推 jokerming847: 真的有人在玩pd3嗎 01/19 10:04
推 sobiNOva: 柏德之門3只給500萬是在看人沒有耶 光IP就不只了 01/19 10:07
推 stormNEW: XGP真的大多雷作 01/19 10:18
→ stormNEW: 不過就當去吃吃到飽差不多意思就好 01/19 10:19
→ j1551082: redfall怎麼了？主要是微軟一直推xgp讓遊戲本身的銷售更 01/19 10:20
→ j1551082: 難觀測吧… 01/19 10:20
→ stormNEW: 好菜可賣單點不需要當BUFFET餐 01/19 10:20
→ iam0718: 500萬 笑死人 01/19 10:21
推 bala045: 自己做砸了怪平台0.0 01/19 10:30
推 GhostShadow: 沒辦法燒肉吃到飽就不能要求肉質 01/19 10:31
推 qwe78971: 因為你會做遊戲懂得賺錢啊== 其它公司知道要推半成品撈 01/19 10:34
→ qwe78971: 錢走人 當然要訂閱制 合群一點好嗎 學學星空 01/19 10:34
推 coox: 有很多遊戲要上XGP才能觸及到更多玩家吧 01/19 10:35
推 bala045: 誰讓微軟第一方都雷作呢 索尼訂閱就都精品了 學學索尼 01/19 10:35
推 Yanrei: 他的意思是訂閱制不是靠市場決定遊戲的成敗吧 01/19 10:42
推 lolicat: XGP大都雷作？是啦 XGP都小品雷作 PS+都3A大作 01/19 10:43
推 Raddica: 應該是吧，畢竟看看軟開出的價格，很明顯就是不認為這遊 01/19 10:45
→ Raddica: 能賣得很好 01/19 10:45
推 coox: XGP如果能登上PS5 就沒PS+的事了吧 01/19 10:46
→ zseineo: 事前也沒人覺得BG3會賣多好吧 01/19 10:49
→ riap0526: 一開始微軟本來就沒看好柏德3，不然不會一直堅持S跟X版 01/19 10:49
→ riap0526: 功能一定要一樣 01/19 10:49
→ riap0526: 直到發售後爆賣爆紅，微軟才態度放軟並趕快派人協助 01/19 10:50
推 loveyourself: 不過PD3似乎是獲利的，大概預購的人很多，被當韭菜 01/19 10:50
→ loveyourself: 。 01/19 10:50
※ 編輯: CARLORFFLIN (118.171.162.123 臺灣), 01/19/2024 10:56:36
推 js0431: 他是廠商當然反對 01/19 10:53
推 tacticalandy: payday3已經死的不能再死了還要被鞭屍www 01/19 11:00
推 angerm1117: 500萬真的看拉瑞安沒有 神諭2原罪的成績擺在眼前 01/19 11:01
推 NexusPrime: 5百萬真的是看不起人，還好BG3現在是goty，屌打xgp上 01/19 11:03
→ NexusPrime: 所有game 01/19 11:03
推 nothingsun: 500萬想拿下BG3真的是搞笑吧 好歹是CRPG最有名的系列 01/19 11:07
→ nothingsun: 作之一==難道XBOX不會花 高層根本不玩遊戲XD 01/19 11:07
推 child1991: 對開發商跟工作室來說 上訂閱平台真的不是什麼好事吧 01/19 11:08
推 e04su3no: 說XGP大多雷作也太誇張了 01/19 11:09
→ nothingsun: 然後XGP哪是大多雷作，是本家近年大多偏雷而已 01/19 11:09
→ child1991: 尤其對有一定規模的更是如此 獨立遊戲那種上訂閱平台 01/19 11:09
→ child1991: 幫自己打廣告倒是可以替自己爭取不錯的生存空間 01/19 11:09
→ e04su3no: 我去年除了BG3是在steam買的，其他大都是玩XGP，現在也 01/19 11:10
→ e04su3no: 是玩XGP 的wartales 01/19 11:10
→ child1991: 怕是訂閱平台壟斷市場進而剝削開發商 對玩家來說才是 01/19 11:11
→ child1991: 壞事 01/19 11:11
→ hduek153: 這是怕訂閱完全壟斷+遊戲內容被限制吧(只做賺錢的) 01/19 11:13
推 cocowing: 先前蜘蛛人工作室流出來的資料就知道現在大作開發成本 01/19 11:21
→ cocowing: 已經高到非常離譜，如果訂閱制繼續壓縮大作的成本和人 01/19 11:21
→ cocowing: 力，以後高品質單機只會越來越少 01/19 11:21
→ cocowing: 不說別人，微軟本家的高評價單機這幾年有幾款？ 01/19 11:24
推 allen20937: 其實我不是很能懂他反對的理由，「如果訂閱制成為主流 01/19 11:25
→ allen20937: ，就是由一小撮人決定要上市哪些遊戲」→如果他是指內 01/19 11:25
→ allen20937: 容審查的話，那各大平台都有吧。如果他是指訂閱平台會 01/19 11:25
→ allen20937: 評估銷量來決定是否上架的話，我是不知道未來會不會這 01/19 11:25
→ allen20937: 麼做，但現在微軟有在評估銷量才決定是否上架嗎？ 01/19 11:25
→ allen20937: 「訂閱服務的偏好將決定要製作哪些遊戲」→我覺得這跟 01/19 11:25
→ allen20937: 訂閱服務無關啊，況且訂閱服務的偏好不就是指玩家們的 01/19 11:25
→ allen20937: 偏好？選擇那些玩家群體多的遊戲種類來開發這很常見吧 01/19 11:25
→ henry1234562: 意思就是 像柏德這種非主流的遊戲 可能根本不給上 01/19 11:27
→ henry1234562: 那就算你開發出來了也上不了 等於扼殺這些非主流 01/19 11:27
→ henry1234562: 而且訂閱制對開發商本來就很不利吧 01/19 11:28
推 aigame: 微軟真的很有錢那些錢都夠開發3A遊戲了 01/19 11:31
推 allen20937: 要是一開始就不打算上架的話那微軟根本不會去找他們談 01/19 11:35
→ allen20937: 吧，更何況現在XGP上獨立小品也不少吧。我是不知道怎 01/19 11:35
→ allen20937: 麼從現在的XGP推導出未來可能扼殺非主流遊戲的結論 01/19 11:35
→ zseineo: 他有說啊 付給廠商錢的會從"玩家"變成"訂閱平台審查者" 01/19 11:38
推 TotalBiscuit: 這新聞亂寫啊，500萬是外流資料說他們原本估計laria 01/19 11:38
→ TotalBiscuit: n會開價500萬，沒有說微軟開500萬，gamepass也不是 01/19 11:38
→ TotalBiscuit: 不管下載量一次買斷價 01/19 11:38
→ zseineo: 前者你可以靠內容、靠口碑逆轉 後者你拿他一點辦法都沒有 01/19 11:38
→ zseineo: 但這個前提是訂閱制變成絕對主流 我覺得很難實現啦 01/19 11:40
→ zseineo: gamepass的確會依照流量給錢，但看起來占多數的還是那筆 01/19 11:41
→ zseineo: 上架費用 所以他才會這麼說 01/19 11:41
推 cms6384: 紅人講話就敢昂聲 01/19 11:44
推 jim8596: f1 23今天進xgp捏 01/19 11:45
→ jim8596: 就是一堆雷作才要用訂閱玩啦 邏輯 01/19 11:46
→ jim8596: 難不成你要用1800買2042? 01/19 11:46
推 Kidd0502: 一年1千多元 玩個人龍7外傳加其他遊戲 兩三款就回本了 01/19 11:52
→ Kidd0502: 買斷制首發更多雷作吧 看看那個咕嚕 01/19 11:52
※ 編輯: CARLORFFLIN (118.171.162.123 臺灣), 01/19/2024 12:09:10
推 nothingsun: redfall品質會差跟成本有什麼關係 微軟給的錢又不可 01/19 12:05
→ nothingsun: 能少= = 最主要是知道自己工作室的遊戲銷量多少又沒 01/19 12:05
→ nothingsun: 關係隨便亂做吧 沒上訂閱制就是自負營虧 一定會更認 01/19 12:05
→ nothingsun: 真 01/19 12:05
→ nothingsun: 然後訂閱有雷作 那全部都是雷作了嗎？那P5R肯定是雷 01/19 12:07
→ nothingsun: 作了吧？公三小== 01/19 12:07
→ nothingsun: 是你自己要在XGP犯賤下雷作來玩的 應該是自己的問題 01/19 12:08
→ nothingsun: 吧 01/19 12:08
噓 ANiZan9991: 沒啥好吵的，想省錢就買訂閱，想收藏遊戲就買斷 01/19 12:16
→ ANiZan9991: 訂閱不是只有xgp一家而已，還要看遊戲庫有沒有想玩的 01/19 12:16
→ sturmpionier: 全面訂閱就不用想玩到政治不正確的了 01/19 12:17
→ npc776: 還在養套殺的養的部分 你當然會覺得划算 01/19 12:18
→ ANiZan9991: 更別說現在遊戲經常打折，買斷費用沒貴多少 01/19 12:18
推 h75311418: 拉瑞安ceo 也是玩家真的懂，訂閱制業者可以決定什個內 01/19 12:25
→ h75311418: 容賺的才上 01/19 12:25
推 h75311418: 這只有遊戲廠商爽，只是有些人習慣了消費模式 01/19 12:28
→ h75311418: 而且現在要拉使用者先給甜頭，勿忘Netflix ,yt 開割的 01/19 12:29
→ h75311418: 教訓 01/19 12:29
→ h75311418: 例如平台商要推she 車槍球就只能做那些才上 01/19 12:31
→ h75311418: *sjw 01/19 12:31
推 h75311418: 開發會虧是遊戲公司要煩惱該怎麼改進，身為消費者，沒 01/19 12:34
→ h75311418: 有義務要配合改變 01/19 12:34
推 diabloque: 我一直有個疑問，對自己的作品有信心，開發商可以自己 01/19 12:39
→ diabloque: 去找發行商談吧，業界又不是只有XGP，最終生態會怎麼 01/19 12:39
→ diabloque: 變化也不是幾句話就能改變。 01/19 12:39
推 nitealong: PD3 我個人就買了四套...自己玩之虞還綁了三個人，然 01/19 12:39
→ Dante6: Redfall開發我記得不是在被買之前，印象裡面是有人本來希 01/19 12:40
→ Dante6: 望微軟買之後能修改開發方向，但是微軟就放牛吃草，你們 01/19 12:40
→ nitealong: 後玩一個月左右就放著長草了（剛後半推文沒出現 01/19 12:40
→ Dante6: 自己本來怎樣就繼續怎樣，什麼時候變微軟的鍋了？ 01/19 12:40
→ tindy: 真人快打這麼貴喔 01/19 12:40
→ Dante6: 更不用提訂閱方案對有口碑的開發者沒太大好處，但是不少中 01/19 12:41
→ Dante6: 小遊戲確實能靠這點撐下去吧，雖然EGS買斷很噁心，但對中 01/19 12:42
→ Dante6: 小開發者來說，能遇到幾乎都願意，畢竟能先減輕壓力 01/19 12:42
→ Dante6: 而且也跟上面講的，喜歡的還是可以買斷，也不是全改訂閱 01/19 12:43
→ Dante6: 而且XGP玩歸玩，你有買DLC後續遊戲離開XGP你也要買本體才 01/19 12:43
→ Dante6: 能繼續玩，沒到完全壞處 01/19 12:43
推 h75311418: 訂閱者決定沒賺頭那就不會上，這樣非主流遊戲就被呃殺 01/19 12:46
→ h75311418: 了 01/19 12:46
推 diabloque: 對玩家來說，現在的訂閱制還是利大於弊吧，有些遊戲如 01/19 12:48
→ diabloque: 果不是有訂閱制，根本不會想花錢去吃嘗試。 01/19 12:48
→ h75311418: 當然這個前提是訂閱攏斷的前提下，現在訂閱遊戲也是有 01/19 12:49
→ h75311418: 需求的 01/19 12:49
→ h75311418: 現在很多遊戲有試玩版，steam 有兩小時退費，所以訂閱 01/19 12:50
→ h75311418: 制這邊沒誘因 01/19 12:50
→ yoyun10121: 訂閱了還要額外花錢買dlc問題很大吧，尤其XGP買斷又折 01/19 12:52
→ yoyun10121: 扣超少 01/19 12:52
推 andy0481: 就多一個選擇 有些一輪神遊又不期待DLC的XGP淺嚐就好 01/19 12:55
推 oscarss07: 他現在講是這樣講 等微軟捧著金條上來就不一樣了 01/19 13:11
→ sdd5426: 因為他是大賣遊戲的廠商當然有本錢這樣講啊w 01/19 13:12
→ cat05joy: 中小型老遊戲訂閱還算有用拉 大作直上的就是很有信心 01/19 13:13
→ sdd5426: 反正有些人PS+訂閱就真香 XGP全都雷作 絕對不是雙標喔 01/19 13:14
推 h75311418: 他講絕對有說服力了crpg 遊戲出來的 01/19 13:15
→ h75311418: 而且他之前說微軟有找過他沒賣，因爲想做自己想做的遊 01/19 13:16
→ h75311418: 戲內容，拿錢辦事就會被干攝 01/19 13:16
→ h75311418: 至少比做罐頭的ubi 說玩家要習慣不擁有遊戲來的好 01/19 13:17
→ cat05joy: 其實數位板條例上也只是租借而已 01/19 13:19
推 willieqoo: 推一個 01/19 13:28
推 newgunden: 以後只有開箱子的遊戲可以上訂閱，因為最賺錢 01/19 13:48
→ newgunden: 這也是EA會被玩家當成公敵的原因 01/19 13:48
推 badend8769: 我不覺得訂閱制是什麼很差的東西 XGP也有他的好 01/19 13:53
推 tudnste: 訂閱制目前沒看到幾個優秀作品，都嘛是團隊覺得不會大賣 01/19 13:56
→ tudnste: 了才會首日上 01/19 13:56
推 badend8769: 雲玩家也不用整天說XGP雷作了 現在啥陣容八成也不知道 01/19 13:56
→ tudnste: 看看那臥龍首日上，結果後面整個鳥掉。 01/19 13:57
→ jqs8ah5ar: 對一半，不要上day1就好其餘看合約怎簽 01/19 13:58
推 GhostShadow: 這種就跟影音平台或是第四台一樣，你要的東西夠多就 01/19 13:58
→ GhostShadow: 是划算，只想要特定品項又只能訂閱就會反感。 01/19 13:58
推 RickyRubio09: 微軟的眼光一如既往的丟臉，自己本家的做的跟屎一 01/19 13:59
→ RickyRubio09: 樣，5M就想要BG3 lol 01/19 13:59
推 GGof5566: 其實就是眼紅的索粉找到浮木罷了 索粉愛把三廠當槍使也 01/19 14:01
→ GGof5566: 不是第一天了當初RDR MHW都吹得好像是他們自己家的獨佔 01/19 14:01
→ GGof5566: 一樣 01/19 14:01
→ zseineo: 覺得訂閱制沒什麼優秀作品是你沒在用吧www 01/19 14:03
推 h75311418: 看Netflix 就知道啦,推sjw 內容就ㄧ直上 01/19 14:15
→ npc776: 被平台壟斷塞你一嘴屎糊你一臉廣告的都在現在進行式了 01/19 14:19
推 edwardtp: 訂閱真的是只有爽到平台，開放商哭死 01/19 14:19
→ npc776: steam可沒規定你沒放LGPTABCD就不准上架 給那些狗屎平台拿 01/19 14:22
→ npc776: 翹會發生什麼破事 只有政確的可以得到合約 所有人都作政確 01/19 14:23
→ npc776: 內容 你說好不好 去訂D+吧你 01/19 14:24
推 andy0481: 說啥呢 一堆遊戲開發商開發到經費不足 但是XGP插手才有 01/19 14:25
→ andy0481: 經費開發完成 首日XGP又賣破百萬的又不是只有一兩款 01/19 14:25
推 h75311418: Steam 雖然有審核遊戲，但基本上遊戲申請都有給過 01/19 14:28
→ h75311418: 基本上是直接遊戲公司去對玩家 01/19 14:28
推 GGof5566: 喔 謝謝反訂閱仔告訴我RE2 MH 臥龍都是LGBT遊戲 因為他 01/19 14:30
→ GGof5566: 們全都有上訂閱www 01/19 14:30
→ GGof5566: 訂閱制平台=LGBT 請問這就是反訂閱仔的立論根本嗎 01/19 14:32
推 h75311418: 我們說的是訂閱籠斷的情況討論而已喔，而且買斷訂閱你 01/19 14:34
→ h75311418: 說的那些是可以選的 01/19 14:34
→ npc776: 又不敢開本尊了? 01/19 14:34
→ h75311418: 這個前提ㄧ直有說 01/19 14:35
推 GGof5566: 訂閱壟斷很明顯不是事實 抓著一個自己的幻想來黑？ 01/19 14:36
推 h75311418: 影音平台已經示範過了 01/19 14:37
→ h75311418: 這個只是在討論不是黑訂閱制 01/19 14:38
→ h75311418: 這個確實是個問題呀 01/19 14:38
推 GGof5566: 微軟那些三廠的首日xgp也根本沒限制你在其他平台零售 笑 01/19 14:42
→ GGof5566: 死 昨天幻想一個存檔消失 今天幻想審查 反對的論點永遠 01/19 14:42
→ GGof5566: 都在幻想 01/19 14:42
推 zaq1xsw21212: 因為UBI這麼講 拉瑞安這樣回應 所以要討論如果訂閱 01/19 14:43
→ zaq1xsw21212: 壟斷會怎樣啊 我想殺戮尖塔 吸血鬼倖存者如果在訂閱 01/19 14:43
→ zaq1xsw21212: 壟斷的環境根本上不了台 更不用說劃時代創造遊戲類 01/19 14:43
→ zaq1xsw21212: 型了 01/19 14:43
推 GGof5566: UBI講幹話 然後噴微軟 好哦 01/19 14:44
推 h75311418: 沒事糖吃多一點，希望你不會遇到被割那天 01/19 14:44
→ GGof5566: 然後吸血鬼倖存者有上XGP 謝謝 01/19 14:45
→ Rainning4545: XGP很容易間接導致遊戲差是事實 01/19 14:45
→ GGof5566: 要割我就離開而已啊 笑死了你當這是房市還會被套牢喔？ 01/19 14:45
→ h75311418: 照平台合約續訂主流ㄧ定是車槍球sjw,其他非主流就不訂 01/19 14:46
→ h75311418: 了 01/19 14:46
→ LuckSK: 盒子負責簽約的部門應該是沒在玩遊戲 01/19 14:49
→ npc776: 等到要割你的時候你早就沒地方跑了 笑死 01/19 14:50
推 GGof5566: 會沒地方跑？你們不是對steam很有信心嗎？ 01/19 14:51
→ npc776: 眼睜睜的看訂閱費漲不停 賽一堆跳不過的廣告 賣premium 01/19 14:52
→ npc776: 隔壁不都正在示範給你看了 還在那吹平台 01/19 14:52
推 h75311418: Netflix yt 以前也是大家稱讚現在變如何了 01/19 14:53
→ npc776: 他要割你肯定是已經把steam鬥倒了 你沒地方跑了才會割阿 01/19 14:53
→ GGof5566: 那我就回來steam買遊戲而已啊 你該不會以為所有人都跟你 01/19 14:53
→ GGof5566: 們一樣精神潔癖只會在一個平台上玩遊戲吧？ 01/19 14:53
推 Firsss: Pd3真的狗屎 01/19 14:53
→ npc776: 乖乖套著樂吧 01/19 14:53
→ GGof5566: steam真走到那樣不就代表市場選擇訂閱制 資本主義的社會 01/19 14:54
→ GGof5566: 想跟市場對著幹喔？ 01/19 14:54
→ GGof5566: 蠻樂的啊 至少我不懂玩個遊戲還要整天幫廠商擔心營收哪 01/19 14:55
→ GGof5566: 裡快樂了 01/19 14:55
→ npc776: 對 那我就不要看到這種狗屎結局 所以現在就直接送你下去 01/19 14:55
→ npc776: 去你的精神潔癖 繼續吹阿 01/19 14:56
推 GGof5566: 市場上多一種競爭怎麼看對消費者都是好事 就有人愛當精 01/19 14:57
→ GGof5566: 神股東 01/19 14:57
推 badend8769: 有些人就把拉瑞安當成什麼業界救星了 01/19 15:01
→ badend8769: 人家是公司可不是玩家 不用把所有做的事情當對玩家好 01/19 15:02
推 feaze: 若訂閱制變大到足以壓倒買斷制，我也不樂見，不過現實是它 01/19 15:05
→ feaze: 還很小就是，不太可能發生本文說的情況 01/19 15:06
推 h75311418: 沒說拉瑞安是救星，只是以小眾遊戲的玩家角度他說的是 01/19 15:09
→ h75311418: 有道理的 01/19 15:09
推 GGof5566: 這種指控就是很典型的先射箭再畫靶 先說你只會車槍球再 01/19 15:10
→ GGof5566: 說所以你一定會破壞遊戲界 拜託 微軟本家自己的IP就不只 01/19 15:10
→ GGof5566: 車槍球了 01/19 15:10
推 andy0481: 今天是他活著又大賣了 一堆小眾遊戲連開發完成都辦不到 01/19 15:11
→ andy0481: 走EA現在又很難賣 如果訂閱制找上他們給他們錢開發完成 01/19 15:11
→ andy0481: 那根本是救星好嗎== 01/19 15:11
→ npc776: 小眾遊戲只拿銅板簽你 主流政確才拿的到大單 本文不都講了 01/19 15:12
→ npc776: 平台可以隨意用簽約金左右你的內容 說到底遊戲場跟玩家之 01/19 15:14
→ badend8769: 你說的銅板對小眾遊戲可不是銅板 01/19 15:15
→ npc776: 間根本不需要更多平台阻隔 steam現在就是足夠好的那個了 01/19 15:15
推 GGof5566: 嫌銅板你可以不要上憑自己實力賣啊 整天講得訂閱制害死 01/19 15:16
→ GGof5566: 這些遊戲真好笑 講得好像是因為訂閱制出現這些遊戲才變 01/19 15:16
→ GGof5566: 小眾的 01/19 15:16
→ badend8769: "為了還不存在的壟斷市場，就請小眾遊戲犧牲一下囉" 01/19 15:16
→ GGof5566: CRPG起碼20年前就是小眾了 那時遊戲訂閱連個影都沒有 01/19 15:17
→ GGof5566: 還沒壟斷就在哭喊壟斷 這不是你口中的sjw行為？ 01/19 15:17
→ npc776: 相反了你 小眾遊戲在steam上才是一律平等 沒有誰少付一點 01/19 15:17
→ npc776: 這種事情 01/19 15:18
→ GGof5566: 講半天原來是CMA跟隨者啊 失敬 01/19 15:18
→ npc776: 帶風分身仔啥時要開本尊來 還是已經開了? 01/19 15:19
推 GGof5566: 左一句sjw右一句LGBT的人還比較像帶風向吧 01/19 15:20
推 sunshinecan: 感覺機制要再調整 對BG3的估價明顯有問題 也許部分依 01/19 15:21
→ sunshinecan: 玩家時數跟評價做抽成之類的? 01/19 15:21
推 h75311418: 前面才說是玩家對開發遊戲公司，跟對訂閱制平台人員的 01/19 15:21
→ h75311418: 問題發，不在回覆好累= = 01/19 15:21
推 dany9177: 有人在玩啊，當初一直在講這個。 01/19 15:23
推 shinchen: 「主流政確才拿得到大單」 你知道外流那張估價單最貴的 01/19 15:26
→ shinchen: 是GTAV嗎... 01/19 15:27
→ npc776: GTA有多主流 有需要懷疑嗎... 01/19 15:28
→ shinchen: 那扯政確幹嘛 01/19 15:28
推 GGof5566: 我看不順眼的都是政確 01/19 15:29
→ npc776: 隔壁影音平台的現在進行式 01/19 15:29
→ yoyun10121: 不過現在xgp的確就地雷多，少數好的又因為沒dlc沒用， 01/19 15:29
→ yoyun10121: 像mh少資料片又和steam不互通，開個多人就知道xgp版根 01/19 15:29
→ yoyun10121: 本鬼城 01/19 15:29
推 GGof5566: 所以我MH都是買steam的啊 我也有朋友本來對這系列完全沒 01/19 15:32
→ GGof5566: 興趣看xgp上了玩一下一試成主顧也買了steam板一起玩 就 01/19 15:32
→ GGof5566: 不知道某些人偏要把兩邊搞成壁壘分明 01/19 15:32
推 h75311418: Netflix sjw 硬推呀 01/19 15:34
推 h75311418: Gta 車槍球有吧剛好也是主流這不是黑 01/19 15:36
→ shinchen: 所以就是幻想紮稻草人來打嘛... 這種假設性問題只要是 01/19 15:39
→ shinchen: 平台都可能會有 跟是不是訂閱根本無關 01/19 15:39
推 h75311418: 影音平台示範怎麼還有人不懂 01/19 15:42
→ shinchen: 上面說steam沒阻擋上架 沒阻擋的話有些二次元畫比較蘿的 01/19 15:42
推 andy0481: BG3爆紅前誰看好了 當時那估價已經是很多小眾夢想金額了 01/19 15:43
→ shinchen: 的遊戲在叫被擋是叫啥的 01/19 15:43
推 zaq1xsw21212: 因為現實世界訂閱制並沒有壟斷 所以吸血鬼倖存者才 01/19 15:48
→ zaq1xsw21212: 能紅 才會上平台 幻想中訂閱壟斷的世界 由平台去決 01/19 15:48
→ zaq1xsw21212: 定什麽要上 那還沒紅的偏門遊戲根本不會被平台看到 01/19 15:48
→ zaq1xsw21212: 進而願意購買 01/19 15:48
→ andy0481: 實際上也不可能100%壟斷成全訂閱制 再怎樣也會有平台去 01/19 15:51
推 h75311418: 現實不先想，要等到發生在來想…兩個例子嘍 01/19 15:51
推 badend8769: 我想不到怎麼變成steam被打敗的世界啦 請你舉例囉 01/19 15:52
→ andy0481: 賺小眾開發商 想玩小眾遊戲的自然也會去那邊消費 01/19 15:52
→ andy0481: 就算G胖腦抽突然全面訂閱制 小眾全部踢出去 01/19 15:53
→ badend8769: 訂閱買斷共存對玩家比較有利還是只剩下買斷? 01/19 15:53
→ h75311418: 小的會更邊緣化消失 01/19 15:53
→ andy0481: 哪可能沒有平台跳出來接收這些 這不是先想 是幻想== 01/19 15:53
推 GenShoku: 訂閱制完全不看好 一款20小時的遊戲跟一部2小時的電影根 01/19 15:54
→ GenShoku: 本沒有可比性 這模式不會消失 但就不會是主流 01/19 15:55
推 h75311418: 總會有人接收難道是是幻想？ 01/19 15:56
推 GGof5566: 不是幻想 現在steam如此主流都沒讓itch.io倒了 01/19 15:57
→ andy0481: 現在又不只有steam賣遊戲 G胖不收其他地方也會收阿== 01/19 15:57
→ andy0481: 還是你覺得其他地方會自動爆炸 讓steam訂閱制獨霸 01/19 15:58
推 shinchen: 實際上獨立遊戲在steam後面就還有個itch.io啊 市場還有 01/19 15:58
→ GGof5566: 整天在那邊自稱小眾愛好者 結果卻對小眾生態圈不甚了解 01/19 15:58
→ shinchen: 這個需求就會一直存在 01/19 15:58
→ GGof5566: ？是真的愛好者還是拿來秀自己的品味還是根本不是愛好者 01/19 15:58
→ GGof5566: 只是拿小眾來當槍使？ 01/19 15:58
→ andy0481: 這大前提還是G胖要先腦抽 整個就是幻想到不行的恐慌問題 01/19 15:59
推 h75311418: 前面也有說遊戲公司跟訂閱平台不是做慈善，不能預設這 01/19 16:04
→ h75311418: 種狀況 01/19 16:04
推 GGof5566: 然後你就可以預設steam永遠是正義的一方 好哦 01/19 16:06
推 alejandroW: 簡單說就是RPG這種市場不看好的非主流以內涵取勝的遊 01/19 16:07
→ alejandroW: 戲會被扼殺，資源都更極端的流向用聲光效果騙錢的智障 01/19 16:07
→ alejandroW: 車槍球遊戲 01/19 16:07
→ GGof5566: 要懷疑論我也來 Gabe都多老了 誰知道公司的繼任者會怎樣 01/19 16:07
→ GGof5566: 決策 搞不好未來steam也有可能上市被sjw掌控 為反對而反 01/19 16:07
→ GGof5566: 對誰不會 01/19 16:07
→ GGof5566: "不能預設這種情況"對吧 01/19 16:08
→ GGof5566: 笑死 樓上那不就典型小眾優越感 我聽/看/玩的音樂/電影/ 01/19 16:09
→ GGof5566: 遊戲都最有內涵 其他主流都是騙錢的智障玩意 01/19 16:09
→ syuan0808: 笑死 現實家機有實體片 PC有steam 兩塊這麼大的市場存 01/19 16:17
→ syuan0808: 在然後在杞優訂閱壟斷遊戲市場 你命有那麼長可以看到 01/19 16:17
→ syuan0808: 這天在來煩惱好嗎 01/19 16:17
推 h75311418: 而且講難聽一點小眾遊戲在知名度沒那麼高的平台上就餓 01/19 16:21
→ h75311418: 死了，暴雪遊戲有自己平台還要要上steam 不是很明顯嗎 01/19 16:21
→ h75311418: 本來就有前提的討論自己湊過來說等發生在討論 01/19 16:22
推 badend8769: 對ㄚ 餓死了 訂閱制說不定還能讓他們有機會撐著 01/19 16:22
→ h75311418: 都有例子還說幻想 01/19 16:23
→ zseineo: 現實是xgp的上架費跟曝光救了一大堆小眾獨立遊戲讓人玩到 01/19 16:27
推 andy0481: 上steam跟訂閱制啥關係了 steam是訂閱制了? 01/19 16:30
→ zseineo: 你就是在幻想沒錯 現在串流很大 但傳統電視台倒光了嗎? 01/19 16:30
→ zseineo: 傳統電視台不做節目了嗎? 沒有啊 01/19 16:30
→ syuan0808: 訂閱這麼惡毒還這麼多小遊戲上XGP，一定是微軟挾持人 01/19 16:30
→ syuan0808: 家父母對吧？反對到現實跟幻想都分不清 01/19 16:30
→ andy0481: 為了曝光度上steam 跟 steam腦抽全面變訂閱 小廠死光光 01/19 16:31
→ andy0481: 這滑坡遠到不行也能滑喔 01/19 16:31
→ zseineo: 更別提影音平台的消費習慣跟遊戲市場差那麼多 01/19 16:31
推 GGof5566: 小眾餓死不是很正常嗎 你有沒有想過他們被稱為小眾的意 01/19 16:32
→ GGof5566: 思 01/19 16:32
→ GGof5566: 那個口口聲聲拿小眾出來擋的連itch.io都不知道 我猜大概 01/19 16:33
→ GGof5566: 根本不是真的小眾愛好者只是找個看起來可以站在道德制高 01/19 16:33
→ GGof5566: 點的東西說嘴而已 01/19 16:33
→ zseineo: 昨天雲訂閱制覺得存檔不存在的是不是也是你啊h75 01/19 16:35
推 h75311418: 你有你的觀點呀，不用說服我 01/19 16:38
→ h75311418: 雲端跟訂閱是我搞錯沒錯呀我承認 01/19 16:38
→ zseineo: 沒想說服你，只是你說的話不符現實 01/19 16:38
→ zseineo: 我覺得作為玩家根本沒必要害怕或敵視訂閱制，這東西跟 01/19 16:41
→ zseineo: 買斷並行只會對玩家有利，至於訂閱制壟斷這種情況，雖然 01/19 16:42
→ zseineo: 敢說不可能但發生機率微乎其微 01/19 16:42
→ zseineo: *雖然不敢說不可能 01/19 16:42
推 x2159679: 我覺得這篇有些人沒看懂 01/19 17:11
→ x2159679: 他的意思是遊戲的可行性會變成由董事會決定 01/19 17:12
→ x2159679: 而董事會的決定因素會變成利潤最大會或是最有人氣的遊 01/19 17:13
→ x2159679: 戲類型 01/19 17:13
→ x2159679: 利潤最大化# 01/19 17:13
→ x2159679: 但遊戲製作本身其實有藝術品的特性存在 有些東西很難用 01/19 17:14
→ x2159679: 利潤評估 01/19 17:14
→ x2159679: 例如BG3做那麼久很有可能就會被董事會中途喊停 01/19 17:15
噓 jin062900: 有沒有索粉一邊唾棄訂閱制 一邊爽訂著PS PLUS的八卦 01/19 17:18
推 DillMichel: 建議好好看完全文 他有說他不反對訂閱 但不該都是訂閱 01/19 17:23
→ DillMichel: 我覺得他講的很中立又很有理想 鰻佩服的 01/19 17:23
推 bu17: 反訂閱制(x),$$談不攏(o) 01/19 17:30
推 h75311418: 對呀我們討論是針對內文去討論的狀況而已 01/19 17:42
→ gp3lucky: 有些遊戲就是不適合在訂閱制的土壤生長 特別是獨立遊戲 01/19 17:44
推 sunshinecan: 以目前估價機制 自覺有潛力的作品就別談XGP首發了 01/19 17:47
→ sunshinecan: 等取得好評後再來談上架 就算不是首發也能拿好約吧 01/19 17:47
→ gp3lucky: 就他的角度而言，高層評估他們的博德3只值500萬 01/19 17:53
→ gp3lucky: 就足以讓他認為是一群不懂遊戲的人在主導決策了 01/19 17:54
→ CARLORFFLIN: 不知道下面留言是在戰啥，另開留言自己去戰不是很好? 01/19 17:56
→ r85270607: 做為steam玩家我還是比較喜歡收藏庫落落長那樣 01/19 18:09
→ r85270607: 訂閱制來來去去的總覺得少了啥 01/19 18:09
推 zaq1xsw21212: 我也搞不懂本來好好討論為什麼變超嗆 01/19 18:51
→ horstyle0411: 他們這款搶先體驗一部分，正式版大更新的方式，假如 01/19 18:52
→ horstyle0411: 搞首日XGP應該很有趣 01/19 18:52
→ godfight: 別的不說 人龍8已預購 ps會員訂閱剛好到期就沒續訂 但不 01/19 19:31
→ godfight: 代表之後不定 但訂閱這種生態是已經存在了 上架一些遊戲 01/19 19:31
→ godfight: 加減玩看看 有的對到口味就賺 其實玩家不太虧 01/19 19:31
→ godfight: 像魔物世界 我也是免費先玩 再買了冰原 01/19 19:32
→ takechance: 訂閱制只會產生更多狗屎遊戲 01/19 19:57
→ takechance: 就像吃到飽，裡面都是低等食材，這對業界絕對是破壞 01/19 19:58
→ horstyle0411: Ubisoft有段是說訂閱制不會導致你想玩的時候遊戲 01/19 20:01
→ horstyle0411: 沒得玩XD 但今年就一款(The Crew)要玩不了了 01/19 20:01
推 Asucks: 500萬鎂想壟斷神作BG3?!! 食屎吧! 01/19 20:12
推 nothingsun: 市場本來就不可能一家完全獨大吧，NETFLIX這麼強有影 01/19 20:12
→ nothingsun: 響到marvel嗎？ 01/19 20:12
推 sdd5426: 在那邊酸微軟沒眼光的人 有多少敢說在bg3上市前就看好他 01/19 20:19
→ sdd5426: 拿goty？馬後炮真簡單 01/19 20:19
→ horstyle0411: 索尼當初能預知會那麼好的話，就不會讓BG3晚上PS了 01/19 20:22
→ horstyle0411: 好賺的一定同步上市或提前阿 01/19 20:23
→ horstyle0411: 連開發遊戲的都沒預期到如此成功 01/19 20:23
推 Homeparty: 不是還可以9折買斷嗎，就市場反應與微軟有落差而已 01/19 20:36
推 andy0481: 500萬鎂在小眾遊戲早就是天花板等級了 一堆小眾遊戲有幾 01/19 20:50
→ andy0481: 款能像BG3一樣發售後爆紅 01/19 20:50
推 neilisme: 當初如果是開架2億鎂就不會講這種話了 01/19 21:03
→ horstyle0411: 可以去看看其他500萬長怎樣XD 01/19 21:10
→ horstyle0411: 天花板等級嗎...? 不知道 01/19 21:11
→ horstyle0411: 但500萬應該是買搶先體驗那時的，雖然跟上面兩款比 01/19 21:17
→ horstyle0411: 起來還是...XD 01/19 21:17
推 h75311418: 現在肯定不止500萬拉，steam 在線人數滿高 01/19 21:43
推 justicebb: 因為政治不正確 01/19 21:46
推 nothingsun: 重返猴島的確算是小眾天花板等級的啊 別太少看這個IP 01/19 23:07
→ nothingsun: 吧這IP在歐美AVG中滿屌的 01/19 23:07
→ horstyle0411: 我知道猴島阿... 柏德之門、原罪2歐美不強嗎? 01/19 23:34
→ horstyle0411: 雖然說要先看對應是簽幾年、正式版可能再簽會改價 01/19 23:36
→ horstyle0411: 猴島+我第一個連結+做原罪2的博德之門三同等級喔? 01/19 23:39
→ horstyle0411: 猴島US$24.99 / $19.99 / $59.99 01/19 23:45
推 nothingsun: 不同等級阿 因為BG3其實不算小眾遊戲阿 DND近幾年在 01/20 00:02
→ nothingsun: 怪奇物語的宣傳下早就不是小眾等級的了 柏德之門多少 01/20 00:02
→ nothingsun: 還算是有大眾知名度的 什麼重返猴島、塞伯利亞、迷霧 01/20 00:02
→ nothingsun: 島、神通鬼大 不是那個圈的根本沒可能聽過XD 01/20 00:02
→ thomaschion: 事後諸葛 01/20 02:08
推 leonhung97: 訂閱壟斷最後的結果一定就變成一堆免洗垃圾 01/20 03:08
→ leonhung97: 跟對岸那一大掛免洗手遊圈錢一樣意思 01/20 03:09
→ hesione: 好玩誰跳來跳去玩一堆遊戲 光玩一個都不夠了 01/20 03:17
→ jackz: 開發者面對玩家 跟有沒有訂閱制完全沒關係 垃圾遊戲賣貴 01/20 04:29
推 x2159679: DND不是小眾喔? 啊所以之前那部DND電影肯定票房很好 01/20 07:22
推 zseineo: dnd可能知名度不錯 但實際上就小眾的東西 01/20 07:39
推 nothingsun: DND電影票房低是他爛 怪奇物語票房很爛嗎 倒果為因 01/20 08:25
→ zseineo: DND電影評價超好好嗎www 01/20 08:31
→ zseineo: 不過他挑了一個很爛的時間上映 01/20 08:32
推 nothingsun: 那就不是題材的問題啊 01/20 08:42
→ zseineo: 起碼可以說明這個題材沒加到分啊 01/20 12:07
推 x2159679: 我不太懂的是覺得DND大眾的人是覺得DND有多大眾啊? 01/20 12:57
→ x2159679: DND題材是有知名度沒錯，但這種長篇文字為主體的作品一 01/20 12:58
→ x2159679: 直都不是主流作品 01/20 12:58
→ x2159679: BG3這次出圈真的原因是因為他跟以往的DND遊戲類型都不一 01/20 12:59
推 x2159679: 樣，以遊戲類型來說更接近神諭2 01/20 13:00
推 selvester: 你交給在商言商的市場評估高層 一生完全沒使用過末端 01/20 13:37
→ selvester: 產品的 他們只會看報表做事， 這就是目前企業夠大的通 01/20 13:37
→ selvester: 病 如果照這種方式處理，G胖的Valve完完全全不會存在 01/20 13:37
→ selvester: 然後你就只有功能殘缺的epic ubi Origin 啟動器 01/20 13:37
→ selvester: Windows game /Azure都死透了 到最新的Windows store 01/20 13:37
→ selvester: 看報表做事的通病就是找本益比高的 再推 就如同版友所 01/20 13:42
→ selvester: 說 整片硬塞到商店首頁的都是垃圾手遊式的免洗繪本 01/20 13:42
→ selvester: 因為從報表上面看 本益比他媽超高，這時後再來哭就來 01/20 13:42
→ selvester: 不及了 因為它們霸佔市場份額已經壓縮到一堆精鐲細磨 01/20 13:42
→ selvester: 的小廠 在開銷壓力下 解散的 被併購的都有 EA做過 01/20 13:42
→ selvester: That's why we don't deserve good things 所以我支持 01/20 13:44
→ selvester: 拉瑞安，然後要習慣Ubi消失在市場中 01/20 13:44
推 isaka: 他是說不希望變成壟斷啊，所以推文那些說有訂閱制還是可以 01/20 13:55
→ isaka: 單買的其實也是在符合他的說法 01/20 13:55
推 nothingsun: 我沒有說DND是大眾作品啊 只是相對比起上面那些沒那 01/20 13:55
→ nothingsun: 麼小眾 我就問你有玩過我舉的遊戲嗎？我舉的已經是圈 01/20 13:55
→ nothingsun: 裡最有名的遊戲了 01/20 13:55
→ isaka: *附和 01/20 13:56
推 nothingsun: 在BG3發售前PTT、巴哈基本上你抓十個人大概有九個人 01/20 14:01
→ nothingsun: 都認識BG這個系列、也一定認識DND，你說BG很小眾？遊 01/20 14:01
→ nothingsun: 戲圈外可能是，遊戲圈內一定不是，CRPG會少人玩是因 01/20 14:01
→ nothingsun: 為太複雜而非小眾。你會說冒險聖歌小眾嗎？ 01/20 14:01
→ nothingsun: btw這個話題其實有點扯遠了，我就不作回應了。 01/20 14:03
推 isaka: 現在遊戲訂閱制很佛，還會有幫助缺錢中小廠完成遊戲這種故 01/20 14:04
→ isaka: 事就是因為買斷市場還是很大，訂閱市場還在搶內容搶客人 01/20 14:04
→ isaka: 訂閱制壟斷之後就是遊戲做完再拿來上，然後給的錢也砍反正 01/20 14:05
→ isaka: 你沒別的管道賣，消費端也漲價兩邊割 01/20 14:05
推 selvester: 樓上有個誤區，幫助小廠完成遊戲（X） 在時限內交付 01/20 14:58
→ selvester: 成果（O） 否則違約 訂閱內容都是簽約的 除非額外訂 01/20 14:58
→ selvester: 定條款 否則沒有「幫助小廠」這回事 又不是不追求利潤 01/20 14:58
→ selvester: 的valve 沒有智障投資人董事會 不會施壓 01/20 14:58
→ selvester: 訂閱制目前看起來很佛是因為「正在投入資金改變消費習 01/20 15:04
→ selvester: 慣」如同初期復胖達折抵金 初期蝦皮免運一般，之前都 01/20 15:04
→ selvester: 會先投入資金改變消費習慣 然而訂閱制像是試玩庫 下架 01/20 15:04
→ selvester: 你還是得買遊戲 其二就是訂閱通路有話語權 如epic操作 01/20 15:04
→ selvester: 威脅利誘上架的產品線 話語權應該是由消費者決定 01/20 15:04
→ selvester: 也就是回到呼應拉瑞安Swen Vincke講的： 不要變成一小 01/20 15:22
→ selvester: 撮人決定遊戲發展走向，就那一小撮只被訓練看報表的 01/20 15:22
→ selvester: 做決策 話語權要在玩家社群 01/20 15:22
推 yangtsur: 當時看到500萬也覺得好笑 真的是侮辱人 01/20 17:52
推 artyman: 巴哈是遊戲網站 算是圈內 ptt站內非遊戲版 問BG是甚麼 01/20 19:17
→ artyman: 知道的應該不會有9/10 01/20 19:17
推 diabloque: 這不就倖存者偏差，你問Acg圈的人知不知道彩虹跟holol 01/21 01:02
→ diabloque: ive，基本就算不喜歡也聽過吧，但是你真的廣義面對所 01/21 01:02
→ diabloque: 有人去調查，那結果可能會截然不同。 01/21 01:02
→ diabloque: 那獨立小廠的問題在於宣傳 01/21 01:04
→ diabloque: 如果對自己的作品有信心，上不上訂閱不是也沒差 01/21 01:05
推 diabloque: 雖然我也沒多愛這種模式，但加入訂閱，應該能先拿到一 01/21 01:07
→ diabloque: 筆簽約金之類的東西，或許能幫助財政不寬裕的小團隊穩 01/21 01:07
→ diabloque: 定軍心，讓團隊有能力繼續走下去，訂閱制未必是好事， 01/21 01:07
→ diabloque: 但也不能完全的抹煞吧（？ 01/21 01:07
推 gp3lucky: 但是微軟對博德3,只願意出500萬鎂 01/21 04:15
→ gp3lucky: 你要如何期待他對其他更小的廠有喝了出價 01/21 04:15
→ gp3lucky: 對小公司而演，好處反而是可以被玩家試玩到 01/21 04:17
→ gp3lucky: *有好的出價 01/21 04:17
推 trashpoking: 良心啊~~ 01/21 09:49
推 h75311418: 有信心品質好也要讓人看見 01/21 10:23
→ h75311418: 沒人知道也沒用 01/21 10:24
→ h75311418: 現在就是說訂閱後非主流遊戲會越來越難在台面出現 01/21 10:24
→ w3160828: 其他小廠出價一定更喊 看看其他廠拿了都在擺爛 01/21 17:19
→ w3160828: 反正擺爛有最低收益 01/21 17:20
→ w3160828: 何必努力 01/21 17:20