082: 就像steam評價一樣，一個人超過一個推噓基本上都是不正
→ j1551082: 常的，但自由心證，你爽就好(笑)
→ j1551082: 正常遊戲其實真的沒啥好褒的，真正特別的是那些按照規則
→ j1551082: 去挑戰成就跟雙鐵人的，像是roguelike 跟xcom
→ j1551082: 但那不是每個人都能熬到過去，特別像hollow Knight，就
→ j1551082: 是針對特殊的玩家，那改的遊戲到底該不該被改？
→ j1551082: 連Final Sword這種遊戲都沒人靠改去破關了，要嘛像以前
→ j1551082: 老台灣pc，不知道為啥過關道具不見就此卡關不改不用玩，
→ j1551082: 那才是這種調整修改的存在意義，末日寶典那能白癡到賣掉
→ j1551082: 不能裝備的神器也是奇葩了
→ j1551082: 吐槽過頭了，我是不是應該請你去開個文章自己挑戰正方立
→ j1551082: 場
噓 happily999: 讓他開開心心的活在自己小世界就好 浪費時間幹嘛呢
→ broskwlin: 其實算有規範啦 EULA落落長的東西可以看一下 但通常
→ broskwlin: 遊戲商不會強硬跟玩家對幹
推 lacoste1113: 這串從第一篇就是遊戲作者不願意讓人修改，結果修改
→ lacoste1113: 仔崩潰跑上來哭哭為什麼不給我修改。結果一堆人在哭
→ lacoste1113: 沒影響到別人也被歧視?不是自我意識過剩就是自卑過重
→ lacoste1113: 修改仔自己默默修改玩爽根本不會有人想理你，懂?
→ ksng1092: 其實是有可能違反EULA啦...
噓 tudnste: 違反的前提是他要告贏，法院不是規則說了算
噓 tudnste: 還有很多遊戲有feedback，照滑坡仔的邏輯，設計師自己下
→ tudnste: 調難度或改設定是打臉嗎？自己沒用心做遊戲, 結果需要玩
→ tudnste: 家提醒這段簡直是垃圾？
→ j1551082: 如果修改仔的話完全不用煩惱，你看來不是修改的，幹嘛抱
→ j1551082: 怨這個？
噓 poiu1234: 工沙小
噓 starsheep013: 先理解修改不等於速食吧，一堆人玩遊戲加個mod能多
→ starsheep013: 玩上百小時，這算三小速食？
→ ksng1092: 等等速食不速食跟你吃多久無關吧
推 hms5232: 如果是L4D2那種原本就有開放模組的修改就是符合製作團隊
→ hms5232: 本意的修改 但如果是非製作團隊允許的修改 那我支持原PO
→ hms5232: 的論點 今天沒人強迫你玩遊戲 當然想靠各種手法破解修改
→ hms5232: 也是個人自由 但我覺得沒必要搬出來抱怨 走旁門左道應該
→ hms5232: 不用大聲嚷嚷給大家知道吧
推 sasakihiroto: 修改派的內心真的很脆弱ww
推 KMSNY: 滅修改魔
噓 hhtj:
噓 mikejan: 很多遊戲上市之後 官方都自己一直不停再改動數值了好嗎
噓 riceberg: 心態很高傲阿 官方改:合理 玩家改:速食不可取
→ riceberg: 喜歡挑戰高難的成就感 跟喜歡自己修改或得快樂有衝突嗎
噓 javatea: 你怎麼想其實也關另一派屁事